Codavr (26.12.2023 23:41, просмотров: 209) ответил Alex68 на эээммм... зачем в станке, или печатном машине, или еще каком
прокатном стане, где 100500 датчиков\частотников подключены
посредством CAN понадобился TCP?Долой империалистический интернационал!
-
- Ты лучше всех определил применимость CAN. В станке нужен CAN. А связать все станки с системой, конечно же, нужен либо CanOpen, либо ModBus, либо EtherNet - EhterCat - ProfiNet etc. - Бoмж(29.12.2023 17:49)
- Большие суммы отнюдь не гарантия мозгов у холдингов. Чаще в этих холдингах понимают проблему с десяток, остальные, у этих башка большая и им бабки платят, возражать себе дороже. - vasily777(27.12.2023 10:22)
- то, что вижу округ себя, работает на CAN, и ряде других
протоколов\шин. модбаса там и рядом не стояло. - Alex68(26.12.2023 23:43)
- А производители оборудования которое тебя окружает готовы для тебя
так же на хвосте сплясть, как те что являются поставщиками для того
свечного заводика. что я описал? - Codavr(26.12.2023 23:47)
- Modbus-rtu в нефтянке используется по инерции. И он не такой уж
супернадежный, чтобы на опасных производствах использоваться. Один
неисправный слейв может запросто все подвесить. - vasily777(27.12.2023 07:15)
- у меня был случай когда монтажники на 485 замкнули на одном девайсе, который был относительно удален и падения на кабеле хватило что бы на остальных узлах все работало, а CAN в этом случае лег бы весь. - Nikolay801_(27.12.2023 12:00)
- у нас не модбас, но RS485, так вот каждый прибор имеет 2 линии
485-х и выход из строя одного прибора не вешает все кольцо системы.
А напомни мне на какое расстояние специфицирован CAN? - abivan(27.12.2023 10:37)
- Модбас и 485 тоже не сертифицирован на расстояние. Есть только ориентировочные дистанции для разных скоростей. У CAN на 10 кбод это примерно 5 км. - Codavr(27.12.2023 11:46)
- На 50кбод CAN до километра в лет работать должен, если интернеты не врут (правда, понятно - нужно еще учитывать паразитную емкость от нодов). Eddy_Em(381 знак., 27.12.2023 11:41)
- Ващета там используется распределенное управление, резервирование, и все прочие ухищрения позволяющие годами работать без ЧП. Иначе бы там непрерывно чота взрывалось и горело. - Codavr(27.12.2023 10:25)
- Вот тут интересно. Давай подробности. - max(27.12.2023 10:00)
- Спроси автопроизводителей насчет применения модбаса в автомобилях
))). - vasily777(27.12.2023 10:27)
- Вот тут написано сколько CANов и CANобразных протоколов уже наебенили. Лично ты за какой агитируешь? Codavr(1 знак., 27.12.2023 11:03, ссылка)
- автопроизводители наряду с CAN используют и LIN, спроси у них
почему же не CAN везде? - abivan(27.12.2023 10:39)
- Can сейчас в любой тачке. Почему не все на одной шине? Задержки,
помехи, безопасность никто не отменял. В авто при их объемах каждый
цент решает, где не критично и дешевле используем то что дешевле. - vasily777(27.12.2023 10:53)
- Учитывая то, что в 15-рублевых МК есть и CAN, и LIN, лично мне
совершенно непонятно упорное использование именно LIN! - Eddy_Em(27.12.2023 11:43)
- это сейчас ноги микроконтролера дороже, чем лины и каны вместе взятые, лет 5-10 было не так. - vasily777(27.12.2023 11:54)
- Нахрена козе баян, если ей и так весело? - Codavr(27.12.2023 11:48)
