POV (25.10.2023 16:33, просмотров: 5751)Не раз проявлялся тут вопрос минимального тока через механические
контакты... вот у меня кнопка аварийного отключения ("грибок"). В
DS ни слова о токах. Сколько же надо там ток обеспечить? ... 5, 10
или 100 мА? Напруга +24В... Для какой-то совершенно произвольной
кнопки нашел такое =>
http://www.sensomat.info/Catalog/Machine%20Safety/Two-Hand%20Control.pdf
-
От 5 до 10мАделай. Меньше - по току многие контакты не пройдут. Больше не надо. Но чтобы не менее 5мА было в граничных условиях, при минимально допустимом питании и с учётом допусков и старения компонентов. Nikolay_Po(290 знак., 25.10.2023 21:23)- вот просто для ориентировки - советский П2К согласно ТУ уверенно
коммутирует ток мин. ток 10 мА при напряжении между контактами мин.
100мВ. Всё остальное не гарантируется. - Лaгyнoв(25.10.2023 20:49)
- с детства их не любил :) всегда раздражал шуршащий почерневший
контакт на движке :( всегда делал доработку - после чистки вставки
контакта стёркой, - мазал самодельной графитовой смазкой (толчёный
графит с карандаша 2М, с вазелином), после чего шуршание
прекращалось. А ещё выпаивать их жуткий геморр был (особенно на
гетинаксовых платах (потом приноровился "поножечно" чистенко
удалять припой :) - Adept(25.10.2023 21:05)
- в аудиоаппаратуре частенко заменял их на реле, то есть штатные П2К
коммутировали обмотки реле, а уж ихие контакты рулили звукомъ. - Alex68(25.10.2023 21:15)
- в большинстве случаев там задействованы несколько групп (это ж
какие реле нужно ставить, чтобы один П2К заменить??) - Adept(25.10.2023 21:29)
- рэс-22 с золотыми контактами. 213 паспорт, кажется. но ето редко.
обычно хватало герконовых каких-то. - Alex68(25.10.2023 21:34)
- да ну нафиг. там 2 группы всего, а П2К чаще не менее 4-х групп
были, не говоря уже про монстров типа переключателей
записи/воспроизведения в портативных кассетниках Adept(43 знак., 25.10.2023 21:43, картинка, картинка)
- Небо еще не видело такого позорного переключателя, как П2К. Половина всех бед советских магнитофонов из-за него. Появление в стационарных деках коммутаторов КП547 вместо этого г-на было просто подарком. - Yurasvs(26.10.2023 09:38)
- рэс-22 имеет 4 группы на переключение - Alex68(25.10.2023 21:48)
- точно, с РЭС6 попутал по беглому взгляду (корпус такой же) Adept(148 знак., 25.10.2023 22:02)
- да ну нафиг. там 2 группы всего, а П2К чаще не менее 4-х групп
были, не говоря уже про монстров типа переключателей
записи/воспроизведения в портативных кассетниках Adept(43 знак., 25.10.2023 21:43, картинка, картинка)
- рэс-22 с золотыми контактами. 213 паспорт, кажется. но ето редко.
