caxapa.ru :: потеря технологий на производстве - рядовое явление. По крайней мере в на нашем заводе в 70-е я лично наблюдал. Не могли повторить техпроцесс, который нормально шел в серии несколькими годами раньше. Человек на пенсию ушел. :-)

Лaгyнoв (04.01.2024 07:54, просмотров: 85) ответил Solo на Интересное обсуждение на афтершоке.. Почему ВПК США не сможет повторить то, что сделал в 40-е годы?

потеря технологий на производстве - рядовое явление. По крайней мере в на нашем заводе в 70-е я лично наблюдал. Не могли повторить техпроцесс, который нормально шел в серии несколькими годами раньше. Человек на пенсию ушел. :-)

Ответить

- А в этом вина главного инженера, начальника производства, главного технолога - все они должны были задумываться над факторами сбоя технологии изготовления той или иной детали, включая человеческий фактор. Все должно дублироваться, включая людей, ведающих особенностями тех или иных процессов. - Solo(04.01.2024 10:53)
  - как я уже говорил, советское производство держалось на "золотых руках". Была масса моментов технологиях, которые не отражались в документации. И держались на мастерстве рабочих руководству чаще всего или пофиг, или некогда этим заниматься - план давай! Вот когда тот случай на заводе произошел (в начале 70-х при литье под давлением алюминий затекал в узкие щели, а в конце 70-х перестал), мне сказали - ну значит ребра радиатора будут 3мм, а не 2 мм. И высота ребер не больше 20 Лaгyнoв(214 знак., 04.01.2024 14:26)
    - Ну могла быть масса причин, включая замену литьевой формы на несоответствующую характеристикам процесса литья, но человеческий фактор был явно упущен.. - Solo(04.01.2024 15:53)
  - Против этого обычно выступает экономика. Содержать двух человек там, где справится один, не выгодно экономически. Умные руководители в таких случаях поддерживают среди работников взаимозаменяемость, т.е. доплачивают тем, кто умеет работать не только на своем месте, но и на месте соседа. Чем выше навык работы у сотрудника, тем больше ему доплаты. Это дешевле чем содержать двоих на одно место. Но проще и дешевле уволить лишних. - AlexBi(04.01.2024 14:01)
    - а просто есть фонд зарплаты. Он фиксирован при данном объеме производства. Кто ж его разрешит увеличить? Выгодно/невыгодно тут не катит. Есть просто план. - Лaгyнoв(04.01.2024 14:28)
      - При социализме с этим было проще, фонд зарплаты определялся штатным расписанием, а штатное расписание составлялось с учетом возможности отпуска, больничных, т.е. для любого предусматривалась замена. При капитализме фонд зарплаты величина переменная, капиталисту может быть дешевле остановить производство или закрыться, а не содержать сменщика. - AlexBi(04.01.2024 16:54)
        
        меня вот это позабавило - "учетом возможности отпуска, больничных, т.е. для любого предусматривалась замена". Как я не раз тут говорил. В цехе по производству радиовзрывателей ушел на больничный монтажник, что припаивал на финише антенну (такой конус с лапками). Цех встал. Припаять мог любой. Вот только диаграмма направленности не шла. Брак. - Лaгyнoв(04.01.2024 20:12)
        
        У нас в цехе все технологические операции разрабатывались техотделом, carlosh(1008 знак., 04.01.2024 21:55)
        
        :-)) Просто умиляюсь, глядючи... - Лaгyнoв(05.01.2024 15:35)
        
        А то! Была специально разработка технологической карты определенной операции, где толковым языком определялись инструменты, оснастка, материалы, пропорции, сам метод и временные параметры. Качество производимых работ оценивалось по своей методике - нормоконтроль. И так - повсюду! - Solo(05.01.2024 16:17)
        
        Партия всегда учила, что все должны руководствоваться методом социалистического реализма. То есть надо показывать жизнь не такой, как она есть. А такой, какой она должна быть. Как должно быть на производстве - знают все. А вот как там реально - только реалисты. - Лaгyнoв(05.01.2024 16:48)
        
        Ну причом тут соцреализм? Технологическая дисциплина и ответственность всех исполняющих звеньев! Проверка!!! - Solo(05.01.2024 17:10)
        
        Коньяк, приготовил? На проверку? - Cкpипaч(05.01.2024 17:20)
        
        Так-так. Ответственность всех звеньев? (показывает глазами наверх) Никуда не уходите, за вами уже выехали. - SciFi(05.01.2024 17:12)
        
        А што? В капитулярисе, в котором счас сгниваем, иначе? - Solo(05.01.2024 17:15)
        
