Лaгyнoв (10.01.2024 10:17, просмотров: 164) ответил Eddy_Em на Чтобы убрать эксплуатацию человека человеком, придется периодически
проводить показательные расстрелы эксплуататорoв…-
- В СССР пытались: не помогло. Все равно очень много гнили осталось в
живых, и эта гниль породила свою ресторанную, овощную, водочную и
прочую мафию. Eddy_Em(134 знак., 10.01.2024 11:07)
- О, ты уже с Лагуновым общий язык нашел. Ню ню. Codavr(134 знак., 13.01.2024 14:19)
- я много лет тут вещал - СССР жизнеспособен только постоянными
посадками и расстрелами. Только неотвратимость наказания и страх. - Лaгyнoв(10.01.2024 13:51)
- В СССР был на только кнут, но пряник. И совсем не великое твое
достижение много лет вещать об очевидных истинах. Любой режим без
кнута и пряника нежизнеспособен. - carlosh(10.01.2024 15:11)
- любопытно услышать о пряниках, особенно в сталинском варианте СССР.
Особенно, когда 3/4 населения колхозники, которые вообще никаких
прав не имеют. Пряники были. Для высшего комсостава РККА.
Партноменклатуры. Ученых и писателей. Кто там еще? Ах да! Стаханов
и Паша Ангелина. Это когда на одного героя труда сотня подневольных
пашет. - Лaгyнoв(10.01.2024 19:09)
- А ты жаждешь справедливости при кнуте и прянике? Кнут и пряник не
для справедливости, пора бы всё таки думать. - carlosh(10.01.2024 19:44)
- где я говорил про "справедливость"? Тем более при СССР. Я говорил
именно про жизнеспособность режима. Когда кнут одним, а пряник -
совсем другим. Именно так режим и держится. Был бы Сталин
бессмертным - мы бы так и жили в СССР. Как и Сев. Корея живет. При
семье Ким. - Лaгyнoв(10.01.2024 20:03)
- Почему упомянуты только СССР и Сев. Корея? Ты думаешь, что в США,
Германии и прочее, прочее "метод кнута и пряника" не используется?
Напрасно, другого "метода" человечество ещё не изобрело. - carlosh(10.01.2024 20:51)
- масштабы кнута совершенно разные. Одно дело кнут для Сноудена,
Другое дело - против миллионов населения (собственного). - Лaгyнoв(11.01.2024 08:57)
- Каждому свой кнут! Kpoк(28 знак., 14.01.2024 15:26)
- Материал кнута другой, масштабы те же. Вас лично что больше пугает:
потерять свободу или умереть от голода? - AlexBi(11.01.2024 10:55)
- Много в Германии умирает с голоду? - Лaгyнoв(11.01.2024 12:01)
- Сейчас с этим проще, но какие-то процессы идут AlexBi(61 знак., 11.01.2024 15:49, ссылка)
- я говорил только о политических репрессиях? А как насчет уголовной
ответственности за прогулы и опоздания? Да просто уголовная
ответственность за тунеядство. - Лaгyнoв(11.01.2024 15:53)
- Много в СССР сидит за прогул? За те же самые деяния в Германии
лишают дохода. В чем разница? - AlexBi(11.01.2024 16:33)
- статья за прогул отменена в 1956 ненавистным всеми здесь Хрущевым.
И по всеобщему мнению именно Хрущев запустил развал СССР. В том
числе и отменой этой статьи. Хотя он же ввел статью за тунеядство.
Но это спасти СССР не смогло. Числиться - не значит ходить на
работу. А если и придти, что можно всё равно ничего не делать. В
принципе. А вернемся к терминологии? Кнут и пряник. С пряником
понятно. Лишить дохода - лишить пряника. Только и всего. Т.е. -
нейтраль. А вот кнут - Лaгyнoв(216 знак., 11.01.2024 18:14)
- Да, давайте с терминологии начнем. Почему для вас доход - это
пряник? Я бы опирался на более базовые потребности человека,
влияющие на его продолжительность жизни. Например, если кого-то
лишить еды, его продолжительность жизни сильно сократится, т.е.
лишить еды это кнут. Если кого-то не пустить за рубеж, например в
Турцию, на его продолжительности жизни это не сильно скажется. Т.е.
тут лишили пряника, повышающего качество жизни. AlexBi(96 знак., 11.01.2024 18:31)
- просто смешно. Доход - пряник, наказание (именно физическое) -
кнут. Что тут спорного? Человек имеет право не работать и умереть с
голоду (если хочет). Наказание не позволяет ему это сделать.
