Eddy_Em (14.11.2023 21:12, просмотров: 123) ответил Alex68 на к вопросу о пользе недокументированных функций в оборудовании.eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- +1 - scorpion(15.11.2023 23:46)
- Какое глубокое понимание вопроса :)
В каком полку служили?- Cкpипaч(14.11.2023 21:19) - Ага. Реально столкнулся с заказчиком, которой всякие излишества
принимал за попытку шпионажа. Хорошо хоть на берегу успели все
обговорить. - Kpoк(14.11.2023 21:19)
- у меня сейчас везде вставляются команды, по которым я удаленно
опрашиваю статус. В последней версии даже их текущую базу карт
выкачиваю. И никому про это не говорю. :-) - Лaгyнoв(16.11.2023 07:41)
- А потом найдётся добрый человек, который скажет заказчику, что Вы
сливаете конкурентам (или надзорным органам) какую-либо полезную
инфу. Ох! - Kpoк(16.11.2023 10:40)
- Кстати, с теми бензовозами, что катаются по Ямалу с моими пультами,
ко мне за помощью выходит нач. службы безопасности топливной фирмы.
Он знает, что могу что угодно там сделать. :-) - Лaгyнoв(16.11.2023 11:06)
- Значит, вменяемый. Не всем везёт. - Kpoк(16.11.2023 14:04)
- в системе продажи топлива (в самых разных местах) воруют все. Кто
заправляется, кто заправляет, кто продает, кто поставляет и проч. и
проч. Все подозревают всех. Хозяин операторов. Но ни разу не
слышал, чтобы кто-то заподозрил в злом умысле разработчика. :-)
Обычный наезд - " у вас опять глючит, не работает". И чтоб хорошо
работало - разрешают всё. - Лaгyнoв(16.11.2023 15:57)
- Это не воруют. Это, если говорить языком механиков "допуски и
посадки". При "абсолютно точном" (как кажется надзорным органам)
учёте система не проработает и недели. - Kpoк(16.11.2023 18:39)
- ну реально на топливе воруют. Тоннами. Но там не разработчики. Ну
если намекнуть. Покупают оптом всегда килограммы (тонны), а продают
литры и кубометры. Вот и считай.... - Лaгyнoв(16.11.2023 19:32)
- Меня, кстати, это всегда приводило в недоумение. Зачем люди упорно
продолжают считать в литрах, если мотор один фиг жрет килограммы? - LightElf(16.11.2023 19:36)
- ну нету датчиков на килограммы!! Пытались в ТОПАЗ-ЭЛЕКТРО
встраивать - не прижилось. Везде по всему миру отпуск - в литрах..
Даже термин официальный - "измеритель объема". Представьте бардак
при температуре топлива от минус 30 до плюс 40.... - Лaгyнoв(16.11.2023 21:24)
- Вообще-то есть (был при СВ) Топливомер-Расходомер Весовой на
самолётах Су-17. Но, конечно, я вел спич не про разницу литра и
килограмма. И не предполагаю, что именно ТАК воруют. Единичные
проценты, мне кажется, чтоб колёса вертелись без скрипа. - Kpoк(16.11.2023 22:35)
- Су-17? Кто б спорил. В военке чего только не сделают! - Лaгyнoв(17.11.2023 08:47)
- Вообще-то есть (был при СВ) Топливомер-Расходомер Весовой на
самолётах Су-17. Но, конечно, я вел спич не про разницу литра и
килограмма. И не предполагаю, что именно ТАК воруют. Единичные
проценты, мне кажется, чтоб колёса вертелись без скрипа. - Kpoк(16.11.2023 22:35)
- Потому что канистра - в литрах. Как и бак. А возить с собой весы - тупо неудобно. Cкpипaч(224 знак., 16.11.2023 19:39)
- ну нету датчиков на килограммы!! Пытались в ТОПАЗ-ЭЛЕКТРО
встраивать - не прижилось. Везде по всему миру отпуск - в литрах..
