caxapa.ru :: Большая-большая индуктивность. Это катушка большого-большого контактора...

POV (18.11.2023 22:51, просмотров: 6791)

Большая-большая индуктивность. Это катушка большого-большого контактора...

Нехитрое моделирование в микрокапе показало, что ничего страшного нет. Даже если просто шунтирующий диод поставить (без него 5кВ ЭДС шарашит).

Хотя часто встречаются схемы с последовательным стабилитроном. Это тупо снизить ток диода за счет того, что выбросы хоть и будут ненулевые, но конечные, ограниченные напряжением стабилизации?

И вот гляжу в схему работающего устройства, где вместо стабилитрона варистор. Цель та же?

Если да, и если готов на хороший диод потратиться, неужто им не обойдусь?

Ответить

- Для оптореле, кажется, есть рекомендованная схема для индуктивной нагрузки -- варистор, конденсатор, резистор. - Бapбoc(19.11.2023 13:52)
- Всем спасибо за мнения и советы. Буду думать. - POV(19.11.2023 11:52)
  - Ещё инфа к размышлению. Вот у меня в руках контактор на 600В 250А, катушка на 300В постоянки, так там штатно с завода установлена схема ограничения тока после срабатывания на ИЖБТ транзисторе. В первый момент транзистор открывается, контактор срабатывает. Затем через какое-то время он начинает ШИМить, средний ток через катушку уменьшается раза в 2. Шунтирующий диод присутствует, естественно, и транзистор защищает, и обеспечивает непрерывный ток через катушку. Два зайца Yurasvs(167 знак., 19.11.2023 16:13)
- Если пофиг на время выключения, можно и просто диод. Стабилитрон или варистор обеспечивают повышенние напряжение на катушке в момент рассасывания тока и соответственно уменьшение времени рассасывания в разы. Естественно, коммутирующий транзистор должен выдерживать повышенное напряжение. Все почему-то думают, что скорость включения-выключения контактора определяется механикой. Но на самом деле это не так, там основную задержку там вносит индуктивность. - Yurasvs(19.11.2023 11:49)
  - Если разделить процесс выключения на два этапа, то всё становится на свои места. Toчкa oпopы(555 знак., 19.11.2023 14:04)
    - Согласен. В любом случае индуктивность дает львиную долю задержки. Обычно где-то 60...80% общего времени. - Yurasvs(19.11.2023 14:45)
      - Согласен. - Toчкa oпopы(19.11.2023 15:07)
- E=-L*dI/dT. Ток в начальный момент будет такой же как в момент выключения, напряжение -смотря до какого ограничиваете. Если диод на питание, то = напряжение питания, если диод на питание плюс стабилитрон, то = напряжение питания + напряжение стабилизации стабилитрона. Напряжение будет постоянным, ток будет снижаться линейно, чем больше L, тем медленнее. Время процесса обратно пропорционально напряжению, поэтому в случае со стабилитроном ток к нулю прийдет быстрее. DH(266 знак., 19.11.2023 10:26)
- Для погашения крутых фронтов импульсов включить параллельно индуктивности диодный мост из быстрых мощных диодов, на выход ему - ёмкость и варистор. - =L.A.=(19.11.2023 08:26)
- Можно и резистор последовательно с диодом поставить. Tyмблep(708 знак., 18.11.2023 23:49)
  - а еще емкость параллельно тому резистору. - Лaгyнoв(19.11.2023 09:04)
    - Вредный для скорости выключения совет. - Yurasvs(19.11.2023 11:51)
      - Может быть. Всё зависит от скоростей. - Лaгyнoв(19.11.2023 20:05)
  - Контакты это еще и емкость. Апериодический процесс это в идеале, а в реальности при большом R может колебательный затухающий возникнуть. - reZident(19.11.2023 00:11)
    - Какие контакты ? Tyмблep(520 знак., 19.11.2023 20:59)
    - Тогда снаббер строго обязателен. Чтобы добротность на частоте колебаний была меньше 1 - Evgeny_CD(19.11.2023 00:17)
- Я бы сделал так. TSV для рассеивания энергии выброса. И его зашунтировать ассиметричным снаббером. Два разных резистора с диодами. Чтобы фронт при размыкании не стал оружием РЭБ. - Evgeny_CD(18.11.2023 23:46)
  - А как это смоделить? Что электрической в моделируемой схеме можно пощупать? Да и резистор на токе в 20А такое себе. - POV(18.11.2023 23:58)
- Варистор идея не очень. У него конечное число срабатываний. - Evgeny_CD(18.11.2023 23:44)
  - Искал недавно РТМ на эту тему, у TDK/Epcos - не нашёл. Откуда ветер дует? - Toчкa oпopы(19.11.2023 10:13)
    - в методичке harris видел в начала 2000х такое, но оно бумажное, искать нужно. - Alex68(19.11.2023 13:30)
      - Похоже на городскую легенду. Ничего не нахожу, кроме "мнения экспертов". Хотя и указание на ресурс - нашёл не без труда. Toчкa oпopы(514 знак., 21.11.2023 12:32, ссылка)
  - в станках работает по 20 лет. - Alex68(18.11.2023 23:51)
    - А варистор не подохнет, если нет мегавыбросов. Просто будет хуже адсорбировать энергию. - Evgeny_CD(18.11.2023 23:53)
      - так и ключи за 20 лет не вышибло. а катушки ими коммутируемые не малого размера. - Alex68(18.11.2023 23:55)
- Хорошо что пополам! Что пополам? эль и квадрат пополам, если бы не пополам, хана диоду. Энергия рассеиваемая в диоде-стабилитроне не зависит от напряжения, только от тока и индуктивности катушки - IBAH(18.11.2023 23:13)
  - О какой диод нашел, его и микрокап знает, моделирует красиво: IDW100E60 - POV(18.11.2023 23:15)
    - Нифига себе диодик! Evgeny_CD(1 знак., 18.11.2023 23:57, ссылка)
    - Шож там за контактор?!!! Таким контактор мегаватной подстанции защитить можно. Toчкa oпopы все прекрасно объяснил. А если речь идет о таких токах, я рекомендую управлять ЭМ через "косой мост" IBAH(1 знак., 18.11.2023 23:23, картинка)
      - Только надо следить, чтобы было чему сожрать энергию выброса в цепи питания :) - Evgeny_CD(18.11.2023 23:48)
- Ответ: Toчкa oпopы(513 знак., 18.11.2023 23:09)
  - Использовал ключи со встроенными ограничителями BTS117. Там не совсем обычно ограничители вставлены Vit(1 знак., 19.11.2023 15:23, ссылка)
  - Тогда не вижу подводных камней. Должно работать. - POV(18.11.2023 23:13)
- а стабилитрон ставят скорее для уменьшения времени отпускания реле, а не тока через диод. - Alex68(18.11.2023 22:57)
  - ~~Поправка~~ Уточнение - "времени от снятия сигнала управлния до отпускания". - Toчкa oпopы(18.11.2023 23:02 - 23:25)
    - а как еще можно понять фразу? - Alex68(18.11.2023 23:06)
      - Широко распространено заблуждение, что с диодом медленнее движется подвижный контакт. - Toчкa oпopы(18.11.2023 23:11)
        