- K-Line. Не не слыхал. - Codavr(27.12.2023 11:27)
- О, капля разума всплыла. Оказывается каждому овощу сво место, и использовать надо не модные штуки, а подходящие или являющиеся общепринятыми для отрасли. - POV(27.12.2023 10:57)
- Учитывая то, что в 15-рублевых МК есть и CAN, и LIN, лично мне
совершенно непонятно упорное использование именно LIN! - Eddy_Em(27.12.2023 11:43)
- Can сейчас в любой тачке. Почему не все на одной шине? Задержки,
помехи, безопасность никто не отменял. В авто при их объемах каждый
цент решает, где не критично и дешевле используем то что дешевле. - vasily777(27.12.2023 10:53)
- А сам то чо? CAN который идет на управление двиглом машины ваще от
всего отвязан. С чего бы это при такой супернадежности? - Codavr(27.12.2023 10:34)
- Ну, не знаю, как в новомодных машинах, а в моем Getz'е никакой CAN
на управление двиглом не идет. Там вообще CAN исключительно для
подключения ELM'а. Ничего, если не подохну от бухла, наведу там
порядок: и стеклоподъемники, и фары посажу на CAN шину. И будет
кошерненько. Еще и можно будет имитировать отсутствие бензина в
баке, пока код не введешь… - Eddy_Em(27.12.2023 11:45)
- Может плохо схему смотрел? Если есть разьем obd can присутсвует. - vasily777(28.12.2023 08:46)
- Не поверишь, но разных двиглов в мире наделали кроме того что в гетце считать ебнешься. Например дизеля у Mercury и Yanmar ее вовсю используют. - Codavr(27.12.2023 11:55)
- Ну, не знаю, как в новомодных машинах, а в моем Getz'е никакой CAN
на управление двиглом не идет. Там вообще CAN исключительно для
подключения ELM'а. Ничего, если не подохну от бухла, наведу там
порядок: и стеклоподъемники, и фары посажу на CAN шину. И будет
кошерненько. Еще и можно будет имитировать отсутствие бензина в
баке, пока код не введешь… - Eddy_Em(27.12.2023 11:45)
- Спроси автопроизводителей насчет применения модбаса в автомобилях
))). - vasily777(27.12.2023 10:27)
- перефразируй вопрос. не понял о чем ты. - Alex68(26.12.2023 23:52)
- О том что тот свечной заводик, это одно из крупнейших предприятий
нефтехимической отрасли, и любой производитель оборудования готов
на хвосте сплясть за то чтобы стать его поставщиком на десяток
годиков вперед. Когда я там последний год работал как раз строился
комплекс гидрокрекинга. Это несколько сотен мегабаксов. Оно там 20
лет работает. А вот сколько это сейчас стоит. И это только одна
установка на описанном мной заводике. Codavr(1 знак., 26.12.2023 23:59 - 27.12.2023 00:07, ссылка)
- я - не производитель оборудования. я ремонтирую,
модернизирую\переделываю, настраиваю готовое, как правило -
немецкое, реже швейцарское или американское, оборудование. - Alex68(26.12.2023 23:59)
- Вот. Я как раз про этих производителей. Они готовы сплясать, а
вместе с ними и те кто ремонтируют,
модернизируют\переделывают(это хуй кто даст патамушта все должно быть сертифицировано сверху до низу), настраивают. - Codavr(27.12.2023 00:04)- про сертификацию конечно хорошо. но. в раньшее время надобность
кулибинства была минимальная. если что паламалося, то заказывали
новое и усё. а нонче так не робит. совсем. нельзя купить ничего
взамен паламатаго. даже за очень большие деньги. заказчик
разумеется прекрасно понимает, что для запуска его вундерфафли
будет использован колхоз разной степени. но выхода у него нет.