Даже термин официальный - "измеритель объема". Представьте бардак
при температуре топлива от минус 30 до плюс 40.... - Лaгyнoв(16.11.2023 21:24)
- И? В чем тут воровство? Цена на заправке - за литры. Структура цены
- внутренний вопрос бизнеса (там где-то еще
государство в доленалоги внутри) - Cкpипaч(16.11.2023 19:35)- как я говорил, воруют у хозяина тоже. :-) - Лaгyнoв(16.11.2023 21:28)
- Меня, кстати, это всегда приводило в недоумение. Зачем люди упорно
продолжают считать в литрах, если мотор один фиг жрет килограммы? - LightElf(16.11.2023 19:36)
- ну реально на топливе воруют. Тоннами. Но там не разработчики. Ну
если намекнуть. Покупают оптом всегда килограммы (тонны), а продают
литры и кубометры. Вот и считай.... - Лaгyнoв(16.11.2023 19:32)
- Это не воруют. Это, если говорить языком механиков "допуски и
посадки". При "абсолютно точном" (как кажется надзорным органам)
учёте система не проработает и недели. - Kpoк(16.11.2023 18:39)
- в системе продажи топлива (в самых разных местах) воруют все. Кто
заправляется, кто заправляет, кто продает, кто поставляет и проч. и
проч. Все подозревают всех. Хозяин операторов. Но ни разу не
слышал, чтобы кто-то заподозрил в злом умысле разработчика. :-)
Обычный наезд - " у вас опять глючит, не работает". И чтоб хорошо
работало - разрешают всё. - Лaгyнoв(16.11.2023 15:57)
- Значит, вменяемый. Не всем везёт. - Kpoк(16.11.2023 14:04)
- И? Ответ: "Ты веришь мне или этому уроду?" Cкpипaч(358 знак., 16.11.2023 10:54)
- - Но почему ты МНЕ не сказал, что есть такая функция? - Kpoк(16.11.2023 11:03)
- Какая? Мы - разработчики, у нас есть ВСЕ доступы. Об этом БЫЛО
сказанно. Cкpипaч(44 знак., 16.11.2023 11:15)
- так вот ВСЕ доступы быть не должны. Ты не имеешь права знать кто, когда и чего включил. - Kpoк(16.11.2023 14:05)
- Какая? Мы - разработчики, у нас есть ВСЕ доступы. Об этом БЫЛО
сказанно. Cкpипaч(44 знак., 16.11.2023 11:15)
- - Но почему ты МНЕ не сказал, что есть такая функция? - Kpoк(16.11.2023 11:03)
- Кстати, с теми бензовозами, что катаются по Ямалу с моими пультами,
ко мне за помощью выходит нач. службы безопасности топливной фирмы.
Он знает, что могу что угодно там сделать. :-) - Лaгyнoв(16.11.2023 11:06)
- А потом найдётся добрый человек, который скажет заказчику, что Вы
сливаете конкурентам (или надзорным органам) какую-либо полезную
инфу. Ох! - Kpoк(16.11.2023 10:40)
- +1. У нас в одном из контрактов явно прописано, что система не
должна иметь недокументированных функций. Если что-то возможно, то
оно должно быть описано. Команда, режим, интерфейс и т.д. - Nikolay_Po(15.11.2023 22:52)
- Делал аппаратуру для СКД. Закладывал недокументированную функцию
стирания всей флэши при поступлении определенного кода с
радиобрелка. Честно говоря не стыжусь. Контракт оплатили, брелок с
кодом лежит в шкафк. Наверное уже батарейка сдохла. - _volkanaft_(15.11.2023 23:18)
- Хороши "приемщики", что за это на кол не посадили… Eddy_Em(40 знак., 15.11.2023 23:28)
- Главный риск разработки - кидалово заказчика. Хобби, как у тебя -
хусим, бизнес должен страховаться. - Cкpипaч(16.11.2023 08:46)
- Если договора нет, то, естественно, кинет! А с грамотно
составленным договором - пусть пытается… Но в этом случае
хитрожопый разработчик, напихавший в код закладок, может без штанов
остаться! - Eddy_Em(16.11.2023 09:03)
- С грамотно составленным договором тоже кинет. Отмазки "денег нет",
"головной офис не согласовал", "запрос на рассмотрении у
руководства", "документы переданы в бухгалтерию" могут длиться
годами! И арбитраж поможет мало потому что судиться можно годами.
