-
- что за мост такой с микровольтами? - =L.A.=(19.12.2023 14:59)
- шумы резисторов =L.A.=(2 знак., 19.12.2023 15:00, ссылка, картинка)
- Микровольтметр селективный В6-9 LordN(61 знак., 18.12.2023 16:53)
- AD8628 Lowest auto-zero amplifier noise. Low offset voltage: 1 μV.
Input offset drift: 0.002 μV/°C. Gain Bandwidth Product 2 MHz. В6-9
нервно курит. - Codavr(18.12.2023 16:57)
- Не катит.. Надо, по офсету, раз в 100 лучше! - Solo(18.12.2023 16:59)
- Не парьтесь, до нас все придумали, МДМ (модулятор - усилитель - демодулятор). ОУ от АД такие есть а раньше советские были, но сейчас то легко из Г и палок сделать, намек, ключи серии 74LVC3157, копейки стоят. Идея в синхронном детектировании, что сам видел, как из бешеного шума на 3х каскадах КТ315, микровольты вытащить. - Visitor(18.12.2023 20:08)
- Флаг в руки. - Codavr(18.12.2023 17:00)
- Термостатировать. И алга! - Nikolay_Po(18.12.2023 17:00)
- Люди вы чо, нановольты постоянного напряжения мерить хотите? Да вас
1/f шум туда не пустит. Нет, иллюзию измерений можно организовать
но это будет фикция. - Codavr(18.12.2023 17:03)
- Важна не абсолютная величина смещения, а подходящий временной и температурный дрейф. Стартовая и периодическая калибровка нуля (+термостатирование) позволяют измерять единицы uV. _volkanaft_(58 знак., 18.12.2023 17:10)
- А вдруг ему не постоянка нужна, а килогерцы+? ФНЧ поставить и
ловить... - Nikolay_Po(18.12.2023 17:03)
- Вот я его и спрашиваю. Если постоянка не нужна, а требуется
дисбаланс моста измерять. То питаем его переменкой, и там можно
хоть в пиковольты уходить. - Codavr(18.12.2023 17:05)
- Если постоянка нужна, то можно питать переменкой - просто потом
синхронно выпрямить. - Nikolay_Po(18.12.2023 17:17)
- А если этот мост нельзя питать по своему усмотрению? На вещи
надобно смотреть ширше. Мы не знаем нюансов. а ТС молчит как
партизан. - Codavr(18.12.2023 17:20)
- Если нелящы сделать модуляцию моста то ио эти 10кгц лягут под 1/f и
гуляй Вася - klen(18.12.2023 20:47)
- У ОУ который я привел в качестве примера 1/f шум на 10 кГц менее 45
nV/√Hz. Далее зависит от самого моста и там возможны варианты.
Короче пока толком не описана задача давать рекомендации дело
пустое. - Codavr(18.12.2023 22:12)
- Ну, чес гря, если говорить про 1/ф шум, то нановольты на корень
нужно давать на частоте 10Гц. 10кГц, это такой себе 1/ф. - mse homjak(18.12.2023 22:19)
- Это да, но раз уж базар шел про 10 кГц я и привел данные для этой частоты. На 10Гц побольше до 90. - Codavr(19.12.2023 11:32)
- Ну, чес гря, если говорить про 1/ф шум, то нановольты на корень
нужно давать на частоте 10Гц. 10кГц, это такой себе 1/ф. - mse homjak(18.12.2023 22:19)
- У ОУ который я привел в качестве примера 1/f шум на 10 кГц менее 45
nV/√Hz. Далее зависит от самого моста и там возможны варианты.
Короче пока толком не описана задача давать рекомендации дело
пустое. - Codavr(18.12.2023 22:12)
- Это не тот прохессор из Томска, али Омска, шо забанен? - Solo(18.12.2023 17:27)
- Постоянку тогда не получить с заданным разрешением. - Nikolay_Po(18.12.2023 17:20)
- Отож. - Codavr(18.12.2023 17:22)
- Если нелящы сделать модуляцию моста то ио эти 10кгц лягут под 1/f и
гуляй Вася - klen(18.12.2023 20:47)
- А если этот мост нельзя питать по своему усмотрению? На вещи
надобно смотреть ширше. Мы не знаем нюансов. а ТС молчит как
партизан. - Codavr(18.12.2023 17:20)
- Если постоянка нужна, то можно питать переменкой - просто потом
синхронно выпрямить. - Nikolay_Po(18.12.2023 17:17)
- Вот я его и спрашиваю. Если постоянка не нужна, а требуется
дисбаланс моста измерять. То питаем его переменкой, и там можно
хоть в пиковольты уходить. - Codavr(18.12.2023 17:05)
- Люди вы чо, нановольты постоянного напряжения мерить хотите? Да вас
1/f шум туда не пустит. Нет, иллюзию измерений можно организовать
но это будет фикция. - Codavr(18.12.2023 17:03)
- спорим ты на этой ад8628 не сделаешь в6-9! LordN(3 знак., 18.12.2023 16:58)
- На одном? На трех не напрягаясь. - Codavr(18.12.2023 17:03)
- Не катит.. Надо, по офсету, раз в 100 лучше! - Solo(18.12.2023 16:59)
- AD8628 Lowest auto-zero amplifier noise. Low offset voltage: 1 μV.
