reZident (26.10.2023 13:25, просмотров: 141) ответил LightElf на А там были дома?-
- Там по степи какие-то кочевники шлялись, а уж как они себя называли
- то вопрос темный - LightElf(26.10.2023 17:34)
- кочевники были и всегда. Но было пару веков нормальное государство - Тюркский каганат. Кстати, там видно Крым чей. :-) Лaгyнoв(2 знак., 26.10.2023 18:25, ссылка, картинка)
- Не казахи конечно. "Енисейские кыргызы" Лaгyнoв(1 знак., 26.10.2023 13:37, ссылка)
- Отож! В те времена про казахов еще и не слыхали. - reZident(26.10.2023 14:09)
- я одну страшную вещь скажу. В 1924г нынешний Казахстан (весь)
назывался Киргизская АССР. А вот потом большевики решили, что это
казахи. :-) Лaгyнoв(1 знак., 26.10.2023 15:55, картинка)
- Это всё придумал Ленин, в 18-ом году... _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:02, ссылка)
- Дык в википедию статью сами казахи и писали :-) Там про изобретение
казахами колеса, лука, копья и конской сбруи ничего не сказано?
;-))) - reZident(26.10.2023 16:32)
- Писали, писали! И царю нашему, Феодору Иоанновичу писали! :-) _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:44, ссылка)
- Дык Казацкая орда, а не казахская! Причем это XVI век. А в документах РИ XVIII века упоминается
Киргиз-казацкая орда. - reZident(26.10.2023 18:11)
- Вообще-то Казакстан IBAH(1 знак., 26.10.2023 19:01, картинка)
- Стало быть, кроме этой одной буквы всё путём? Это напоминает спор
"в/на". Ни о чём. - SciFi(26.10.2023 18:12)
- Ну да "Только не Волгу, а Победу, не авто, а часы, не в лото, а в
карты и не выиграл, а проиграл. А так - все верно!" :-))) - reZident(26.10.2023 18:28)
- Вообще вся эта бодяга с переодеванием, пардон переименованием, была
затеяна, чтобы не путали казаков и казахов! :-) _volkanaft_(763 знак., 26.10.2023 21:14)
- Из той же Википедии: _volkanaft_(1121 знак., 26.10.2023 21:17)
- Так что это у вас: " Не открылась, а закрылась! И не кинотеатр, а пивная!" :-) - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)
- Еще раз повторю, что Википедия не может быть аргументом ибо
составляют ее заинтересованные лица. Ну и насчет этимологии.
Почему, начиная аж с XV века, Донские казаки так и не превратились в Донских казахов? - reZident(26.10.2023 21:23)
- Там прямые ссылки на труды персидских и наших историков! Учите
матчасть! _volkanaft_(127 знак., 26.10.2023 21:29 - 21:40)
- Вот сами по своей Википедии и просвещайтесь. Там куча версий происхождения названия казаки. Однако даже из этих версий нетрудно
заметить, что объединяет казаков не этнический состав, не
религиозный, не ареал обитания, не подданство, а только образ жизни. Поэтому с полным правом считаю, что отождествение казаков и
(этнической самоназванной группы) казахов, несмотря на схожесть
звучания, это не есть истина! reZident(1 знак., 26.10.2023 21:40, ссылка)
- Кстати, слово "курень" - это "толпа" на древнеузбекском. _volkanaft_(72 знак., 27.10.2023 09:55)
- Нашлась буковка. _volkanaft_(1 знак., 27.10.2023 09:46, ссылка)
- А ведь была автономная республика.... И проблем бы не было сейчас. - Kpoк(27.10.2023 11:08)
- а я про что всё время говорю? В Ср.Азии у РСФСР были классные границы до 30-х годов. :-) - Лaгyнoв(27.10.2023 12:32)
- Что и предполагалось. Казаки были давно. Казахи появились только в
XX веке. Исходно казак не имеет отношения к этнической
принадлежности, а только к образу жизни. Казаки - обособленные,
полувоенные группы людей, иногда кочующие, иногда имеющие
постоянное место стояки, занимающиеся набегами на ближних и дальних
соседей, которые в свою очередь вели оседлую жизнь. Вся разница,
что на Дону и в Запорожье в казаки попадали преимущественно из
славян с православием, а в Средней Азии reZident(197 знак., 27.10.2023 10:51)
- А Казацкая орда (Казахское ханство) во главе с ханом(Чингизидом) на
протяжении 400-от лет это что? _volkanaft_(97 знак., 27.10.2023 11:50 - 12:05, ссылка)
- А Киевская Русь это что? Государство что ли по-вашему? - reZident(27.10.2023 12:16)
- А Дания - государство? _volkanaft_(168 знак., 27.10.2023 12:36)
- Если море выкопали - значит государство! :-) _volkanaft_(37 знак., 27.10.2023 12:22)
- "трудности перевода".. Иран и Ирак тоже не одинаковое обозначает - POV(27.10.2023 12:00)
- Советские власти поменяли одну буковку в названии! А
этносقازاق/казаки/"киргиз-кайсаки"/казахи сложился в VIII-XIII
веке. Иранцы и иракцы - это разные народы. - _volkanaft_(27.10.2023 12:19)
- "Киргиз-кайсаки" это киргизские казаки, неужели не ясно?