Когда линия останавливается с сообщением "истек срок лицензии"
деньги переводятся в течение суток. Собственно только что закончил
писать генератор лицензий. - 3m(16.11.2023 15:39)
- В годы бардака и бартера делали работу для крупного банка. Уж у
этих деньги есть, не будут кота за яйца тянуть? maik-vs(177 знак., 17.11.2023 09:53)
- У банка деньги всегда в обороте, пускай даже и один день всего, но
рубль получил, рубль отдал, а копеечку в карман положил. - reZident(17.11.2023 11:05)
- Конечно. А договор - бумажка, пока яйца не прищемили, да? - maik-vs(17.11.2023 13:03)
- Отож! Но ведь заплатили-то до наступления крайнего срока, нес па? ;-) - reZident(17.11.2023 13:44)
- Но ведь через два месяца после срока. maik-vs(72 знак., 17.11.2023 14:13)
- Как исполнитель, я всегда на вашей стороне, но и мотивацию банкиров тоже понимаю. Понимаю, а не одобряю. - reZident(17.11.2023 14:20)
- Но ведь через два месяца после срока. maik-vs(72 знак., 17.11.2023 14:13)
- Отож! Но ведь заплатили-то до наступления крайнего срока, нес па? ;-) - reZident(17.11.2023 13:44)
- Конечно. А договор - бумажка, пока яйца не прищемили, да? - maik-vs(17.11.2023 13:03)
- У банка деньги всегда в обороте, пускай даже и один день всего, но
рубль получил, рубль отдал, а копеечку в карман положил. - reZident(17.11.2023 11:05)
- Ну и как в таком случае вообще работать? - Eddy_Em(16.11.2023 18:06)
- Честно. - Nikolay_Po(16.11.2023 18:09)
- Только что мне про кидал со всех сторон рассказывают, и тут так
внезапно… - Eddy_Em(16.11.2023 18:16)
- С кидалами не получится "говорить на их языке". Cкpипaч(60 знак., 16.11.2023 18:51)
- Напомнило symbions(1 знак., 16.11.2023 21:17, youtube)
- Думаю, еще один важный момент, в конце, вырезала цензура :) - Cкpипaч(16.11.2023 21:55)
- Напомнило symbions(1 знак., 16.11.2023 21:17, youtube)
- С кидалами не получится "говорить на их языке". Cкpипaч(60 знак., 16.11.2023 18:51)
- Только что мне про кидал со всех сторон рассказывают, и тут так
внезапно… - Eddy_Em(16.11.2023 18:16)
- Честно. - Nikolay_Po(16.11.2023 18:09)
- В годы бардака и бартера делали работу для крупного банка. Уж у
этих деньги есть, не будут кота за яйца тянуть? maik-vs(177 знак., 17.11.2023 09:53)
- А что "пытаться"-то? не подписываем акт выполненных работ.