вариант - закрываться. - Alex68(27.12.2023 00:09)
- Это ты глубоко заблуждаешься. Когда на кону миллиарды а пожар может
превратить их в пепел (за те 8 годиков, что я там работал такое
приключилось. а незадолго до меня ебануло так, что проезжающий мимо
по шоссе в 100 мерах автобус просто выбросило с дороги, а ж/б пост
ГАИ просто сложился), Кулибиных оттель гонят ссаными тряпками. С
тех пор ничегошеньки не изменилось. - Codavr(27.12.2023 00:13 - 00:16)
- говорю как есть. либо переделка станка\типографской машины
используя что есть\что можно найти, либо выбросить ее на свалку и
закрыть производство. - Alex68(27.12.2023 00:15)
- Пля, типографская машина и завод перерабатывающий 15 миллионов тонн
нефти в год. Один порядок малости. - Codavr(27.12.2023 00:18)
- каждый из нас приводит свои примеры, только и всего. - Alex68(27.12.2023 00:21)
- Если вас с Эдиком мои примеры заставят усомниться в своей
непоколебимой правоте буду рад. Если нет, то мне будет похуй,
значит вам и так хорошо. - Codavr(27.12.2023 00:24)
- я не настолько непрошибаем, как тебе показалось. что из сказанного
мною тебя не устроило, в чем я ошибаюсь? - Alex68(27.12.2023 00:26)
- Если что, то я вовсе не против и не за кан или модбас. Codavr(303 знак., 27.12.2023 00:32 - 02:33)
- я, каэшн, грешен и во многом, но точно не в етом. ярлыки не вешал.
людей не красил краской одною. и тэпэ. - Alex68(27.12.2023 00:34)
- Я про заявления противоборствующих сторон Eddy_Em и max. - Codavr(27.12.2023 00:36)
- Специально для тебя выскажусь пространнее: за применение в
промышленности самописных протоколов связи, без особой на то нужды,
нужно наказывать рублем. Или чем там еще. В зависимости от тяжести
последствий. - max(27.12.2023 02:20)
- Самописных это в каком смысле? Codavr(303 знак., 27.12.2023 02:33)
- Чисто из уважения к тебе. max(920 знак., 27.12.2023 10:56)
- Ну хватит уже врать! Нет никакого общепринятого стандарта ни в модбасе, ни в canopen: функции и регистры каждый производитель по своему собственному велению левой пятки шестой ноги распределяет! И если я написал софт, управляющий шаговиками pusirobot по CANopen, это не значит, что шаговики от другой конторы будут этим же кодом управляться: тупо "словарь" по-другому забабахают - и вперде! Eddy_Em(154 знак., 27.12.2023 11:48)
- Ты бы лучше пояснил про самописный. Самописный протокол
(СЭЛФМЭЙД-01), самописный код для стандартного протокола или еще
чего имелось ввиду. Трудно в голову проникать, когда пацак
продолжение слов не думает. - Codavr(27.12.2023 11:39)
- Самописный протокол (СЭЛФМЭЙД-01). - max(27.12.2023 13:59)
- А ну такое для диайвайщиков, либо кому не уперлось с чужим железом общаться - Codavr(27.12.2023 14:35)
- Самописный протокол (СЭЛФМЭЙД-01). - max(27.12.2023 13:59)
- сначала - стреляем, потом - разбираемся, по итогу приносим
извинения ну или молча увозим трупы. (к слову, иметь
сертифицированный, расово-выверенный код - отличная идея. и не
нужно велосипедить в 100500й раз) - Alex68(27.12.2023 02:42)
- Какие еще извинения? Ты о чем? И именно так и надо max(42 знак., 27.12.2023 20:38)
- извинения за то, что пристрелили немного не того, или что труп упал немного не там, и газончик помял)) - Alex68(27.12.2023 20:58)
- Халява оно канешна хорошо, но это как в любой пирамиде в выигрыше те кто при вершине, остальные будут башлять на их безбедную жизнь и мало не покажется. Поэтому немедля найдутся другие со своим протоколом и сертифицированным кодом и повторят подвиг предыдущих, и так наплодят сущностей, что заибешься разгребать. - Codavr(27.12.2023 02:52)
- Какие еще извинения? Ты о чем? И именно так и надо max(42 знак., 27.12.2023 20:38)
- Чисто из уважения к тебе. max(920 знак., 27.12.2023 10:56)
- Самописных это в каком смысле? Codavr(303 знак., 27.12.2023 02:33)
- Специально для тебя выскажусь пространнее: за применение в
промышленности самописных протоколов связи, без особой на то нужды,
нужно наказывать рублем. Или чем там еще. В зависимости от тяжести
последствий. - max(27.12.2023 02:20)
- Я про заявления противоборствующих сторон Eddy_Em и max. - Codavr(27.12.2023 00:36)
- я, каэшн, грешен и во многом, но точно не в етом. ярлыки не вешал.