Обязывает его работать. И я говорил не о поездке в Турцию. Как раз
турпоездки в СССР были. Я о выезде из СССР навсегда. О бегстве
через берлинскую стену. И проч. - Лaгyнoв(12.01.2024 09:34)
- Т.е. для вас "кнут" - это когда физически бьют. Если не дают еды,
то это не "кнут", это лишили пряника. Я все правильно понял? Про
выезд из СССР навсегда не понимаю в чем проблема. Берете, что
унесете, и едете куда хотите. Примеров таких уездов не мало. Вам не
нравится, что при этом в след не будут махать платочком и выходное
пособие не дадут? - AlexBi(12.01.2024 10:48)
- "не дают еды" - не дают работы? Так найди другую работу, за которую
платят. А то знаю таких, что хотят работать по желанию и требуют за
свои желания денег. Проо выезд в СССР - это смех был сейчас? Вы не
в курсе запретов до 1985 года? Зачем народ придумывал способы
сбежать? Причем готовы были вообще ничего не уносить. Прям с борта
в океан в трусах прыгнуть. Причем немцам и евреям хоть как-то шли
навстречу. А вот русскому купить билет и уехать в Канаду навсегда -
как? - Лaгyнoв(12.01.2024 15:36)
- Т.е. когда таким "что хотят работать по желанию и требуют за свои
желания денег" не дают денег (читай - не дают еды), это их лишили
пряника. А когда таких же физически принуждают, это кнут? AlexBi(410 знак., 12.01.2024 15:53)
- именно рынок труда подразумевает работать там, где платят.
Отказываясь работать, не получаешь пряника. Продолжаем
прикалываться (я хотел написать уже - придуриваться)? Чтобы выехать
за границу надо получить загранпаспорт. В СССР для его получения
необходимы основания (командировка, турпоездка). Простого желания
человека категорически недостаточно. Причем само собой речь не идет
о владеющих гостайной и имеющих форму допуска. Насчет с той стороны
принять - не о чем говорить, Лaгyнoв(61 знак., 12.01.2024 16:11)
- Работа с оплатой возможна только по обоюдному согласию работника и
работодателя. Если согласия нет, то и работы нет, и оплаты нет. В
СССР тунеядцев заставляли работать, в капстранах тунеядцам не
платили денег. В СССР тунеядцы работали из под палки, в капстранах
тунеядцы умирали от голода/холода/болезней. Как доведение до смерти
можно называть "лишили пряника" я не понимаю. Скорее работу из под
палки можно назвать "лишили пряника" (лишили жизни в свое
удовольствие). AlexBi(76 знак., 12.01.2024 16:25)
- но самое главное, мы разве технологию нарушения советских законов обсуждаем? Мы обсуждаем принуждение. То, что в СССР человек не принадлежит сам себе. Он находится в заключении - в лагере. И обязан трудиться только в СССР. - Лaгyнoв(12.01.2024 17:30)
- это уже обсуждается всю жизнь. Человек работает в двух случаях -
из-за денег (как для наживы, так и чтобы не умереть с голоду) и
принудительно палкой, под угрозой наказания. Сколько можно мусолить
про это? Купить путевку и не вернуться? 1. Далеко не всем ее можно
было купить в ту страну, откуда можно не вернуться. Как всегда в
СССР было суровое распределение с многочисленными проверками. 2.
Для обычных людей (не партхозноменклатура) это было очень дорого -
тысячи советских Лaгyнoв(158 знак., 12.01.2024 17:27)
- Но хочется заметить в СССР путевку в заграницу можно было купить... - Boвa(12.01.2024 20:52)
- до сих пор помню, как у мамы на заводе предложили путевку в Мексику
за 6 тыс сов. рублей (Жигули стОили как раз) :-) - Лaгyнoв(13.01.2024 09:39)
- На фоне ваших заверений, что советские граждане готовы были одних
трусах плыть через море, лишь бы вырваться из СССР, потратить 6тр
на выезд кажется не таким плохим вариантом. - AlexBi(13.01.2024 09:59)
- при зарплате 150 руб/мес? - Лaгyнoв(13.01.2024 13:37)
- Да даже при 300...600. Никому, кроме отдельных отщепенцев, такое и
в ум не приходило! - Solo(13.01.2024 13:47)
- Возможно потому что если есть 6 тысяч то и нет повода бежать из позднего СССР. - Boвa(14.01.2024 10:11)
- Да даже при 300...600. Никому, кроме отдельных отщепенцев, такое и
в ум не приходило! - Solo(13.01.2024 13:47)
- при зарплате 150 руб/мес? - Лaгyнoв(13.01.2024 13:37)
- На фоне ваших заверений, что советские граждане готовы были одних