        брррр. погоди. кто-то считает, что раз диод создает циркуляцию тока в обмотке, то и самый процесс отпускания проходит медленнее? - Alex68(18.11.2023 23:13)
        
        А что не так? - Boвa(19.11.2023 15:33)
        
        Поддерживает циркуляцию. И - да, "Их тыщи!" - Toчкa oпopы(18.11.2023 23:27)
        
        Ответ на этот вопрос не так однозначен... На якорь в одну сторону действует пружина в другую сторону магнитная сила. Если магнитная сила будет спадать медленно, якорь будет двигаться медленно. - IBAH(18.11.2023 23:33)
        
        На Kazus'е было неплохое длинное обсуждение. Кратко: к моменту отпускания - большая часть энергии магнитного поля катушки уже успевает рассеятся на снаббере (спасибо квадрату тока). - Toчкa oпopы(19.11.2023 10:18)
        
        согласен, но. на практике пружина имеет довольно большое усилие для быстрого и чёткого замыкания - размыкания контактов. - Alex68(18.11.2023 23:38)
        
        ну да, поддерживает. немного не точно сформулировал. но , что называется, с деццсва думал, что если уж реле "отлипло" то далее скорость подвижного контакта только пружиной и обеспечивается. - Alex68(18.11.2023 23:31)
        
        магнитная сила убывает обратно пропорционально расстоянию, а сила пружины падает прямо пропорционально расстоянию. Так что практически так и происходит - IBAH(18.11.2023 23:36)
- варистор обычно ставят при коммутации переменки. хотя немцы ставят и при постоянке. и если варистор большой и толстый, то рассеит больше, чем простой диод. - Alex68(18.11.2023 22:55)
  - Постоянка .. 200-300В. Просто нижним ключом коммутировать... POV(663 знак., 18.11.2023 23:03)
    - Ответ: Toчкa oпopы(316 знак., 19.11.2023 10:25)
    - контактор обмоткою на 300 вольт постоянки? что-то таких не видел. но выброс там будет и правда очень большой. так проблема то в чем - пробивает транзистор? - Alex68(18.11.2023 23:08)
      - А никто не знает. Просто "долго не получалось, а сейчас работает. но надо переделать чтобы ещё защита от КЗ была" - POV(18.11.2023 23:11)

Схемы, платы, компоненты