"Приходите завтра". Твои действия? Отож. - Cкpипaч(16.11.2023 09:09)
- В суд подам. Работа выполнена, а заказчик отказывается подтверждать
и платить. - Eddy_Em(16.11.2023 10:00)
- Я вам как-нибуть потом напишу о неожиданностях этого процесса. Идете в суд в штанах, а возращаетесь... в шляпе из них :) Cкpипaч(40 знак., 16.11.2023 10:57)
- Что, по-вашему, будет происходить после того как вы "подадите в
суд"? - AlexBi(16.11.2023 10:14)
- Происходит замораживание текущей ситуации до окончания судебного
разбирательства. Т.е. по-прежнему deneg.net. :-) А дальше ответчик
может тянуть время и опять же deneg.net. - reZident(16.11.2023 10:38)
- i.ne.budet, патамушта какой заказчег захочет работать с таким
сутягой? :-) - SciFi(16.11.2023 10:38)
- Деньги будут, но через 1-2 года, пока пройдут все возможные переносы, апелляции и прочие варианты затягивания оплаты. Юридический отдел заказчика не даром ест хлеб. В следующий раз заказчик легко согласится работать с этим сутягой, ему все равно с кем работать, он получает заметную отсрочку платежа на ровном месте, а в каких-то случаях вообще ни чего не платит. Такой вот бизнес. Причем этим обычно промышляют крупные заказчики. - AlexBi(16.11.2023 10:49)
- Круче. Заказчик подписывает акт выполненных работ, но не вам а подставной лавке. А вы получаете встречный иск на возврат авансов и штрафы. Потому что никогда не сможете доказать что работы выполнены именно вами, а не "Рустамом Ибрагимовичем". - Cкpипaч(16.11.2023 10:48)
- i.ne.budet, патамушта какой заказчег захочет работать с таким
сутягой? :-) - SciFi(16.11.2023 10:38)
- Происходит замораживание текущей ситуации до окончания судебного
разбирательства. Т.е. по-прежнему deneg.net. :-) А дальше ответчик
может тянуть время и опять же deneg.net. - reZident(16.11.2023 10:38)
- В суд подам. Работа выполнена, а заказчик отказывается подтверждать
и платить. - Eddy_Em(16.11.2023 10:00)
- С договором тоже кинет. Не делайте из бумажек фетиша. Cкpипaч(138 знак., 16.11.2023 09:08)
- С грамотно составленным договором тоже кинет. Отмазки "денег нет",
"головной офис не согласовал", "запрос на рассмотрении у
руководства", "документы переданы в бухгалтерию" могут длиться
годами! И арбитраж поможет мало потому что судиться можно годами.
Когда линия останавливается с сообщением "истек срок лицензии"
деньги переводятся в течение суток. Собственно только что закончил
писать генератор лицензий. - 3m(16.11.2023 15:39)
- Если договора нет, то, естественно, кинет! А с грамотно
составленным договором - пусть пытается… Но в этом случае
хитрожопый разработчик, напихавший в код закладок, может без штанов
остаться! - Eddy_Em(16.11.2023 09:03)
- Дык она ж не реализовалась! Первый раз о ней говорю! :-) _volkanaft_(353 знак., 16.11.2023 00:02, ссылка)
- Ну вот: заказчик - лох, исполнитель - жулик. Можно было и не
выполнять условия... - Eddy_Em(16.11.2023 08:16)
- У одного нашего производителя контроллеров в паспорт устройства,
отдельной страницей вклеен бланк акта "об активации тестового
периода". Cкpипaч(101 знак., 16.11.2023 08:54)
- ну явного "кидалова" сейчас не встретишь, пожалуй а вот по
жадностинаивности заказчик так и норовит откатить договорённости на пару позиций (типа сделать ещёстолько жесколько-то дополнительно за теже деньги :)) или делая круглые глаза - удивляется почему я не обеспечиваю ремонты-замены по выходу из строя из-за каких-нибудь криворуких монтажников, или договаривались на работу в помещении, а заказчик удивляется чегой-то оно при -30 Adept(648 знак., 16.11.2023 17:15)
- ну явного "кидалова" сейчас не встретишь, пожалуй а вот по
- У одного нашего производителя контроллеров в паспорт устройства,
отдельной страницей вклеен бланк акта "об активации тестового