трусах плыть через море, лишь бы вырваться из СССР, потратить 6тр
на выезд кажется не таким плохим вариантом. - AlexBi(13.01.2024 09:59)
- до сих пор помню, как у мамы на заводе предложили путевку в Мексику
за 6 тыс сов. рублей (Жигули стОили как раз) :-) - Лaгyнoв(13.01.2024 09:39)
- В капстранах, господин Лагунов, совершенно другое отношение к
человеку. Там им, господам. владеющим средствами производства, было
насрать на человека. Всем мерилом были деньги. Деньги, просто так,
никто из капиталистов не платил - ибо система нарушалась. Из
человека высасывались все жилы. В СССР, в социализме, принцип
отношения к человеку иной. Читайте политэкономию социализма, а не
хуйню всякую про наживу, голод и вечный поиск работы у чорта в
закуличках! Мой друг по Solo(310 знак., 12.01.2024 19:51)
- еще раз. Мы говорили о кнуте и прянике. Кнут - принуждение под
угрозой наказания. Не спрашивая твоих желаний. - Лaгyнoв(13.01.2024 09:40)
- Угроза голода - это тоже угроза. Вы голодали? Не, это не то, когда
мяса не ели. - symbions(13.01.2024 13:56)
- я уже спрашивал - где в 20 веке в Европе шли на работу под угрозой
голода? Вот за кусок хлеба и чашку риса? - Лaгyнoв(13.01.2024 14:44)
- Везде в капстранах до середины 70ых как минимум. - symbions(13.01.2024 16:34)
- в Европе? :-)))) - Лaгyнoв(13.01.2024 17:10)
- Про Веймарскую республику что-нибудь слышал?
РембрРемарка читал? - ЫЫyкпy(13.01.2024 17:52)
- Про Веймарскую республику что-нибудь слышал?
- в Европе? :-)))) - Лaгyнoв(13.01.2024 17:10)
- Везде в капстранах до середины 70ых как минимум. - symbions(13.01.2024 16:34)
- я уже спрашивал - где в 20 веке в Европе шли на работу под угрозой
голода? Вот за кусок хлеба и чашку риса? - Лaгyнoв(13.01.2024 14:44)
- Угроза голода - это тоже угроза. Вы голодали? Не, это не то, когда
мяса не ели. - symbions(13.01.2024 13:56)
- еще раз. Мы говорили о кнуте и прянике. Кнут - принуждение под
угрозой наказания. Не спрашивая твоих желаний. - Лaгyнoв(13.01.2024 09:40)
- Какая существенная разница между "работает, что бы не умереть с
голоду" и "работает, что бы свободы не лишали"? AlexBi(92 знак., 12.01.2024 17:42)
- "работает, что бы не умереть с голоду" - к каким странам в 20 веке
это относилось? Ну вот реально? Ну разве что Китай. Из СССР не
"уезжали", а сбегали. Почувствуйте разницу. Хотя был вариант -
высылали. Как того же Солженицына. - Лaгyнoв(13.01.2024 09:46)
- Расскажите как в капстране можно не работать но есть? Раздача
бесплатной еды была совсем не массовой. А еще надо где-то жить,
ночлежек на всех не хватает. А еще медицина, есть там что-то
бесплатное? Уехал или сбежал, это всего лишь вопрос терминологии
(разведчик-шпион). - AlexBi(13.01.2024 09:55)
- Отвечу. Во всех кап. странах Европы людей, не желающих работать,
содержит государство на так называемый «социал». При этом семье
бездельников оплачивается квартира, коммунальные услуги,
электричество и еда. Плюс дважды в год выдают талоны на покупку
одежды. При необходимости купить компьютер идущему в школу ребёнку,
портфеля и принадлежностей всё это покупает государство. Вам даже
не снилось, что такое возможно! - Бoмж(13.01.2024 14:10)
- А как у этих людей с медициной? Что входит в бесплатный набор и на
сколько он доступен (т.е. не надо месяцами ждать очередь)? И было
ли все это в 70е годы? - AlexBi(13.01.2024 15:40)
- Полная медицинская страховка, и, соответственно, такое же
обслуживание как и у работающих. Бoмж(493 знак., 15.01.2024 11:58)
- потом засыплю? :) Solo(1 знак., 15.01.2024 12:18, картинка)
- +1 - symbions(13.01.2024 16:58)
- :-)) У нас в СКБ в начале 80-х как-то к одной сотруднице приехала
сестра из Швеции. Она там числилась мать-одиночка. Не работала,
жила на пособие. Этих денег ей хватало на жизнь и иногда в гости к
родственникам съездить в Новосибирск (с подарками). Лaгyнoв(152 знак., 13.01.2024 16:19)
- Ну кто-нибудь кроме меня скажет Вам, что до недавнего времени у
власти в Швеции были коммунисты? - Kpoк(13.01.2024 22:54)
- термин "шведский социализм" мне известен с 70-х годов. И что? Там
были закрыты границы и людей не выпускали за рубеж? Там не было
