caxapa.ru :: ну-ну…

Eddy_Em (28.10.2023 18:04, просмотров: 246) ответил reZident на "Дядя, ~~Петя~~ Эдик, ты дурак?" О.о

ну-ну…

1. Идиотизм. Конец пакета можно отмечать более вменяемым способом. Например, если уж так хочется бинарный протокол иметь, то все пакеты должны быть абсолютно одинаковой длины.

2. Чтобы данные пострадали, нужно умудриться передавать их сквозь релейный высоковольтный шкаф или на огромные расстояния. В обоих случаях достаточно использовать, скажем, CAN в качестве нижнего уровня, а не всякие там 232/485, поверх которых городить софтовый CAN!

3. Нафиг экономить трафик на скоростях в 250кбод и выше? А скорости в 1кбод - разве что для километровых линий связи. В общем, редкость.

4. Убогий стандарт. CAN значительно удобней и проще. Только долбоеб будет в новом устройстве модбас реализовать вместо CAN или чего-нибудь проще.

eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem

Ответить

- Знатно посмеялся. Особенно со сравнением физики CAN и протокольной частью ModBus. - Звepoящep(30.10.2023 17:34)
  - Хорошо смеется тот, кто смеется последним! Eddy_Em(434 знак., 30.10.2023 19:37)
  - Ну, как бы "физика" - встроенный в МК модуль CAN, как раз и решает задачи протокола: и адреса фильтрует, и приоритеты сообщениям назначает, и контрольные суммы блюдёт. В общем, программе остаётся лишь заглянуть (по флагу или прерыванию) в "message box" - забрать готовое принятое сообщение. Или бросить своё в очередь исходящих. Nikolay_Po(33 знак., 30.10.2023 18:39)
    - Я себе в протокол CAN-USB преобразователя даже добавил возможность "включения" аппаратных фильтров (+ есть немного примитивных софтовых). Eddy_Em(673 знак., 30.10.2023 19:48, ссылка)
    - Вам нехватает вычислительной мощности на мк? Как по мне, программные решения всегда дешевле аппаратных, лишний человеко-месяц программиста - дешевле дополнительного чипа на плате (да и на кристалле - тоже). Нет? Cкpипaч(283 знак., 30.10.2023 18:49)
      - Если сообщение не относится к прикладному процессу, его просто не пропустит аппаратный фильтр. Там, обычно (см. CANopen), бьют на диапазоны адресов по смыслу сообщений. На счёт дешевизны, вам не попадались МК, в которых модуль CAN уже есть, хотя вы его не использовали? Если он уже есть, то его использование - бесплатно. - Nikolay_Po(30.10.2023 19:36)
        
        Начнем с того, что номер сообщения это не прикладной уровень. И если вы этого не понимаете, то мне вас жаль. Второе - проектировать системы нужно СВЕРХУ - ВНИЗ. И тогда вы с удивлением обнаружите что прикладная программа не может ждать сообщений. Cкpипaч(893 знак., 30.10.2023 19:56 - 22:36)
        
        ID сообщения в обычной терминологии CAN - это как раз и есть адрес железяки. Чем не прикладной уровень? Eddy_Em(1084 знак., 30.10.2023 19:58)
        
        Цитата: "Несомненным плюсом CAN является "мультимастер" - через модем, пробовали передавать? %) Cкpипaч(90 знак., 30.10.2023 20:46)
        
        CAN через модем? Это что за извращение такое? Модемы вообще в природе существуют еще??? - Eddy_Em(30.10.2023 20:50)
        
        Весьма существуют. Особенно в форме GSM-модемов. - Cкpипaч(30.10.2023 20:51)
        
        EDGE сейчас все реже и реже можно найти. А в обычной сущности эти GSM-модемы фактически являются точной доступа, эдаким эмулятором USB'шной сетевой карты. Eddy_Em(137 знак., 30.10.2023 20:54)
        
        Стандарт индустрии - Siemens MC35i - Cкpипaч(30.10.2023 20:55)
        
        Вообще-то, мы о протоколе говорили. Каким боком здесь железо? Eddy_Em(191 знак., 30.10.2023 21:00)
        
        ...у меня перед войной было два крупных (пара сотен площадок) проектов, где эти модемы уже были. И я передавал через них modbus-ascii, собирал в узлах, домешивал опрос узловых шняг по modbus-rtu и отдавал "на сервера системы" по modbus-tcp. Cкpипaч(54 знак., 30.10.2023 21:07)
        
        Цитата: "Можно даже достаточно длинные линии делать". Cкpипaч(60 знак., 30.10.2023 20:40)
        
        Да. Один баальшой список идентификаторов. А в чем проблема-то? - Eddy_Em(30.10.2023 20:42)
        