обычно хватало герконовых каких-то. - Alex68(25.10.2023 21:34)
- в большинстве случаев там задействованы несколько групп (это ж
какие реле нужно ставить, чтобы один П2К заменить??) - Adept(25.10.2023 21:29)
- в аудиоаппаратуре частенко заменял их на реле, то есть штатные П2К
коммутировали обмотки реле, а уж ихие контакты рулили звукомъ. - Alex68(25.10.2023 21:15)
- с детства их не любил :) всегда раздражал шуршащий почерневший
контакт на движке :( всегда делал доработку - после чистки вставки
контакта стёркой, - мазал самодельной графитовой смазкой (толчёный
графит с карандаша 2М, с вазелином), после чего шуршание
прекращалось. А ещё выпаивать их жуткий геморр был (особенно на
гетинаксовых платах (потом приноровился "поножечно" чистенко
удалять припой :) - Adept(25.10.2023 21:05)
- вот хз. може у тебя конешно условия слишком ебенячьи - какие-нить
соли, щелочи, пыльные туманы и т.д. и т.п., но вот у меня ни разу
не было проблем из-за того, что какой-нить ДИ потерял сигнал из-за
потери контакта в любой ебани типа - датчики-реле температуры, тоже
- давления, доп.контакты на контакторах, на НЗ или НО группы на
релюхах и т.д. LordN(391 знак., 25.10.2023 18:57)
- Твои контакты мало клацают. Личный опыт: переделывал контактную
систему зажигания классики, на контактный трамблер+электронный
коммутатор. Пока не загнал в трамблер 100мА, система норовила
затроить. Имхо, при больших токах контакт очищается. - IBAH(25.10.2023 19:57)
- не, ну... LordN(3 знак., 26.10.2023 05:10)
- Пыль - херня, основные проблемы с микротоками если пары масла
присутствуют. - =AlexD=(25.10.2023 19:30)
- покрываются жировой плёнкой ? (по типу того, как на кухне жирное
говно оседает повсюду. куда не дотягивается тряпка при каждодневной
уборке??) - Adept(25.10.2023 19:43)
- На вентиляционных колпаках над плитами в ресторанах вообще ставят сетки и лотки для сбора жира который конденсируется из пара, иначе тот сядет в трубах вентиляции и потом может загореться. Самая гнилая электрика, что я видел, была в старых гальванических цехах. Пары воды и кислот за годы жрали буквально всё вокруг. - БAPMAЛEЙ(26.10.2023 11:31)
- покрываются жировой плёнкой ? (по типу того, как на кухне жирное
говно оседает повсюду. куда не дотягивается тряпка при каждодневной
уборке??) - Adept(25.10.2023 19:43)
- Твои контакты мало клацают. Личный опыт: переделывал контактную
систему зажигания классики, на контактный трамблер+электронный
коммутатор. Пока не загнал в трамблер 100мА, система норовила
затроить. Имхо, при больших токах контакт очищается. - IBAH(25.10.2023 19:57)
- Вопрос по той же теме. "Грибок" должен отключать +24V идущее на
выходные драйверы или достаточно снять логическое разрешение
например сигнал ENABE в L293 ? - 3m(25.10.2023 17:23)
- грибок всегда отключает (через промежуточное реле) силовое питание
всем исполнительным механизмам. и этот процесс никак не связан с
ПЛК. - Alex68(25.10.2023 17:39)
- Грибок часто заводят на реле безопасности, а оно уже снимает
готовность у приводов, ну и в ПЛК она заводится для передачи на
монитор, управление светофором и т.д. - БAPMAЛEЙ(26.10.2023 11:38)
- я ето и написал, раз несколько, в данной ветке. - Alex68(26.10.2023 14:07)
- Грибок часто заводят на реле безопасности, а оно уже снимает
готовность у приводов, ну и в ПЛК она заводится для передачи на
монитор, управление светофором и т.д. - БAPMAЛEЙ(26.10.2023 11:38)
- вопрос надёжности. По хорошему надо рвать питание (первичные цепи),
но если длинные линии питания (до кнопки) - дополнительный источник
ненадёжности и отказов, - нужны компромиссы. иногда помогает не
прямой разрыв питания, а скажем. через промежуточное "оптореле".