        В сферическом вакуумном капитализьме предприниматель рискует личным баблом. Попробовал - не получилось, плохо старался, сам дурак. Но это в сферическом и вакуумном, есть нюансы... - SciFi(05.01.2024 17:20)
        
        Ну это все известно: жадность фраера сгубила! Пусть учится! - Solo(05.01.2024 17:36)
        
        Я подобную историю из первых рук знаю. Это еще довоенная история, завод закрывал глаза на косяки выпускаемой (военной) продукции. Думаю, сейчас цех там оторванными яйцами увешан. - POV(05.01.2024 14:32)
        
        Саму правду-матку слышу.. На серийном производстве, да даже и в опытной партии, чтобы из-за одного исполнителя в цепочке операций остановилось бы все производство - ну это сняли б директора, исключив из партии.. - Solo(05.01.2024 14:26)
        
        Так было далеко не везде. Я - знаю. - Cкpипaч(04.01.2024 22:22)
        
        Я тоже знаю. Армянские конденсаторы, наверное, все знают. Но Новосибирск - это не южная республика. - carlosh(05.01.2024 07:19)
        
        и там не конденсаторы для бытовухи. А взрыватели для снарядов. Но так было. Думаете не пытались решить проблему? Много раз. Чтобы не делали конструкторы и технологи - никак. Монтаж антенный - абсолютно одинаковый у всех монтажников. Ни на миллиметр отклонения от документации. Но в одном случае диаграмма одна, а в других - другая. Меня тогда вообще поразил процесс припайки, до сих пор перед глазами стоит. Там важно вовремя смахнуть припой с лапок крепления. Чтобы правильная Лaгyнoв(103 знак., 05.01.2024 09:45)
        
        А это неправильно организован сам процесс пайки, неправильно подобраны оснастка, параметры процесса. Это вина технолога. - Solo(05.01.2024 14:31)
        
        История, которую мне рассказывал отец, о своей пред-армейской работе на заводе. В инструментальном цеху был только один человек, умевший работать с латунью. И отец, вчерашний школяр, раскрыл в чем был его секрет. Однажды, когда очень приперло, а "человек" то ли болел, то ли в отпуске был. Cкpипaч(103 знак., 05.01.2024 14:43)
        
        А в чем был секрет? - Solo(05.01.2024 14:43)
        
        К сожалению, я уже не смогу спросить у отца разрешения ~~выболтать~~ рассказать вам его секрет. - Cкpипaч(05.01.2024 15:00 - 15:19)
        
        Прошу прощения.. Бестактно вышло. - Solo(05.01.2024 15:16)
        
        Норм. Кроме того, сам я не станочник, не хочу выглядеть глупо. Также, нехочу пересказывать истории о том что валы для советских атомных подводных лодок (какой-то из моделей) точил только один человек на всю страну. Cкpипaч(719 знак., 05.01.2024 15:26)
        
        На Хабарке, последние пару лет, - много историй, как в помощь к операторам (карьеры, сталеварение, кокс) подключают ML. Более-менее успешно. - Toчкa oпopы(05.01.2024 15:34)
        
        Сейчас это уже не нужно, сейчас самосвал, в котором не песок, а "водо-песочная смесь" просто разворачивается и едет назад, с неподписанной ТТН. По остальным материалам - аналогично. Cкpипaч(331 знак., 05.01.2024 16:26)
        
        Не смогли запустить, потому что не надо было. Было бы надо - запустили бы. Вот, исправил, не благодари. Напомнило историю буквально на днях. Ремонтный прибор (авионика для боевой авиации, кажись) не отправляют. Нужна заглушка на ВЧ разъём. "Весь завод сбился с ног". Ога, если бы кому-то надо было, уж кусок пластика нужной формы можно было бы добыть. Рукалицо. Совок неистребим. - SciFi(05.01.2024 16:31 - 16:34)
        
        Я не о причинах говорю, а о фактах. ~~Когда надо было - и при Брежневе расстреливали.~~ - Cкpипaч(05.01.2024 16:33)
        
        Ну-у-у... там были описаны вполне правдоподобные варианты. Toчкa oпopы(130 знак., 05.01.2024 16:33)
        
        Нет. Но когда некоторых фракций нет в наличии и их нужно заменить смесью других фракций и песка - это уже кагбэ немного другой рецепт, но кто кому не побоялся бы в советское время об этом открыто сказать? Cкpипaч(336 знак., 05.01.2024 16:46)
        
        и так ведь везде, куда ни плюнь. - Лaгyнoв(05.01.2024 15:33)

0xFF