        Проблема в реальности. Она - любит шутить. Например, в виде привезенных "из настоящего забугра" агрегатов, адреса на которых инсталлятор тупо отказывается менять. Это из практики. - Cкpипaч(30.10.2023 20:44)
        
        Цитата: "С чего бы вдруг нельзя масштабировать систему на CAN?" Cкpипaч(273 знак., 30.10.2023 20:37)
        
        Тянем оптоволокно. Ставим по компу-шлюзу из CAN в ethernet - проблема решена ☺ - Eddy_Em(30.10.2023 20:43)
        
        Что гоняем по Ethernet? - Cкpипaч(30.10.2023 20:44)
        
        Гоняем пакетики. В совершенно том же виде, как оно из CAN пришло: идентификатор, длина и данные. При желании можно еще и timestamp прицепить. Eddy_Em(221 знак., 30.10.2023 20:49, ссылка)
        
        Колхоз. Нет, в ваших Кучугурах Дальних невозбороняется, но все что делается за деньги, пролетает мимо вас. Заказчики сейчас уже битые - на героин их подсадить весьма непросто. - Cкpипaч(30.10.2023 20:54)
        
        Да я и не собираюсь в промавтоматику! У меня куда как более интересные задачи. Eddy_Em(347 знак., 30.10.2023 20:57)
        
        Откуда следует, что разработчик будет до гроба это все поддерживать? А если он завтра свинтит в командировку в Антарктиду, срочно, "в жизни раз бывает" ? И не вернётся никогда... - maik-vs(30.10.2023 22:34)
        
        Во всех уникальных железках именно так и происходит. Eddy_Em(1186 знак., 30.10.2023 22:45)
        
        Врешь (просто констатирую) - Cкpипaч(30.10.2023 22:47)
        
        Клевещешь. - Eddy_Em(30.10.2023 22:51)
        
        Не всегда. Даже в случае когда "один прибор - один разработчик", не всегда. Я знаю примеры. Cкpипaч(627 знак., 30.10.2023 23:03)
        
        Это если повезло, и осталась документация с исходниками. Eddy_Em(220 знак., 30.10.2023 23:19)
        
        В большинстве случаев никакой документации не пишут. Так что всё происходит ровно так, как ты описываешь. Новый разраб = новое железо и новый код. RxTx(62 знак., 31.10.2023 00:22)
        
        Это ответственность собственника - хотеть сохранить исходники. Финны, например, не поленились согласовать со мной экспертизу передаваемых им материалов. Cкpипaч(235 знак., 30.10.2023 23:25)
        
        Независимая э. бывает и тут, если тот кто принимает чисто управленец. - RxTx(30.10.2023 23:31)
        
        Ну там и знай свое место, со своим колхозом. Узконишевое решение - Cкpипaч(30.10.2023 21:07)
        
        Кому узконишевое, а кому - фактически стандарт. Eddy_Em(1068 знак., 30.10.2023 21:36)
        
        Эд, сколько стран поддерживают твой стандарт? Сколько разработчиков, хотябы? Какая-то у тебя мания величия... хм, дистрофичная. - Cкpипaч(30.10.2023 21:46)
        
        Не существует стандартов на СУ большим телескопом. Даже среди мелких разброд и шатание: за основу берут LX200, а потом чего туда только не впихивают… Eddy_Em(179 знак., 30.10.2023 22:07)
        
        Это называется *proprietary protocol. Только не подумай что я хочу тебя унизить. Типа, не опенсорс. Он все равно *собственный, даже если ты исходники открыл, такова жЫзнь. - Cкpипaч(30.10.2023 22:14 - 22:23)
        
        Между "свойством" (property) и "анальной огороженностью" (proprietary) есть большая разница. Ну, а насчет протокола - мог бы и ссылку кинуть, т.к. в гугле на это чего только не вылезает… - Eddy_Em(30.10.2023 22:16)
        
        Property переводится как "собственность". Я только что проверил по словарю. - Cкpипaч(31.10.2023 08:56)
        
        зануды просили передать: proprietary - SciFi(30.10.2023 22:15)
        
        Передайте им спасибо :) - Cкpипaч(30.10.2023 22:20)
        
        я их не знаю, анонимка была :-) - SciFi(30.10.2023 22:28)
        
        😄 - RxTx(30.10.2023 22:18)
        
        Там был Пропёртый протокол! - Kpoк(30.10.2023 22:17)
        
        А у скольких стран есть 6-метровые телескопы? - Kpoк(30.10.2023 21:56)
        
        это уже детские размеры, на сегодняшний день. - микpocкoп(31.10.2023 01:05, )
        
        Это не ответ на вопрос. - Kpoк(31.10.2023 09:37)
        
        телескопов больше 8м диаметром - дохрена. сколько из них российские? - микpocкoп(31.10.2023 10:58, )
        
        И? Это отрицает дистрофичность "стандарта на два рыла"? - Cкpипaч(30.10.2023 22:04)
        