периода". Cкpипaч(101 знак., 16.11.2023 08:54)
- Кстати, бывший детский сад... :-( - _volkanaft_(16.11.2023 00:26)
- Это примерно как к соседке таджики-субподрядчики приходили - дом из
арболита ломать, который они соседке построили, а подрядчик их
"кинул". В итоге, ломать не стали - одинокая женщина за свой дом
честно заплатила и была не виновата в проблемах субподрядчика. Nikolay_Po(240 знак., 16.11.2023 00:08)
- Требовать оплату по договору приходится ОЧЕНЬ часто. И, вродебы, не отказываются, и все равно на месяца деньги зависают. Не всегда есть чем перекрыть выплату зарплат. Cкpипaч(82 знак., 16.11.2023 08:52)
- Хорошо бы привлёк! :-) _volkanaft_(123 знак., 16.11.2023 00:14)
- Ну вот: заказчик - лох, исполнитель - жулик. Можно было и не
выполнять условия... - Eddy_Em(16.11.2023 08:16)
- Главный риск разработки - кидалово заказчика. Хобби, как у тебя -
хусим, бизнес должен страховаться. - Cкpипaч(16.11.2023 08:46)
- Хороши "приемщики", что за это на кол не посадили… Eddy_Em(40 знак., 15.11.2023 23:28)
- ну.... попробую сказать мяххко..... вся медицинская аппаратура
сложнее кардиографа имеет массу таких закрытых функций. и как быть? - Alex68(15.11.2023 23:03)
- Да элементарно все: в мире вообще не должно быть анально
огороженного ПО. Если у тебя есть нехватка документации, ты просто
читаешь исходный код: все видишь и понимаешь. Хотя, конечно, про
"понимаешь" я немного загнул. Вспомнил, просто, ту жесть, которую
китайцы и индусы писали. Там никакой обфускации не нужно. Их
культура настолько далека от нас, что можно их условными марсианами
считать. Для европейца в их логике вообще ноль логики. И то, что
китаец решает парой тысяч Eddy_Em(71 знак., 15.11.2023 23:23)
- скажи это сименсу, митсубиси, шнайдеру, аллен-бредли и так далее.
мир устроен не так, как тебе (да и мне) хотелось бы. хотя, смысл
закрытых кодов и сервисов есть - дабы обычный Вася не смог ничего
сломать. (некоторое) оборудование сименс вообще без периодического
доступа по сети на свои сервера не станет работать. скажешь -
выкинуть и купить другое? но тонкость в том, что другое не
существует. вообще. - Alex68(15.11.2023 23:29)
- О сименсе наслышан. Худшего говнища и представить страшно! - Eddy_Em(15.11.2023 23:44)
- но, повторю еще раз - другого просто не существует. еще примеры - Компьютерные Томографы производят Сименс, Филипс и Дженерал Электрик (может и еще кто, сходу не вспомню) во всех случаях все ПО и железо закрыто максимально, пользователь без сервиса ничего не может сделать. а других производителей КТ на этой планете не существует. тоже самое с типографиями и металлообработкой. - Alex68(16.11.2023 00:20)
- То же самое у Sony PS! Не будет работать (с определенного времени)
без доступа к облаку Sony. - _volkanaft_(15.11.2023 23:51)
- одно дело игрушка, которую можно выбросить, и другое дело
типографская машина или станок с ЧПУ. ценою в шесть знаков в евро. - Alex68(16.11.2023 00:27)
- Оно так! Но дело в принципе: держать потребителя на уде. - _volkanaft_(16.11.2023 00:30)
- но вариантов просто нет. вообще. - Alex68(16.11.2023 00:31)
- Не понял! _volkanaft_(33 знак., 16.11.2023 00:36)
- Да. Жизнь именно такая. Хорошо продавать жопогрейки, по сто тысяч штук в день. Cкpипaч(276 знак., 16.11.2023 09:01)
- не существует промышленного или медицинского оборудования, которое
не было бы наглухо закрыто. все покупают такое, которое можно
окирпичить в любой момент. (развел руками) - Alex68(16.11.2023 00:39)
- Ужас! А я делал такое оборудование (при СССР)! :-) _volkanaft_(47 знак., 16.11.2023 00:44)
- у нас для вас сейчас другого оборудования неть)) - Alex68(16.11.2023 00:45)
- Если сравнивать первых трех мировых производителей ЧПУ, то самый
нормальный подход у Фанука, самый подлый у Сименса. До войны тех.
