Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
22 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1394340 Топик полностью

Eddy_Em (18.01.2024 22:04, просмотров: 153) ответил my504 на А ты из каких соображений отказался от референсной топологии печатной платы?

"Я так вижу" ☺

eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem

Ответить

- RTQ2130>>> my504(3 знак., 19.01.2024 08:44, ссылка, картинка)
  - Ну вот: индуктивность малюсенькая, а работает, в отличие от моего... - Eddy_Em(19.01.2024 09:38)
    - Эта "маленькая индуктивность" имеет ток насыщения 5,5 Ампер (ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ, Карл!!!) Это HE0630 10 uH. И топология синхронника на 0,5 МГц (у меня вообще 2 МГц) должна быть сделана с правилами ВЧ схем. Иначе ты очень быстро получишь на ключах напряжение неожиданно выше максимально допустимого. Я не зря тебе показал топологию в PCAD-е. my504(1 знак., 19.01.2024 10:05, ссылка)
      - А низкочастотные есть DC-DC у китайцев, чтобы не сношаться с этими ВЧ? Eddy_Em(290 знак., 19.01.2024 11:15)
        
        Современные DC-DC делают по синхронной схеме, то есть диода в них нет. Это позволяет резко уменьшить потери. Повышение частоты уменьшает индуктивность, а значит и размер дросселя. Бонусом идет тот факт, что у малой индуктивности маленькие омические потери. Гораздо проще заказать плату типа как у меня и сделать ее шилдом. То есть это будет универсальная микросборка, которую можно ставить в любую электронику. Кстати, на твоем чипе китайцы делают такие готовые платы. Там даже my504(211 знак., 19.01.2024 13:10)
      - Кстати, да, насчёт разводки, если проследить пути токов по земле, у него там ужас-ужас. Переходных отверстий раз-два и всё, а на нижнем слое вовсе не факт, что сплошная земля. - SciFi(19.01.2024 10:08)
        
        Я эту плату разводил для ручного изготовления, а потом плюнул и у китайцев заказал. Поэтому-то так мало переходных - замучаешься же вручную паять проволочки!.. Eddy_Em(238 знак., 19.01.2024 11:01)
        
        ХЗ, канешна, но вот макетка, которая влёхкую отваливает 3.3В@2А из 15В. Причом, на ФАФ. Подвернулся обрезок чего-то, а я на срез не разглядел, сразу в принтер и под утюг. Переходных нет ваще. mse homjak(1 знак., 19.01.2024 11:20, картинка)
        
        ху из ФАФ? - Nikolay801_(19.01.2024 15:12)
        
        Фторопласт армированный фольгированный reZident(1 знак., 19.01.2024 15:18, ссылка)
        
        А тут что за DC-DC? Тоже китайское что-то? - Eddy_Em(19.01.2024 11:45)
        
        МР2225. Есть похожая платочка, тока ток до 1А@5В. То ужэ точно "китайцкое что-то". МТ2492. mse homjak(1 знак., 19.01.2024 12:25, картинка)
        
        И оно даже в таком виде работает? Тогда я спокоен. Закажу-ка на пробу. - Eddy_Em(19.01.2024 12:38)
        
        Ты особо не обольщайся. Брутальность макетки не должна тебя обманывать. В ней с точки зрения ВЧ все очень неплохо. Излучать она конечно будет, но и не сгорит. В отличии от... - my504(19.01.2024 14:04)
        
        И чем оно лучше, чем у меня? У меня снизу земляной полигон, и сверху все линии окружены земляным полигоном. - Eddy_Em(19.01.2024 15:09)
        
        Полигон снизу, а компоненты сверху. И каждое переходное отверстие имеет индуктивность до десятка нГн. 10% фронт сигнала на частоте 1МГц при токе 1А создаст на переходнике с индуктивностью 10нГн помеху до 0,1В. - reZident(19.01.2024 15:23)
        
        10 нГн - это страшилка кокойты. Можно онлайн калькуляторы посмотреть, например. Для моих типичных переходный отверстий менее 1 нГн. - SciFi(19.01.2024 15:30)
        
        Проблема платы Эдика в том, что она не учитывает, что ЕДИНСТВЕННАЯ true-GND платы находится на выводе GND микросхемы. Все остальное - суррогат. Поэтому нужно минимизировать эту суррогатность. Для этого нужно внимательно посмотреть как сделана земля в референсной плате даташита. И сделать аналогично. Ну или забить на эту электродинамику и не удивляться что его плата от представленной на фторпласте радикально отличается. - my504(19.01.2024 15:51)
        
        Нету там единственной труГНД, что за фантазии? Изучайте иллюстрации на предмет путей импульсных токов. Там, где они бегают, не надо создавать им лишних препятствий. SciFi(1 знак., 19.01.2024 16:58, ссылка)
        
        Вам видимо захотелось поговорить... Извольте. Все о чем вы мне сослались вообще не имеет отношения к вопросу земли платы. Под настоящей землей понимается точка минимального потенциала. И она находится на истоке нижнего ключа просто потому, что относительно него происходит управление. А все остальное - это про токи и падения. Тут возражений нет. - my504(19.01.2024 21:03)
        