частной собственности и эксплуатации человека человеком? - Лaгyнoв(14.01.2024 08:36)
- Там уровень налогов был такой (нелинейная шкала), что неизвестно,
кто кого эксплуатировал. А насчёт частной собственности - дык при
товарище Сталине и у нас были частные НИИ, не говоря уже об
артелях. Что до границ, то они никак не связаны с экономической
моделью. - Kpoк(14.01.2024 10:43)
- а ведь вас должны были учить в ВУЗе, что в СССР только два вида
собственности - государственная и кооперативно-колхозная. Никакой
"частной" после 1930 не было. А вот границы - хорошая иллюстрация
наличия/отсутствия кнута в стране. Можешь без объяснения причин
взять загранпаспорт и пересечь границу (кстати как туда, так и
обратно) - нет никакого кнута в стране. Надо объяснять, доказывать
или вообще обманным путем бежать - ты прикован к этой стране. - Лaгyнoв(14.01.2024 10:59)
- В СССР была еще и личная собственность, но с одним и важным
условием: предметы личной собственности использовались лишь на
удовлетворение жизненных потребностей человека и не превращались в
средства производства, не становились средством эксплуатации одного
человека другим. - Solo(14.01.2024 11:22)
- само собой речь именно о средствах производства. Когда там частная собственность, то и возникает эксплуатация человека человеком. - Лaгyнoв(14.01.2024 14:51)
- Угу. Нужно было расчески и зубные щетки обобществить. Не догадались отцы-основатели. - Cкpипaч(14.01.2024 11:27)
- Так нас и сейчас учат, что никакой войны нет. Это как анекдот про жопу. - Kpoк(14.01.2024 11:01)
- В СССР была еще и личная собственность, но с одним и важным
условием: предметы личной собственности использовались лишь на
удовлетворение жизненных потребностей человека и не превращались в
средства производства, не становились средством эксплуатации одного
человека другим. - Solo(14.01.2024 11:22)
- а ведь вас должны были учить в ВУЗе, что в СССР только два вида
собственности - государственная и кооперативно-колхозная. Никакой
"частной" после 1930 не было. А вот границы - хорошая иллюстрация
наличия/отсутствия кнута в стране. Можешь без объяснения причин
взять загранпаспорт и пересечь границу (кстати как туда, так и
обратно) - нет никакого кнута в стране. Надо объяснять, доказывать
или вообще обманным путем бежать - ты прикован к этой стране. - Лaгyнoв(14.01.2024 10:59)
- Там уровень налогов был такой (нелинейная шкала), что неизвестно,
кто кого эксплуатировал. А насчёт частной собственности - дык при
товарище Сталине и у нас были частные НИИ, не говоря уже об
артелях. Что до границ, то они никак не связаны с экономической
моделью. - Kpoк(14.01.2024 10:43)
- термин "шведский социализм" мне известен с 70-х годов. И что? Там
были закрыты границы и людей не выпускали за рубеж? Там не было
частной собственности и эксплуатации человека человеком? - Лaгyнoв(14.01.2024 08:36)
- Упоминание здесь Швеции абсолютно не корректно. Швеция не
пострадала во 2-й Мировой войне. Швеции не надо было
восстанавливать экономику, поэтому могла имеющиеся ресурсы
направить на повышение уровня жизни своих граждан. - carlosh(13.01.2024 22:22)
- дело в том, что в Швеции всё это было и до ВМВ. - Лaгyнoв(14.01.2024 08:38)
- Так они и в ПМВ не участвовали :-) - Kpoк(14.01.2024 14:43)
- всё дело в том, что в Швеции бОльшую часть 20 века у власти были
социал-демократы, практически марксисты-меньшевики. - Лaгyнoв(14.01.2024 14:52)
- Ну, вот и получается в результате этого обширного обсуждения, с точки зрения государственности, carlosh(324 знак., 15.01.2024 08:38)
- всё дело в том, что в Швеции бОльшую часть 20 века у власти были
социал-демократы, практически марксисты-меньшевики. - Лaгyнoв(14.01.2024 14:52)
- Так они и в ПМВ не участвовали :-) - Kpoк(14.01.2024 14:43)
- В конце 80-х в СССР в прессе писали о "шведском социализме". - carlosh(14.01.2024 06:31)
- потому что разрешили так писать. Хотя все про это знали и в 70-е. - Лaгyнoв(14.01.2024 08:37)
- дело в том, что в Швеции всё это было и до ВМВ. - Лaгyнoв(14.01.2024 08:38)
- Хе-хе, мать-одиночка из Швеции :-) И в СССР так тоже можно было.