Если всё в пределах одного "электрошкафа" или корпуса, то аварийная
кнопка должна рвать обязательно какие-то первичные цепи (чтобы
никакой глюк электроники не мог заблокировать аварийный сигнал), а
логические Adept(76 знак., 25.10.2023 17:31)
- По хорошему (совсем хорошему КМК) - рвать лучше цепи управления
реле. Так теоретически ниже надежность (компонентов больше), но
именно поэтому оно лучше - если что могло сломаться, всё
обесточится. POV(161 знак., 25.10.2023 19:26 - 19:43, картинка)
- у меня в одном девайсе для электрошкафа (контроллер АВР -
/автоматический ввод резерва/) на исполнение (для цепей
контакторов) стоят Э\М реле и кнопка аварийного отключения рвёт их
питания (12В) т.к. всё находится в одном электрошкафу, то кмк,
вполне лигитимное решение :) Adept(245 знак., 25.10.2023 19:42)
- у силовых контакторов есть, сверьху, дополнительная сигнальная
группа контактов аккурат для извещения ПЛК о состоянии контактора. - Alex68(25.10.2023 20:43)
- "блок-контакты называется" (задействовано у меня во взаимной электрической блокировке, можно повесить несколько и на "логические" сигналы тоже, но срабатывание контакторов у меня определяется по анализу комбинации сигналов управления и наличия напряжения на вводах и выходах, тем самым закрывая сразу и вопросы диагностики работы обрудования. т.к. контролируются тайминги страбатывания силовой коммутационной аппаратуры) - Adept(25.10.2023 20:49)
- Я пару раз наступал на грабли именно с ней. Меньше 10мА доп-контакт
пропускает негарантированно. - Cкpипaч(25.10.2023 20:46)
- Спасибо. - Nikolay_Po(25.10.2023 21:32)
- когда приходится работать с такими в низковольтных цепях, по-умолчанию делаю токи в 10-20мА. т.к. внутри электрошкафа электромагнитная обстановка не позволяет работать на миллиамперах. - Adept(25.10.2023 20:52)
- а зачем там такие малые токи? почти нигде не видел в таких цепях
менее 15, обычно от 20 и выше. причем часто там вообще переменка. - Alex68(25.10.2023 20:49)
- Дошло, уточнение про "в подобных цепях". Да, в цепи безопасности - катушка реле и ток действительно пару десятков мА. - Nikolay_Po(25.10.2023 21:09)
- В обычных промышленных модулях ввода-вывода входные сопротивления не меньше 3000 Ом обычно. А значит, и ток меньше 10мА. - Nikolay_Po(25.10.2023 21:07)
- Доп-контакт опрашивается ПЛК или еще чем-то электронным. 20мА на 16
каналов = 0,32А. Причем прямо в тепло! Вы - нежадный? :) - Cкpипaч(25.10.2023 21:02)
- там в шкафу десятки киловатт коммутируются. и кондиционер внешний на стенке прикручен. - Alex68(25.10.2023 21:09)
- у силовых контакторов есть, сверьху, дополнительная сигнальная
группа контактов аккурат для извещения ПЛК о состоянии контактора. - Alex68(25.10.2023 20:43)
- у меня в одном девайсе для электрошкафа (контроллер АВР -
/автоматический ввод резерва/) на исполнение (для цепей
контакторов) стоят Э\М реле и кнопка аварийного отключения рвёт их
питания (12В) т.к. всё находится в одном электрошкафу, то кмк,
вполне лигитимное решение :) Adept(245 знак., 25.10.2023 19:42)
- По хорошему (совсем хорошему КМК) - рвать лучше цепи управления
реле. Так теоретически ниже надежность (компонентов больше), но
именно поэтому оно лучше - если что могло сломаться, всё
обесточится. POV(161 знак., 25.10.2023 19:26 - 19:43, картинка)
- грибок всегда отключает (через промежуточное реле) силовое питание
всем исполнительным механизмам. и этот процесс никак не связан с
ПЛК. - Alex68(25.10.2023 17:39)
- Ну вот же - 5 мА мин. И сноска про то, что минимумом может быть и 30 мА. - Toчкa oпopы(25.10.2023 17:16)
- на практике интересовался сим вопросом. измерял на рабочем
оборудовании, было что-то от 15 до 50 миллиампер, в разных станках. - Alex68(25.10.2023 17:10)
- Далеко не каждое реле, со стороны обмотки, потребляет 50мА. Что-то
не то. - Cкpипaч(25.10.2023 21:34)
- омроны\сименсы\шнайдеры на 24 вольта на дин-рейку и поболее
потребляют. причем это небольшие реле, немногим более рэс-22. - Alex68(25.10.2023 21:38)
- Relpol RM84 - 20mA. И у Relpol есть модели 12мА током обмотки. - Cкpипaч(25.10.2023 21:52)
- омроны\сименсы\шнайдеры на 24 вольта на дин-рейку и поболее
потребляют. причем это небольшие реле, немногим более рэс-22. - Alex68(25.10.2023 21:38)
- Спасибо! - Nikolay_Po(25.10.2023 21:17)
- Далеко не каждое реле, со стороны обмотки, потребляет 50мА. Что-то
не то. - Cкpипaч(25.10.2023 21:34)
- оно? >>> SciFi(1 знак., 25.10.2023 16:35, картинка)
- оно )) - POV(25.10.2023 16:44)