Input offset drift: 0.002 μV/°C. Gain Bandwidth Product 2 MHz. В6-9
нервно курит. - Codavr(18.12.2023 16:57)
- Полоса тут не главное. Можно использовать предусилитель с небольшим коэффициентом усиления так чтобы обеспечить нужную полосу этого касада, и далее более дешевыми разогнать усиление, хоть в сто мильенов. А вот сигнал 0.5 микровольт это уже интересно. Это максимальный уровень сигнала или разрешение которое нужно получить. Если максимальный и его надо разогнать до разрешения АЦП процессора 10-12 бит, то тут опять возникает вопрос. Это относительная точность, или Codavr(83 знак., 18.12.2023 16:51)
- Это очень непросто будет выбрать приличный инструментальный усилитель, а это единственно правильный выбор. Здесь вот посмотрите замечания по выбору. В любом случае придется раскошелиться.. Solo(1 знак., 18.12.2023 16:22, ссылка)
- 0.5мкВ и полоса 15кГц это жестко, я бы сначала посмотрел приличный
АЦП 24бита с встроенным PGA=128. И уже если не пойдет - ставить
усилитель обычный(зачем инструментальный?) и АЦП с дифвходом. Если
чисто резистивный мост, то можно преобразователь ток-напряжение на
оу и резисторе и далее уже АЦП. При токовом входе меньше шума и
помех. - Andreas(18.12.2023 15:47)
- Вырисовывается такое: Nikolay_Po(540 знак., 18.12.2023 16:54)
- Не придумывайте! Есть мост. С него, с диагонали, снимается очень
кислый сигнал (на уровне шумов операционников) - напряжением!
Воздействует синфазный сигнал. Кокой - никто не знает, ибо мы все
живем на Земле. Какой питающий источник, из какого говнеца сделан -
ТС не сообщил. Задача стоит - выделить инструментом этот сигнал,
потом усилить прилично, потом уже преобразовывать.. - Solo(18.12.2023 17:09)
- Измерение разных полярностей моста с последующим программным
вычитанием сигнала одного из другого, а так же питание моста
опорным напряжением АЦП должно помочь. К тому же подобная модуляция
по входу значительно снизит шум. - _Илья(18.12.2023 17:19)
- А какая разница в какой полярности измерять? Главный вопрос - чем
измерять такой слабый сигнал! - Solo(18.12.2023 17:24)
- Измеряем полярность моста положительную, потом - отрицательную.
Программно сигналы вычитаются и результат делится на 2. Убираем
всякие смещения тракта измерения и значительно снижаем фликкер-шум.
Сигнал на фоне шума и прочего хотя бы можно будет увидеть )) - _Илья(18.12.2023 17:38)
- Так мы изобретём синхронное детектирование. Астанавитесь! - SciFi(18.12.2023 17:44)
- Вы так говорите, как будто это что-то плохое(с))) - _Илья(18.12.2023 19:02)
- Это программист! Его остановит только синий экран.. :) - Solo(18.12.2023 17:45)
- Объясните программисту про недостатки этого метода применительно к данному случаю? - _Илья(18.12.2023 19:03)
- Оно и есть, в весах так нередко делают, когда провода длинные до моста. - Andreas(18.12.2023 17:45)
- Только частота переключений должна быть выше полосы или медленно переключать и небольшие дырки в измерениях будут на время переворота питания. И опору придется до ключей брать и их температурная нестабильность добавится. Была какая-то АЦП от Девиц, где все это внутри учтено было и наружу только сигналы переключения полярности выведены были. - Andreas(18.12.2023 17:44)
- Еще раз.. Первое свое предложение каким образом будете исполнять? - Solo(18.12.2023 17:43)
- Вы про смену полярности измеряемого сигнала? Возможно, как у Cirrus
Logic-a в AN31 разделе "Bridge with Signal Chopping Using CS5504" _Илья(1 знак., 18.12.2023 19:18, ссылка)
- интересный документ, спасибо! - Vsevolod(18.12.2023 21:30, )
- Вы про смену полярности измеряемого сигнала? Возможно, как у Cirrus
Logic-a в AN31 разделе "Bridge with Signal Chopping Using CS5504" _Илья(1 знак., 18.12.2023 19:18, ссылка)
- Так мы изобретём синхронное детектирование. Астанавитесь! - SciFi(18.12.2023 17:44)
- Измеряем полярность моста положительную, потом - отрицательную.