Когда я еще учился в ВУЗе (конец 80х) знакомый жаловался на
склочную соседку, у которой трое детей от троих разных мужей. Она
живет на алименты, выплачиваемые тремя мужиками, и нигде не работает! :-))) - reZident(13.01.2024 16:25)
- при чем тут алименты? В Швеции от государства. - Лaгyнoв(13.01.2024 17:11)
- Швеция - странное место. У них стол напоминает скатерть-самобранку. Семья со своеобразными нравами. Вот эта стенка с лесенкой везде. Чудеса. - SciFi(13.01.2024 17:17)
- При том, что условия схожие: 1) мать-одиночка и 2) не работала ни дня. - reZident(13.01.2024 17:15)
- Взломала систему! :-) - SciFi(13.01.2024 16:48)
- Вся фишка была в том, что двое из трех бывших мужей работали "на
северАх", имели неплохую зарплату и соответственно платили хорошие
алименты. reZident(116 знак., 13.01.2024 17:13)
- Думаю, вы перепутали. Она не реализовалась как жена, потому что
постоянно скандалила :-) - SciFi(13.01.2024 17:19)
- Дык одно с другим связано. Когда тараканы в голове встречаются с бабочками в животе, то возникает лишь краткосрочная сексуальная интрига, а не полноценные отношения, ведущие к долгой счастливой семейной жизни. Для женщин побочным явлением такого поведения бывает беременность. - reZident(13.01.2024 19:51)
- Думаю, вы перепутали. Она не реализовалась как жена, потому что
постоянно скандалила :-) - SciFi(13.01.2024 17:19)
- Вся фишка была в том, что двое из трех бывших мужей работали "на
северАх", имели неплохую зарплату и соответственно платили хорошие
алименты. reZident(116 знак., 13.01.2024 17:13)
- при чем тут алименты? В Швеции от государства. - Лaгyнoв(13.01.2024 17:11)
- Ну кто-нибудь кроме меня скажет Вам, что до недавнего времени у
власти в Швеции были коммунисты? - Kpoк(13.01.2024 22:54)
- Полная медицинская страховка, и, соответственно, такое же
обслуживание как и у работающих. Бoмж(493 знак., 15.01.2024 11:58)
- Хе-хе.., в Австрии граждане третьих стран получают 425 евро в
месяц. Стоимость жизни в Австрии слагается из цен на проживание,
питание, используемые услуги, одежду и развлечения. Если вести
довольно сдержанный образ жизни, будьте готовы потратить в месяц от 800 евро на одного человека. Solo(4 знак., 13.01.2024 14:19, ссылка, ссылка)
- И при этом в Австрии 70тыс. украинских беженцев. Те, кого знаю
лично - сидят на голом пособии. Больше полутора лет. - Cкpипaч(13.01.2024 14:23)
- Поэтому гостиницы в Австрии за пять лет подорожали вдвое... :-) - _volkanaft_(14.01.2024 12:08)
- Я в 80-м году (аккурат Олимпиада), ходил по Крыму два месяца..
Вместе с дорогой (поезд, третья полка) потратил чуть более
75рублей.. - Solo(13.01.2024 14:28)
- Был бы девушкой - можно б было автостопом! :-) _volkanaft_(87 знак., 14.01.2024 12:12)
- Я это к чему? Худой был.. - Solo(13.01.2024 14:35)
- Ну, это все объясняет :) - Cкpипaч(13.01.2024 14:44)
- И при этом в Австрии 70тыс. украинских беженцев. Те, кого знаю
лично - сидят на голом пособии. Больше полутора лет. - Cкpипaч(13.01.2024 14:23)
- А как у этих людей с медициной? Что входит в бесплатный набор и на
сколько он доступен (т.е. не надо месяцами ждать очередь)? И было
ли все это в 70е годы? - AlexBi(13.01.2024 15:40)
- работа есть всегда и зарплата за нее есть всегда. Т.н.