поддержка у Фанука в Москве была отменная, пользовались много раз.
Никаких гадостей, типа геолокации или пожелания связаться с
сервером за ними не замечено. - БAPMAЛEЙ(16.11.2023 01:23)
- в моем окружении Фанука нет вообще. но Сименс, Галлус и Вейдмюллер - во множестве. - Alex68(16.11.2023 01:37)
- Если сравнивать первых трех мировых производителей ЧПУ, то самый
нормальный подход у Фанука, самый подлый у Сименса. До войны тех.
поддержка у Фанука в Москве была отменная, пользовались много раз.
Никаких гадостей, типа геолокации или пожелания связаться с
сервером за ними не замечено. - БAPMAЛEЙ(16.11.2023 01:23)
- у нас для вас сейчас другого оборудования неть)) - Alex68(16.11.2023 00:45)
- Ужас! А я делал такое оборудование (при СССР)! :-) _volkanaft_(47 знак., 16.11.2023 00:44)
- Не понял! _volkanaft_(33 знак., 16.11.2023 00:36)
- но вариантов просто нет. вообще. - Alex68(16.11.2023 00:31)
- Оно так! Но дело в принципе: держать потребителя на уде. - _volkanaft_(16.11.2023 00:30)
- одно дело игрушка, которую можно выбросить, и другое дело
типографская машина или станок с ЧПУ. ценою в шесть знаков в евро. - Alex68(16.11.2023 00:27)
- О сименсе наслышан. Худшего говнища и представить страшно! - Eddy_Em(15.11.2023 23:44)
- скажи это сименсу, митсубиси, шнайдеру, аллен-бредли и так далее.
мир устроен не так, как тебе (да и мне) хотелось бы. хотя, смысл
закрытых кодов и сервисов есть - дабы обычный Вася не смог ничего
сломать. (некоторое) оборудование сименс вообще без периодического
доступа по сети на свои сервера не станет работать. скажешь -
выкинуть и купить другое? но тонкость в том, что другое не
существует. вообще. - Alex68(15.11.2023 23:29)
- Да элементарно все: в мире вообще не должно быть анально
огороженного ПО. Если у тебя есть нехватка документации, ты просто
читаешь исходный код: все видишь и понимаешь. Хотя, конечно, про
"понимаешь" я немного загнул. Вспомнил, просто, ту жесть, которую
китайцы и индусы писали. Там никакой обфускации не нужно. Их
культура настолько далека от нас, что можно их условными марсианами
считать. Для европейца в их логике вообще ноль логики. И то, что
китаец решает парой тысяч Eddy_Em(71 знак., 15.11.2023 23:23)
- И как (кем) это гарантируется для покупных блоков третьих лиц? - Cкpипaч(15.11.2023 23:00)
- это никак никем и ничем не гарантируется. в раньшее время когда массово купляли фирменные АТС для городской телефонной сети комитетчики интересовались всяким. ну там закладками, удаленным доступом и все такое)) насколько слышал, никто ничего им так и не ответил. ну потом СОРМ вводили и так далее. но в общем случае даже в относительно сурьезном оборудовании - всё могло быть. - Alex68(16.11.2023 21:42)
- Хороший вопрос. Вроде, подразумевалось отсутствие недокументированных функций в разрабатываемом ПО. Придётся перечитать тот договор, надеюсь, там так и написано. - Nikolay_Po(15.11.2023 23:19)
- во-во. - Alex68(15.11.2023 23:01)
- Делал аппаратуру для СКД. Закладывал недокументированную функцию
стирания всей флэши при поступлении определенного кода с
радиобрелка. Честно говоря не стыжусь. Контракт оплатили, брелок с
кодом лежит в шкафк. Наверное уже батарейка сдохла. - _volkanaft_(15.11.2023 23:18)
- в своих действительно сложных изделиях почти всегда использую
чорный йащик - большую флешку на которую все пишется - действия
пользователя, реакция изделия на них, отказы в процессе работы и
так далее. потом могу довольно точно разобраться "кто бросил сапог
на пульт" ну или "оно само". за годы общения с самыми разными
заказчиками неизменно видел одно - заказчик врет в 100% случаев.