Программно сигналы вычитаются и результат делится на 2. Убираем
всякие смещения тракта измерения и значительно снижаем фликкер-шум.
Сигнал на фоне шума и прочего хотя бы можно будет увидеть )) - _Илья(18.12.2023 17:38)
- А какая разница в какой полярности измерять? Главный вопрос - чем
измерять такой слабый сигнал! - Solo(18.12.2023 17:24)
- Нередко мосты калибруют не на выходное напряжение, а на выходной ток. Поэтому преобразователь ток-напряжение или ток-код может быть наиболее подходящим. - Nikolay_Po(18.12.2023 17:17)
- Измерение разных полярностей моста с последующим программным
вычитанием сигнала одного из другого, а так же питание моста
опорным напряжением АЦП должно помочь. К тому же подобная модуляция
по входу значительно снизит шум. - _Илья(18.12.2023 17:19)
- Не придумывайте! Есть мост. С него, с диагонали, снимается очень
кислый сигнал (на уровне шумов операционников) - напряжением!
Воздействует синфазный сигнал. Кокой - никто не знает, ибо мы все
живем на Земле. Какой питающий источник, из какого говнеца сделан -
ТС не сообщил. Задача стоит - выделить инструментом этот сигнал,
потом усилить прилично, потом уже преобразовывать.. - Solo(18.12.2023 17:09)
- Если и ставить обычный усилитель, то только дифференциальный. При
0.5мкВ сигнала, "обычный" на порядки перекроет сигнал своим дрейфом
смещения. Поэтому инструментальный выглядит логично. Nikolay_Po(192 знак., 18.12.2023 16:43)
- Издеваетесь? Или про МДМ не так сказал, постоянка полностью восстанавливается демодуляцией, шумы фильтруются. Несущая меандр и синхронный детектор по выходу. - Visitor(18.12.2023 20:26)
- Обычный прецизионный или zero drift ессно, но не инструментальный. - Andreas(18.12.2023 16:45)
- Как бы, zero drift, и есть МДМ, у него частота модуляции есть, которую фильтровать нужно. - Visitor(18.12.2023 20:37)
- Спасибо за пояснение. Обычный прецизионный за разумные деньги "потеряет" 0.5мкВ в дрейфе. Только с модуляцией. С нулевым дрейфом - пожалуй да, нужно смотреть. - Nikolay_Po(18.12.2023 16:49)
- Вырисовывается такое: Nikolay_Po(540 знак., 18.12.2023 16:54)
- У вас исходно неправильно поставленная задача. На одном отдельном
ОУ даже усиление 100 это уже не совсем тривиальная задача. А вообще
для тензомостов выпускаются АЦП со встроенным PGA. Так что
лучше/проще поискать подходящий АЦП. - reZident(18.12.2023 15:28)
- Для тензомостов АЦП 24 разряда с полосой 15 кГц наверное не бывает.
Тут больше подходит какой-нибудь "звуковой" АЦП 24 разряда с 96 кГц
семплированием и внешним усилителем - _Илья(18.12.2023 16:02)
- В принципе, если модулировать возбуждение моста для компенсации дрейфов постоянного тока, и разрешения по амплитуде 12 бит достаточно, то аудио может подойти. - Nikolay_Po(18.12.2023 16:47)
- бывает 19 и 31 и даже 60 КГц General(2 знак., 18.12.2023 16:07, ссылка, ссылка)
- на самом деле путей решения разных много, но в случае "наборной" схемы из операционников, встаёт проблема калибровки всего усилительного тракта (даже с прецизионными резисторами не достигнуть повторения КУ всей цепочки с необходимой точностью. На конечном этапе (в МК нужно будет пользоваться механизмом калибровочных коэффициентов) Так же не стоит бояться двуполярного питания, Adept(1026 знак., 18.12.2023 15:52)
- спасибо за ответ, прошу прощения, имеллось в виду первым каскадом использовать инструментальный операционник. - Vsevolod(18.12.2023 15:38, )
- Для тензомостов АЦП 24 разряда с полосой 15 кГц наверное не бывает.
Тут больше подходит какой-нибудь "звуковой" АЦП 24 разряда с 96 кГц
семплированием и внешним усилителем - _Илья(18.12.2023 16:02)
- что за мост такой с микровольтами? - =L.A.=(19.12.2023 14:59)