людей не красил краской одною. и тэпэ. - Alex68(27.12.2023 00:34)
- Если что, то я вовсе не против и не за кан или модбас. Codavr(303 знак., 27.12.2023 00:32 - 02:33)
- я не настолько непрошибаем, как тебе показалось. что из сказанного
мною тебя не устроило, в чем я ошибаюсь? - Alex68(27.12.2023 00:26)
- Если вас с Эдиком мои примеры заставят усомниться в своей
непоколебимой правоте буду рад. Если нет, то мне будет похуй,
значит вам и так хорошо. - Codavr(27.12.2023 00:24)
- каждый из нас приводит свои примеры, только и всего. - Alex68(27.12.2023 00:21)
- Пля, типографская машина и завод перерабатывающий 15 миллионов тонн
нефти в год. Один порядок малости. - Codavr(27.12.2023 00:18)
- говорю как есть. либо переделка станка\типографской машины
используя что есть\что можно найти, либо выбросить ее на свалку и
закрыть производство. - Alex68(27.12.2023 00:15)
- Это ты глубоко заблуждаешься. Когда на кону миллиарды а пожар может
превратить их в пепел (за те 8 годиков, что я там работал такое
приключилось. а незадолго до меня ебануло так, что проезжающий мимо
по шоссе в 100 мерах автобус просто выбросило с дороги, а ж/б пост
ГАИ просто сложился), Кулибиных оттель гонят ссаными тряпками. С
тех пор ничегошеньки не изменилось. - Codavr(27.12.2023 00:13 - 00:16)
- про сертификацию конечно хорошо. но. в раньшее время надобность
кулибинства была минимальная. если что паламалося, то заказывали
новое и усё. а нонче так не робит. совсем. нельзя купить ничего
взамен паламатаго. даже за очень большие деньги. заказчик
разумеется прекрасно понимает, что для запуска его вундерфафли
будет использован колхоз разной степени. но выхода у него нет.
вариант - закрываться. - Alex68(27.12.2023 00:09)
- Вот. Я как раз про этих производителей. Они готовы сплясать, а
вместе с ними и те кто ремонтируют,
- я - не производитель оборудования. я ремонтирую,
модернизирую\переделываю, настраиваю готовое, как правило -
немецкое, реже швейцарское или американское, оборудование. - Alex68(26.12.2023 23:59)
- На заводе, построенном на Модбасе, КАН никому в % не упёрся. - mse homjak(26.12.2023 23:54)
- и что? где я сказал что нужен CAN всюду? привел пример, где он
есть. Эдик начал тему его применения. я поддержал. - Alex68(26.12.2023 23:57)
- Ссылка на первоисточник :) Cкpипaч(1 знак., 27.12.2023 00:03, ссылка)
- Ты про какого? Если что, то я тоже Эдик :) - Codavr(27.12.2023 00:01)
- про Великого Строителя Глаза Вселенной)) - Alex68(27.12.2023 00:05)
- Просто ты как раз со мной трындел и я поначалу не сообразил, что
это не про меня :) - Codavr(27.12.2023 00:09)
- в пустыне очень часто кто-то вклинивается в середину треда и
начинает, не разобравшись, петь о чем-то своем, задушевном и
близком, но не относяшимся к треду. потому и возникают взаимные
непонятки)) - Alex68(27.12.2023 00:13)
- Это точно, но не реже находятся и те, кто судит со своей
колокольни, не имеет понятия, что где то бывает по другому, но
делают глобальные выводы. - Codavr(27.12.2023 00:20)
- вот уж вовсе даже не делаю глобальные выводы. ты почитай, с чего
тред начался - с того, что , на мой взгляд, TCP CAN'у не нужен. и
понеслось...)) - Alex68(27.12.2023 00:24)
- "В общем, расстреливать надо модбасовцев" (Eddy_Em) или ты с
другого отсчет ведешь? - Codavr(27.12.2023 00:26)
- вообще тут все неправы. Скрипач заявил, что ему не нравится CAN,
так как там нету TCP, я ответил - а зачем оно - и понеслось. при