даже если его никто не упрекает\не обвиняет в косяках, всё равно
врет. - Alex68(14.11.2023 22:27)
- вот именно. Часто клиенты сами потом прибегали - а чего там
происходило??? Помоги!!! А я им - а кто включал режим 4.2 20-го в
14:45??? :-)) - Лaгyнoв(16.11.2023 07:44)
- угу . мы не причем. рокето само полетело. (читает логи) тааак. в
08.51 прошла авторизация и снята блокировка пуска. в 08.52 дана
команда на запуск. (тычет логами в рожу потрясенного начальника
смены) - Alex68(16.11.2023 15:20)
- да, примерно так. "Не бежал бензин совсем!!!" Или наоборот так - "Да я и не включал ничего!! Само потекло!" :-) - Лaгyнoв(16.11.2023 16:02)
- угу . мы не причем. рокето само полетело. (читает логи) тааак. в
08.51 прошла авторизация и снята блокировка пуска. в 08.52 дана
команда на запуск. (тычет логами в рожу потрясенного начальника
смены) - Alex68(16.11.2023 15:20)
- вот именно. Часто клиенты сами потом прибегали - а чего там
происходило??? Помоги!!! А я им - а кто включал режим 4.2 20-го в
14:45??? :-)) - Лaгyнoв(16.11.2023 07:44)
- Что, и вывод на пины отладочного интерфейса, тоже? И
недокументированные регистры modbus-слейва? - Cкpипaч(14.11.2023 21:32)
- Модбус - бесовское порождение. А ПИНы программатора клиент терпит. - Kpoк(15.11.2023 22:01)
- а секретные джамперы-кнопки, а тайные пароли для входа в сервисный
режим? - Alex68(15.11.2023 22:44)
- "Любое тайное становится явным". И как это ни странно - достаточно
быстро symbions(84 знак., 16.11.2023 09:31)
- нет, не становится. примеры видел лично. - Alex68(16.11.2023 15:40)
- Ну если видели, то оно стало явным. - symbions(16.11.2023 21:19)
- вовсе нетъ. то, что в медоборудовании есть сервисный режим - знаю.
но вход в него - неизвестен. официальный сервис при обслуживании
выгоняет всех из помещения. - Alex68(16.11.2023 21:29)
- Так сервичный режим - это не неявное, это "огороженное" знание - про него известно, что он есть - symbions(17.11.2023 02:26)
- вовсе нетъ. то, что в медоборудовании есть сервисный режим - знаю.
но вход в него - неизвестен. официальный сервис при обслуживании
выгоняет всех из помещения. - Alex68(16.11.2023 21:29)
- Ну если видели, то оно стало явным. - symbions(16.11.2023 21:19)
- ...если не лень описывать. Естественно, нестоит делать явно диструктивных функций. А вот отладочный интерфейс - норм. - Cкpипaч(16.11.2023 09:57)
- нет, не становится. примеры видел лично. - Alex68(16.11.2023 15:40)
- стар я уже, рисковать - Kpoк(15.11.2023 23:10)
- "Любое тайное становится явным". И как это ни странно - достаточно
быстро symbions(84 знак., 16.11.2023 09:31)
- а секретные джамперы-кнопки, а тайные пароли для входа в сервисный
режим? - Alex68(15.11.2023 22:44)
- Чья бы корова мычала!!! - Eddy_Em(14.11.2023 22:01)
- Модбус - бесовское порождение. А ПИНы программатора клиент терпит. - Kpoк(15.11.2023 22:01)
- у меня сейчас везде вставляются команды, по которым я удаленно
опрашиваю статус. В последней версии даже их текущую базу карт
выкачиваю. И никому про это не говорю. :-) - Лaгyнoв(16.11.2023 07:41)