        Даже стандарты на миллион рыл бывают херовыми. Но вопрос был: "сколько стран". Даже не задумываясь о том, что он больше чем двум странам и не нужен. - Kpoк(30.10.2023 22:09)
        
        Чувак тут ногой дверь в салун открывает, рассказывает что его решения НУЖНО вместо modbus применять. Всем! Везде! Cкpипaч(189 знак., 30.10.2023 22:17 - 22:40)
        
        Как будто это плохо. На нас даже решения ХХХ съезда не действовали, что уж говорить о мнении одного коллеги. - Kpoк(30.10.2023 22:26)
        
        Есть много тем, кроме "суксь и масдай", которые имело бы смысл перетереть, неспеша. Но на любой более-менее интересный вопрос выскакивает Эд и опускает уровень дискуссии до нуля. Cкpипaч(70 знак., 30.10.2023 22:31)
        
        О! (Воспринимай Эдика как коммивояжера-популяризатора Linux, Can... ) RxTx(191 знак., 30.10.2023 22:38, ссылка)
        
        Т.е. переселить его в "Объявления"? :) Это было бы чересчур, пожалуй. - Cкpипaч(30.10.2023 22:42)
        
        Я не говорю, что НУЖНО применять мои решения. Я говорю, что модбас в 21 веке в новые разрабатываемые железяки пихают только совсем поехавшие… Eddy_Em(448 знак., 30.10.2023 22:24)
        
        Утомил. Стучишься как тот страус в бетонный пол, прекращай. - Cкpипaч(30.10.2023 22:27)
        
        Порвался от смеха ^_^ - RxTx(30.10.2023 22:31)
        
        Ладно, не спугни Эдика. Пускай будет. - RxTx(30.10.2023 22:20)
        
        Согласен. Сорян, просто пробило на "показать людям правду" :) - Cкpипaч(30.10.2023 22:21)
        
        На Ethernet тоже есть мультимастер :) - Cкpипaч(30.10.2023 20:03)
        
        При чем здесь ethernet? Мы про микроконтроллеры же говорим! Eddy_Em(411 знак., 30.10.2023 20:45)
        
        У меня в ПЛК везде Ethernet. Название стандарта, для этого вашего "ничего сложного"? Я угадаю? Колхоз "Зоря без коммунизма"? :) - Cкpипaч(30.10.2023 20:50)
        
        А ХЗ, что там за стандарт. Зойчем таки мне стандаrты? ☺ Eddy_Em(132 знак., 30.10.2023 20:51)
        
        Т.е. я угадал 8) - Cкpипaч(30.10.2023 20:51)
        
        Кстати, самый дешевый МК с CAN на борту - STM32F103C6T6 (45 рублей на алиэкспрессе). Плюс еще чуть меньше ста рублей - на опторязвязку и компактный DC-DC. Жаль только, 103 не умеет одновременно CAN и USB, что сильно снижает сферу их применения (хотя, конечно, можно и в этом случае к компу напрямую подключить - по 232 или 485). - Eddy_Em(30.10.2023 19:40)
- у меня часто масса претензий к существующим протоколам. У нас на АЗС по стране не сотни миллионов устройств, а всего десятки тысяч, но и тут. Если вокруг работают с этим - что я могу возразить? Вынужден быть соответствовать. Можно что-то ДОБАВЛЯТЬ, не нарушая основную логику, но только и всего. Чтобы внедрить свой протокол или алгоритм надо вложить такие деньги! Много лет атмосферу вокруг ломать под себя. - Лaгyнoв(28.10.2023 20:19)
- Корёжит знатно. Тройной знак качества. - SciFi(28.10.2023 18:25)
  - даа, комментировать тут нечего, Эдик прям.. "не такой" - POV(28.10.2023 20:37)
  - +100500! :) - Cкpипaч(28.10.2023 18:55)
  - Да ну, чего корежит. Синдром молодого специалиста, практически дистиллированный )). Завидую. - maik-vs(28.10.2023 18:32)
    - вечно молодой, вечно пьяный... - SciFi(28.10.2023 18:35)
    - "Молодого", бгг … ☺ - Eddy_Em(28.10.2023 18:35)
      - "Молодым" можно остаться до пенсии. Это когда "старость приходит одна"... ))) my504(1 знак., 28.10.2023 18:50, картинка)
        
        Чтобы быть молодым, необязательно быть юным :) - Cкpипaч(28.10.2023 18:56)
        
        От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль. Такшта стратегия норм. - SciFi(28.10.2023 18:53)
        
        Не думаю, что Эдуард знаком с творчеством Экклезиаста... ))) - my504(28.10.2023 20:20)
        
        ...аплодирую стоя! 8) - Cкpипaч(28.10.2023 20:22)

0xFF