Киргизские, не казахские! - reZident(27.10.2023 12:29)
- Это в Петербурге так решили? _volkanaft_(83 знак., 27.10.2023 14:38)
- В Казахстане киргизы ровно так же работают, как у нас ребята из
Таджикистана, Джамшутами. Сам видел. - Бapбoc(27.10.2023 12:39)
- И чо? Не знаю как сейчас, а 10+ лет назад в Казахстане на всех
руководящих должностях (директор, президент, руководитель) были
казахи, а на должностях уровнем пониже (зам.директора, главный
инженер и т.п.) - русские. Потому, что одно дело, имея титульную национальность, но, не имея ни образования, ни опыта, делать вид, что руководишь
предприятием, и совсем другое дело реально поддерживать производство "на ходу", управляя им. - reZident(27.10.2023 15:50)
- Вообще эта практика идёт со времени ленинской коренизации! Руководитель из местных, а заместитель "из центра". - _volkanaft_(29.10.2023 12:48)
- Ну писал я кадидатскую казаху! Но казаху писал, а не киргизу! :-) _volkanaft_(196 знак., 27.10.2023 21:32)
- В нашей банановой республике аналогично. - Eddy_Em(27.10.2023 17:03)
- Ну, да. Так и было. Как-то ваше сообщение моему не поперёк? - Бapбoc(27.10.2023 16:14)
- 2015 год - все руководящие должности (не мальчики - "белые воротники" на побегущках) в КЖД были русские. Их потом лишь начали вытеснять, когда Назарбаев всё бабало на Экспо 2017 спустил, а надо было как прикрывать жопу... дескать, москали виноваты, что куда-то денежки исчезли. Проекты по которым я в КЖД ездили - всё без финансирования осталось.. прокинули, русских, турок и многих других участников. - POV(27.10.2023 15:53)
- Вот! Сами киргизы и казахи отлично знают кто есть кто! Кто киргиз, а кто казах! - _volkanaft_(27.10.2023 12:41)
- И чо? Не знаю как сейчас, а 10+ лет назад в Казахстане на всех
руководящих должностях (директор, президент, руководитель) были
казахи, а на должностях уровнем пониже (зам.директора, главный
инженер и т.п.) - русские. Потому, что одно дело, имея титульную национальность, но, не имея ни образования, ни опыта, делать вид, что руководишь
предприятием, и совсем другое дело реально поддерживать производство "на ходу", управляя им. - reZident(27.10.2023 15:50)
- "Киргиз-кайсаки" это киргизские казаки, неужели не ясно?
Киргизские, не казахские! - reZident(27.10.2023 12:29)
- Советские власти поменяли одну буковку в названии! А
этносقازاق/казаки/"киргиз-кайсаки"/казахи сложился в VIII-XIII
веке. Иранцы и иракцы - это разные народы. - _volkanaft_(27.10.2023 12:19)
- А Киевская Русь это что? Государство что ли по-вашему? - reZident(27.10.2023 12:16)
- А Казацкая орда (Казахское ханство) во главе с ханом(Чингизидом) на
протяжении 400-от лет это что? _volkanaft_(97 знак., 27.10.2023 11:50 - 12:05, ссылка)
- А ведь была автономная республика.... И проблем бы не было сейчас. - Kpoк(27.10.2023 11:08)
- В Википеди есть ссылка на труд персидского средневекового учёного ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ. Там подробно изложено откуда есть пошла земля казахская и ейный народ. _volkanaft_(92 знак., 26.10.2023 22:25, ссылка)
- Вот сами по своей Википедии и просвещайтесь. Там куча версий происхождения названия казаки. Однако даже из этих версий нетрудно
заметить, что объединяет казаков не этнический состав, не
религиозный, не ареал обитания, не подданство, а только образ жизни. Поэтому с полным правом считаю, что отождествение казаков и
(этнической самоназванной группы) казахов, несмотря на схожесть
звучания, это не есть истина! reZident(1 знак., 26.10.2023 21:40, ссылка)
- А почему древнееврейский Иоанн у нас превратилось в Ивана, а в Германии так Иоанном и осталось? А в Голландии стал Йоханом? - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)
- Там прямые ссылки на труды персидских и наших историков! Учите
матчасть! _volkanaft_(127 знак., 26.10.2023 21:29 - 21:40)
- Из той же Википедии: _volkanaft_(1121 знак., 26.10.2023 21:17)
- Вообще вся эта бодяга с переодеванием, пардон переименованием, была
затеяна, чтобы не путали казаков и казахов! :-) _volkanaft_(763 знак., 26.10.2023 21:14)
- Ну да "Только не Волгу, а Победу, не авто, а часы, не в лото, а в
карты и не выиграл, а проиграл. А так - все верно!" :-))) - reZident(26.10.2023 18:28)
- Дык Казацкая орда, а не казахская! Причем это XVI век. А в документах РИ XVIII века упоминается
Киргиз-казацкая орда. - reZident(26.10.2023 18:11)
- бери выше! POV(18 знак., 26.10.2023 16:35, ссылка, картинка)
- Писали, писали! И царю нашему, Феодору Иоанновичу писали! :-) _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:44, ссылка)
- Вот кто настоящий отец народов. Сплошной этногенез. - SciFi(26.10.2023 16:13)
- Дык в википедию статью сами казахи и писали :-) Там про изобретение
казахами колеса, лука, копья и конской сбруи ничего не сказано?
;-))) - reZident(26.10.2023 16:32)
- Это всё придумал Ленин, в 18-ом году... _volkanaft_(1 знак., 26.10.2023 16:02, ссылка)
- я одну страшную вещь скажу. В 1924г нынешний Казахстан (весь)
назывался Киргизская АССР. А вот потом большевики решили, что это
казахи. :-) Лaгyнoв(1 знак., 26.10.2023 15:55, картинка)
- Отож! В те времена про казахов еще и не слыхали. - reZident(26.10.2023 14:09)
- Ещё телевизор в каждой комнате был.. и беспроводная связь - проводов же археологи не нашли! - POV(26.10.2023 13:28)
- Там по степи какие-то кочевники шлялись, а уж как они себя называли
- то вопрос темный - LightElf(26.10.2023 17:34)