        Ну чисто для поддержания поговорить, точка с минимальным потенциалом - это точка подключения внешнего питания. Правда она не особо интересна. Следующая - минус конденсатора сетевого фильтра. Уже интереснее, но еще не то. А исток нижнего ключа, он же минус питания микросхемы, он же опорный потенциал для встроенных компараторов микросхемы, вот это можно считать настоящей землей. - AlexBi(19.01.2024 23:00)
        
        Точка с минимальным потенциалом выбирается, исходя из принципа работы схемы, а не на основании сравнения. Поэтому в сигнальном смысле именно вывод GND должен быть определен как истинная земля. А все остальное дОлжно приближать к ней всеми доступными методами. В том числе и изложенными по ссылке приведенной коллегой чуть ранее. Или у вас есть иная точка зрения? - my504(20.01.2024 12:54)
        
        Да фторопласт там по недоразумению. С ним ещо хужэ теплоотвод. И он 2мм. - mse homjak(19.01.2024 16:54)
        
        Понятно, что расчет грубый и утрированный. Чисто для понимания порядка величин. reZident(19.01.2024 15:40)
        
        Однако, в рекомендуемом в даташите варианте трассировки индуктивность подключается аж через два переходных! - Eddy_Em(19.01.2024 15:30)
        
        Ну дык подумайте! Индуктивность дросселя последовательно с индуктивностью переходников ... общая их индуктивность является суммой, но ввиду большой разницы значений (несколько порядков) индуктивностью переходников можно пренебречь. - reZident(19.01.2024 15:41)
        
        Очень часто в чужих схемах и платах такие штуки делаются "на всякий случай" и просто из суеверий. По себе знаете, наверное. Эти вещи поддаются расчёту, там всё довольно просто. Без цифр это не инженерное дело, а _{{подобрать пренебрежительный эпитет}}. - SciFi(19.01.2024 15:32)
        
        Ровно наоборот! Настоящему инженеру цифры не нужны - он спинным мозгом чует. - Kpoк(19.01.2024 21:17)
        
        Индукторы тожэ стоит заказать. на 2А поставил 0650. 5х3 греются. 0430 дажэ пробовать не стал. На 1А китайцэ 0530 стоит. И керамические кондеи, тожэ. Правда, смущает меня 1210 "100мкфХ25В" и "22мкфХ50В". Но работают, ХЗ. Правда, в товарную продукцию я их ставить не рискну. - mse homjak(19.01.2024 12:57 - 13:02)
        
        10x5 заказал. - Eddy_Em(19.01.2024 12:58)
        
        Чтобы не было пульсаццый по выходу, по входу надо много керамических микрофарад. - mse homjak(19.01.2024 13:03)
        
        Брутально. Но земля правильно сделана, нафиг тогда переходные отверстия? - SciFi(19.01.2024 11:28)
        
        Зато земля, подвод и отвод питания - по фэншую. Потому и работает. - Harry(19.01.2024 11:24)
        
        А если еще и нижний резистор фидбэковского делителя землить непосредственно у микросхемы - пульсации всегда меньше. - Harry(19.01.2024 11:42)
        
        Не... Тут роялит входная ёмкость. Керамика 100мкф, кажысь. Я с этой платкой наигрался вдоль и поперёк. Там ноги электролита EXR 680мкф видны, но он ужэ не помогает. Пульсации охотно отзываются только на входную ёмкость до какого-то предела. Потом всё. По выходу фильтрация, так себе. типа, есть и есть. Пох. - mse homjak(19.01.2024 12:16)
        
        Меня тоже смутило. Высокоомная цепь растянута. Правда, перенос резистора на землю поближе к МС это не исправит. - SciFi(19.01.2024 12:15)
        
        Это я применительно к этой топологии. Так-то да, весь делитель кладется возле микрухи. - Harry(19.01.2024 12:52)
        
        Так и запишем: виноваты китайцы. Ну не свои же кривые руки, в самом деле :-) У нас таких таракашек отгружено уже десятки тысяч. Если где и были проблемы, то только не в них. - SciFi(19.01.2024 11:06)
        
        Да нафиг этот график! ВЧ - не мое! - Eddy_Em(19.01.2024 11:16)
        
        Дык, мелкосхема, которую вы применили, херачит в ЧИМ-режиме, работает удовлетворительно только под хорошей нагрузкой! Смотрите и сравнивайте осцилограммы. В любом случае, главное - это правильный выбор материала сердечника дросселя! - Solo(19.01.2024 11:56)
        
        Оно и без нагрузки не должно в разнос идти. Пока с "кренкой" опыты поделаю, а потом уж попробую правильно развести - по даташиту. Eddy_Em(139 знак., 19.01.2024 12:03)
        
        ЧИМ-режим без нагрузки - это мегагерцы! Мегагерцы - это КПД -> 0, ибо все силы отдаются на бесконечный перезаряд паразитных емкостей - Solo(19.01.2024 12:29)
    - ограничения по току там - в районе 1А. И дроссель соответствует. Вот и работает. - il-2(19.01.2024 09:40)
      - Ага. Я погуглил: почему-то CD43 в районе 0.2-1А, а квадратные уже 2-3. Если же 1004, так все 5! Eddy_Em(20 знак., 19.01.2024 09:58)
- Ну вот как развел, так и увидел... Чуть позже выложу фото тоже китайского и тоже синхронника. Работает как часы. - my504(19.01.2024 04:08)