этом у Скрипача TCP пролезает через модбас (или наоборот, впрочем,
не суть) и он щщастлив. таким образом все наши комменты вовсе не в
кассу
взаимопомощи. - Alex68(27.12.2023 00:32)- Правильно ему не нравится. Ему он нужен для его задач. Реши его
задачи другим способом и покажи своим примером если не согласен. - Codavr(27.12.2023 00:34)
- Ну уж этого-то я постараюсь недопустить :))) Cкpипaч(27 знак., 27.12.2023 07:33)
- Эти задачи можно решить правильно, но кому оно надо? Ведь вместо
идиотов придется на роль обслуживающего персонала вменяемых
инженеров искать - а где их взять, когда образование уж 30 лет как
уничтожили? Eddy_Em(142 знак., 27.12.2023 07:43)
- Так выпьем за то чтобы фсе были красивыми, здоровыми и богатыми. Eddy не наливать, он уже с утра набрался. - Codavr(27.12.2023 10:29)
- Ты очень далек от реальности :) - Cкpипaч(27.12.2023 07:46)
- Нет, увы. Я вижу, что 95% населения - или идиоты, или ленивые
увальни. И из-за этого все наши проблемы (в т.ч. религия, войны и
прочая гадость). - Eddy_Em(27.12.2023 07:51)
- - Доктор, я где пальцем не трону, везде болит! - У вас палец сломан. - Cкpипaч(27.12.2023 07:53)
- Нет, увы. Я вижу, что 95% населения - или идиоты, или ленивые
увальни. И из-за этого все наши проблемы (в т.ч. религия, войны и
прочая гадость). - Eddy_Em(27.12.2023 07:51)
- Эти задачи можно решить правильно, но кому оно надо? Ведь вместо
идиотов придется на роль обслуживающего персонала вменяемых
инженеров искать - а где их взять, когда образование уж 30 лет как
уничтожили? Eddy_Em(142 знак., 27.12.2023 07:43)
- Ну уж этого-то я постараюсь недопустить :))) Cкpипaч(27 знак., 27.12.2023 07:33)
- Правильно ему не нравится. Ему он нужен для его задач. Реши его
задачи другим способом и покажи своим примером если не согласен. - Codavr(27.12.2023 00:34)
- вообще тут все неправы. Скрипач заявил, что ему не нравится CAN,
так как там нету TCP, я ответил - а зачем оно - и понеслось. при
этом у Скрипача TCP пролезает через модбас (или наоборот, впрочем,
не суть) и он щщастлив. таким образом все наши комменты вовсе не в
кассу
- "В общем, расстреливать надо модбасовцев" (Eddy_Em) или ты с
другого отсчет ведешь? - Codavr(27.12.2023 00:26)
- вот уж вовсе даже не делаю глобальные выводы. ты почитай, с чего
тред начался - с того, что , на мой взгляд, TCP CAN'у не нужен. и
понеслось...)) - Alex68(27.12.2023 00:24)
- Не спорьте, вы оба вклинились не разобравшись :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:20)
- "слон сказал, не разобрав - видно быть потопу!" - Alex68(27.12.2023 00:28)
- Ок. Пойду разбираться :)))) - Codavr(27.12.2023 00:21)
- Это точно, но не реже находятся и те, кто судит со своей
колокольни, не имеет понятия, что где то бывает по другому, но
делают глобальные выводы. - Codavr(27.12.2023 00:20)
- в пустыне очень часто кто-то вклинивается в середину треда и
начинает, не разобравшись, петь о чем-то своем, задушевном и
близком, но не относяшимся к треду. потому и возникают взаимные
непонятки)) - Alex68(27.12.2023 00:13)
- Просто ты как раз со мной трындел и я поначалу не сообразил, что
это не про меня :) - Codavr(27.12.2023 00:09)
- про Великого Строителя Глаза Вселенной)) - Alex68(27.12.2023 00:05)
- и что? где я сказал что нужен CAN всюду? привел пример, где он
есть. Эдик начал тему его применения. я поддержал. - Alex68(26.12.2023 23:57)