"безработные" - ждут той работы, что любят. Не хотят делать
"неприятную" работу. И накопления у них для этого ожидания есть. - Лaгyнoв(13.01.2024 13:40)
- За тунеядство тоже не сразу после увольнения осуждали. Сперва
несколько месяцев не работать, потом идут предупреждения, и только
потом осуждения. Вообще, тунеядство в СССР правильнее сравнивать с
уклонением от уплаты налогов в капстранах. С учетом особенностей
финансовой системы СССР это можно рассматривать так. - AlexBi(13.01.2024 15:38)
- поэтому лично я ни разу таких принципиальных тунеядцев не встречал. Все где-то "числились". Да и вообще в новых паспортах после 1976 эта строчка (место работы) исчезло. Поэтому влет определить работаешь ты или нет было трудно. Поэтому даже предупредить было трудно. Т.е. кнут ослаб. Что тоже вело к развалу СССР. - Лaгyнoв(13.01.2024 16:22)
- За тунеядство тоже не сразу после увольнения осуждали. Сперва
несколько месяцев не работать, потом идут предупреждения, и только
потом осуждения. Вообще, тунеядство в СССР правильнее сравнивать с
уклонением от уплаты налогов в капстранах. С учетом особенностей
финансовой системы СССР это можно рассматривать так. - AlexBi(13.01.2024 15:38)
- Рантье? - Cкpипaч(13.01.2024 11:45)
- Это тоже работа. Специфическая, как мать-одиночка - symbions(13.01.2024 16:58)
- Отвечу. Во всех кап. странах Европы людей, не желающих работать,
содержит государство на так называемый «социал». При этом семье
бездельников оплачивается квартира, коммунальные услуги,
электричество и еда. Плюс дважды в год выдают талоны на покупку
одежды. При необходимости купить компьютер идущему в школу ребёнку,
портфеля и принадлежностей всё это покупает государство. Вам даже
не снилось, что такое возможно! - Бoмж(13.01.2024 14:10)
- Расскажите как в капстране можно не работать но есть? Раздача
бесплатной еды была совсем не массовой. А еще надо где-то жить,
ночлежек на всех не хватает. А еще медицина, есть там что-то
бесплатное? Уехал или сбежал, это всего лишь вопрос терминологии
(разведчик-шпион). - AlexBi(13.01.2024 09:55)
- Свободы несуществует. Как категории. Есть только число степеней свободы, и если оно маленькое, то это тюрьма. - Cкpипaч(12.01.2024 17:56)
- Свобода существует, но вне нашей реальности. - Boвa(12.01.2024 20:50)
- "Свобода начинается с первого миллиона"(С). Когда доллар был покрепче. Щас, наверное, с миллиарда. - mse homjak(12.01.2024 22:01)
- Согласен, не существует. Только "маленькое число" так же не
существует. Бывает "больше", "меньше" (надо с чем-то сравнивать, но
можно придти к необходимости сравнения теплого с мягким), бывает
"достаточно". "Достаточно" надо уточнять для чего или для кого.
Если для кого, тогда уходим в туман субъективных ощущений не
поддающихся оценке. В общем, такие темы бесконечны, но они
позволяют узнать субъективные ощущения другого человека от какой-то
ситуации, и позволяют немного AlexBi(38 знак., 12.01.2024 19:01)
- Число степеней свободы это не больше-меньше, это вполне конкретное
перечисление доступных/недоступных свобод. Причем абсолютно, между
собой, не равноценных. Cкpипaч(194 знак., 12.01.2024 20:39)
- Да, число степеней свободы вполне конкретно. Но у меня глаз
зацепился за ваше "маленькое". Если число маленькое, то ... А вот
не может это число быть не маленьким, не большим, оно просто число,
не значащее само по себе ни чего. Маленьким оно может быть только в
субъективном восприятии отдельного человека. Причем у другого
человека это же число может считаться большим. - AlexBi(12.01.2024 22:04)
- С этим - полностью согласен. - Cкpипaч(12.01.2024 22:15)
- Бесконечное число степеней свободы это и есть абсолютная свобода. - Boвa(12.01.2024 20:54)
- К слову, право ковыряться в носу - тоже одна из степеней свободы :) - Cкpипaч(12.01.2024 20:57)
- Да, число степеней свободы вполне конкретно. Но у меня глаз
зацепился за ваше "маленькое". Если число маленькое, то ... А вот
не может это число быть не маленьким, не большим, оно просто число,
не значащее само по себе ни чего. Маленьким оно может быть только в
субъективном восприятии отдельного человека. Причем у другого
человека это же число может считаться большим. - AlexBi(12.01.2024 22:04)
- Блуждаете в трёх соснах! _volkanaft_(137 знак., 12.01.2024 19:40)
- Как доказательство вашего заблуждения - можно иметь такую "свободу"
внутри коробки карцера. И наоборот, можно быть скованным тысячами
правил и условностей... монархом на троне. Cкpипaч(289 знак., 12.01.2024 20:49)