- О том что тот свечной заводик, это одно из крупнейших предприятий
нефтехимической отрасли, и любой производитель оборудования готов
на хвосте сплясть за то чтобы стать его поставщиком на десяток
годиков вперед. Когда я там последний год работал как раз строился
комплекс гидрокрекинга. Это несколько сотен мегабаксов. Оно там 20
лет работает. А вот сколько это сейчас стоит. И это только одна
установка на описанном мной заводике. Codavr(1 знак., 26.12.2023 23:59 - 27.12.2023 00:07, ссылка)
- Modbus-rtu в нефтянке используется по инерции. И он не такой уж
супернадежный, чтобы на опасных производствах использоваться. Один
неисправный слейв может запросто все подвесить. - vasily777(27.12.2023 07:15)
- У тебя специфика. Сам же сказал, нулевая потребность интеграции
разных станков. Cкpипaч(83 знак., 26.12.2023 23:45)
- ну... завод. производит что-то. или проще. заводик. упаковка
пищевой продукции. станков и линий - ну очень до хера. каждый
станок делает что-то свое. им незачем интегрироваться. или
типографии. печатают на десятках машин сотни километров тиражи. им
зачем интеграция? и такого я вижу - ну, мнооого - Alex68(26.12.2023 23:51)
- ...от трети до половины рынка пром автоматики. Остальным есть резон
сводить в одну систему весь цех. Cкpипaч(736 знак., 27.12.2023 00:16)
- то, что описал ты, и то, что описано выше про свечной заводик -
НПЗ, по сути можно назвать, пусть и очень грубо и примитивно -
Одной Большой Машиной. и там, разумеется, нужна интеграция всех ее
частей. в случаях, о которых говорю я - все иначе, там нет Единого
Комплекса и он не требуется. - Alex68(27.12.2023 00:19)
- Угу. Одна большая машина. От черкасского "Азота" до одесского
"Припортового завода" :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:23)
- а у меня труба пониже и дым пожиже. и чо?)) - Alex68(27.12.2023 00:37)
- Так считать и страна - "одна машина". Чтобы что-то понять нужно
лезть в детали. Cкpипaч(32 знак., 27.12.2023 07:36)
- звучит как «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» - Alex68(27.12.2023 20:01)
- Так считать и страна - "одна машина". Чтобы что-то понять нужно
лезть в детали. Cкpипaч(32 знак., 27.12.2023 07:36)
- а у меня труба пониже и дым пожиже. и чо?)) - Alex68(27.12.2023 00:37)
- Угу. Одна большая машина. От черкасского "Азота" до одесского
"Припортового завода" :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:23)
- то, что описал ты, и то, что описано выше про свечной заводик -
НПЗ, по сути можно назвать, пусть и очень грубо и примитивно -
Одной Большой Машиной. и там, разумеется, нужна интеграция всех ее
частей. в случаях, о которых говорю я - все иначе, там нет Единого
Комплекса и он не требуется. - Alex68(27.12.2023 00:19)
- ...от трети до половины рынка пром автоматики. Остальным есть резон
сводить в одну систему весь цех. Cкpипaч(736 знак., 27.12.2023 00:16)
- ну... завод. производит что-то. или проще. заводик. упаковка
пищевой продукции. станков и линий - ну очень до хера. каждый
станок делает что-то свое. им незачем интегрироваться. или
типографии. печатают на десятках машин сотни километров тиражи. им
зачем интеграция? и такого я вижу - ну, мнооого - Alex68(26.12.2023 23:51)
- А производители оборудования которое тебя окружает готовы для тебя
так же на хвосте сплясть, как те что являются поставщиками для того
свечного заводика. что я описал? - Codavr(26.12.2023 23:47)