- Бред. Boвa(1 знак., 12.01.2024 20:59, youtube)
- У Джека Лондона есть такой рассказ: "Странник по звездам". Именно о
карцере. _volkanaft_(87 знак., 12.01.2024 20:50 - 20:53)
- Панегирик наркомании :о) Cкpипaч(269 знак., 12.01.2024 20:57)
- А отдельным "брахманам" вдруг падает кирпич на голову! Или Аннушка
масло разливает! :-) - _volkanaft_(12.01.2024 21:02)
- В ВУЗах был такой замечательный предмет, как маркситско-ленинская
диалектика. Видимо пиво пили во время лекций! Или преподватели так
себе были. - _volkanaft_(12.01.2024 21:22)
- У Скрипача уже такого предмета не было, был наверное какой-то "код вышиванки" вместо это. А вы попробуйте накодировать в вышиванке хотя бы HelloWord, поэтому и вот. - Boвa(13.01.2024 02:47)
- У нас м-л диалектику читал доцент Подгорный! :-) _volkanaft_(47 знак., 12.01.2024 21:25)
- В ВУЗах был такой замечательный предмет, как маркситско-ленинская
диалектика. Видимо пиво пили во время лекций! Или преподватели так
себе были. - _volkanaft_(12.01.2024 21:22)
- Откуда в карцере "вещества"? - _volkanaft_(12.01.2024 20:58)
- А отдельным "брахманам" вдруг падает кирпич на голову! Или Аннушка
масло разливает! :-) - _volkanaft_(12.01.2024 21:02)
- Панегирик наркомании :о) Cкpипaч(269 знак., 12.01.2024 20:57)
- Как доказательство вашего заблуждения - можно иметь такую "свободу"
внутри коробки карцера. И наоборот, можно быть скованным тысячами
правил и условностей... монархом на троне. Cкpипaч(289 знак., 12.01.2024 20:49)
- Число степеней свободы это не больше-меньше, это вполне конкретное
перечисление доступных/недоступных свобод. Причем абсолютно, между
собой, не равноценных. Cкpипaч(194 знак., 12.01.2024 20:39)
- Свобода существует, но вне нашей реальности. - Boвa(12.01.2024 20:50)
- "работает, что бы не умереть с голоду" - к каким странам в 20 веке
это относилось? Ну вот реально? Ну разве что Китай. Из СССР не
"уезжали", а сбегали. Почувствуйте разницу. Хотя был вариант -
высылали. Как того же Солженицына. - Лaгyнoв(13.01.2024 09:46)
- Но хочется заметить в СССР путевку в заграницу можно было купить... - Boвa(12.01.2024 20:52)
- Работа с оплатой возможна только по обоюдному согласию работника и
работодателя. Если согласия нет, то и работы нет, и оплаты нет. В
СССР тунеядцев заставляли работать, в капстранах тунеядцам не
платили денег. В СССР тунеядцы работали из под палки, в капстранах
тунеядцы умирали от голода/холода/болезней. Как доведение до смерти
можно называть "лишили пряника" я не понимаю. Скорее работу из под
палки можно назвать "лишили пряника" (лишили жизни в свое
удовольствие). AlexBi(76 знак., 12.01.2024 16:25)
- именно рынок труда подразумевает работать там, где платят.
Отказываясь работать, не получаешь пряника. Продолжаем
прикалываться (я хотел написать уже - придуриваться)? Чтобы выехать
за границу надо получить загранпаспорт. В СССР для его получения
необходимы основания (командировка, турпоездка). Простого желания
человека категорически недостаточно. Причем само собой речь не идет
о владеющих гостайной и имеющих форму допуска. Насчет с той стороны
принять - не о чем говорить, Лaгyнoв(61 знак., 12.01.2024 16:11)
- Т.е. когда таким "что хотят работать по желанию и требуют за свои
желания денег" не дают денег (читай - не дают еды), это их лишили
пряника. А когда таких же физически принуждают, это кнут? AlexBi(410 знак., 12.01.2024 15:53)
- "не дают еды" - не дают работы? Так найди другую работу, за которую
платят. А то знаю таких, что хотят работать по желанию и требуют за
свои желания денег. Проо выезд в СССР - это смех был сейчас? Вы не
в курсе запретов до 1985 года? Зачем народ придумывал способы
сбежать? Причем готовы были вообще ничего не уносить. Прям с борта
в океан в трусах прыгнуть. Причем немцам и евреям хоть как-то шли
навстречу. А вот русскому купить билет и уехать в Канаду навсегда -
как? - Лaгyнoв(12.01.2024 15:36)
- Т.е. для вас "кнут" - это когда физически бьют. Если не дают еды,
то это не "кнут", это лишили пряника. Я все правильно понял? Про
выезд из СССР навсегда не понимаю в чем проблема. Берете, что
унесете, и едете куда хотите. Примеров таких уездов не мало. Вам не
нравится, что при этом в след не будут махать платочком и выходное
пособие не дадут? - AlexBi(12.01.2024 10:48)
- просто смешно. Доход - пряник, наказание (именно физическое) -
кнут. Что тут спорного? Человек имеет право не работать и умереть с
голоду (если хочет). Наказание не позволяет ему это сделать.
Обязывает его работать. И я говорил не о поездке в Турцию. Как раз
турпоездки в СССР были. Я о выезде из СССР навсегда. О бегстве
через берлинскую стену. И проч. - Лaгyнoв(12.01.2024 09:34)
- Да, давайте с терминологии начнем. Почему для вас доход - это
пряник? Я бы опирался на более базовые потребности человека,
влияющие на его продолжительность жизни. Например, если кого-то
лишить еды, его продолжительность жизни сильно сократится, т.е.
лишить еды это кнут. Если кого-то не пустить за рубеж, например в
Турцию, на его продолжительности жизни это не сильно скажется. Т.е.
тут лишили пряника, повышающего качество жизни. AlexBi(96 знак., 11.01.2024 18:31)
- статья за прогул отменена в 1956 ненавистным всеми здесь Хрущевым.
И по всеобщему мнению именно Хрущев запустил развал СССР. В том
числе и отменой этой статьи. Хотя он же ввел статью за тунеядство.
Но это спасти СССР не смогло. Числиться - не значит ходить на
работу. А если и придти, что можно всё равно ничего не делать. В
принципе. А вернемся к терминологии? Кнут и пряник. С пряником
понятно. Лишить дохода - лишить пряника. Только и всего. Т.е. -
нейтраль. А вот кнут - Лaгyнoв(216 знак., 11.01.2024 18:14)
- Много в СССР сидит за прогул? За те же самые деяния в Германии
лишают дохода. В чем разница? - AlexBi(11.01.2024 16:33)
- я говорил только о политических репрессиях? А как насчет уголовной
ответственности за прогулы и опоздания? Да просто уголовная
ответственность за тунеядство. - Лaгyнoв(11.01.2024 15:53)
- Сейчас с этим проще, но какие-то процессы идут AlexBi(61 знак., 11.01.2024 15:49, ссылка)
- Много в Германии умирает с голоду? - Лaгyнoв(11.01.2024 12:01)
- масштабы кнута совершенно разные. Одно дело кнут для Сноудена,
Другое дело - против миллионов населения (собственного). - Лaгyнoв(11.01.2024 08:57)
- Почему упомянуты только СССР и Сев. Корея? Ты думаешь, что в США,
Германии и прочее, прочее "метод кнута и пряника" не используется?
Напрасно, другого "метода" человечество ещё не изобрело. - carlosh(10.01.2024 20:51)
- где я говорил про "справедливость"? Тем более при СССР. Я говорил
именно про жизнеспособность режима. Когда кнут одним, а пряник -
совсем другим. Именно так режим и держится. Был бы Сталин
бессмертным - мы бы так и жили в СССР. Как и Сев. Корея живет. При
семье Ким. - Лaгyнoв(10.01.2024 20:03)
- А ты жаждешь справедливости при кнуте и прянике? Кнут и пряник не
для справедливости, пора бы всё таки думать. - carlosh(10.01.2024 19:44)
- любопытно услышать о пряниках, особенно в сталинском варианте СССР.
Особенно, когда 3/4 населения колхозники, которые вообще никаких
прав не имеют. Пряники были. Для высшего комсостава РККА.
Партноменклатуры. Ученых и писателей. Кто там еще? Ах да! Стаханов
и Паша Ангелина. Это когда на одного героя труда сотня подневольных
пашет. - Лaгyнoв(10.01.2024 19:09)
- В СССР был на только кнут, но пряник. И совсем не великое твое
достижение много лет вещать об очевидных истинах. Любой режим без
кнута и пряника нежизнеспособен. - carlosh(10.01.2024 15:11)
- Если за коммунизм борются граждане с такими познаниями в
теоретической части, то буржуинам явно не чего опасаться. - Nikolay801_(10.01.2024 11:47)
- существование СССРа было весьма выгодно всем буржуинам. Как жупел. - Лaгyнoв(10.01.2024 13:52)
- "А вот теперь точно пиздец!"(С) - mse homjak(10.01.2024 10:46)
- В СССР пытались: не помогло. Все равно очень много гнили осталось в
живых, и эта гниль породила свою ресторанную, овощную, водочную и
прочую мафию. Eddy_Em(134 знак., 10.01.2024 11:07)
