my504 (19.01.2024 08:44, просмотров: 273) ответил Eddy_Em на "Я так вижу" ☺
-
- Ну вот: индуктивность малюсенькая, а работает, в отличие от
моего... - Eddy_Em(19.01.2024 09:38)
- Эта "маленькая индуктивность" имеет ток насыщения 5,5 Ампер (ПЯТЬ С
ПОЛОВИНОЙ, Карл!!!) Это HE0630 10 uH. И топология синхронника на
0,5 МГц (у меня вообще 2 МГц) должна быть сделана с правилами ВЧ
схем. Иначе ты очень быстро получишь на ключах напряжение
неожиданно выше максимально допустимого. Я не зря тебе показал
топологию в PCAD-е. my504(1 знак., 19.01.2024 10:05, ссылка)
- А низкочастотные есть DC-DC у китайцев, чтобы не сношаться с этими
ВЧ? Eddy_Em(290 знак., 19.01.2024 11:15)
- Современные DC-DC делают по синхронной схеме, то есть диода в них нет. Это позволяет резко уменьшить потери. Повышение частоты уменьшает индуктивность, а значит и размер дросселя. Бонусом идет тот факт, что у малой индуктивности маленькие омические потери. Гораздо проще заказать плату типа как у меня и сделать ее шилдом. То есть это будет универсальная микросборка, которую можно ставить в любую электронику. Кстати, на твоем чипе китайцы делают такие готовые платы. Там даже my504(211 знак., 19.01.2024 13:10)
- Кстати, да, насчёт разводки, если проследить пути токов по земле, у
него там ужас-ужас. Переходных отверстий раз-два и всё, а на нижнем
слое вовсе не факт, что сплошная земля. - SciFi(19.01.2024 10:08)
- Я эту плату разводил для ручного изготовления, а потом плюнул и у
китайцев заказал. Поэтому-то так мало переходных - замучаешься же
вручную паять проволочки!.. Eddy_Em(238 знак., 19.01.2024 11:01)
- ХЗ, канешна, но вот макетка, которая влёхкую отваливает 3.3В@2А из
15В. Причом, на ФАФ. Подвернулся обрезок чего-то, а я на срез не
разглядел, сразу в принтер и под утюг. Переходных нет ваще. mse homjak(1 знак., 19.01.2024 11:20, картинка)
- ху из ФАФ? - Nikolay801_(19.01.2024 15:12)
- Фторопласт армированный фольгированный reZident(1 знак., 19.01.2024 15:18, ссылка)
- А тут что за DC-DC? Тоже китайское что-то? - Eddy_Em(19.01.2024 11:45)
- МР2225. Есть похожая платочка, тока ток до 1А@5В. То ужэ точно
"китайцкое что-то". МТ2492. mse homjak(1 знак., 19.01.2024 12:25, картинка)
- И оно даже в таком виде работает? Тогда я спокоен. Закажу-ка на
пробу. - Eddy_Em(19.01.2024 12:38)
- Ты особо не обольщайся. Брутальность макетки не должна тебя
обманывать. В ней с точки зрения ВЧ все очень неплохо. Излучать она
конечно будет, но и не сгорит. В отличии от... - my504(19.01.2024 14:04)
- И чем оно лучше, чем у меня? У меня снизу земляной полигон, и
сверху все линии окружены земляным полигоном. - Eddy_Em(19.01.2024 15:09)
- Полигон снизу, а компоненты сверху. И каждое переходное отверстие
имеет индуктивность до десятка нГн. 10% фронт сигнала на частоте
1МГц при токе 1А создаст на переходнике с индуктивностью 10нГн
помеху до 0,1В. - reZident(19.01.2024 15:23)
- 10 нГн - это страшилка кокойты. Можно онлайн калькуляторы
посмотреть, например. Для моих типичных переходный отверстий менее
1 нГн. - SciFi(19.01.2024 15:30)
- Проблема платы Эдика в том, что она не учитывает, что ЕДИНСТВЕННАЯ
true-GND платы находится на выводе GND микросхемы. Все остальное -
суррогат. Поэтому нужно минимизировать эту суррогатность. Для этого
нужно внимательно посмотреть как сделана земля в референсной плате
даташита. И сделать аналогично. Ну или забить на эту
электродинамику и не удивляться что его плата от представленной на
фторпласте радикально отличается. - my504(19.01.2024 15:51)
- Нету там единственной труГНД, что за фантазии? Изучайте иллюстрации
на предмет путей импульсных токов. Там, где они бегают, не надо
создавать им лишних препятствий. SciFi(1 знак., 19.01.2024 16:58, ссылка)
- Вам видимо захотелось поговорить... Извольте. Все о чем вы мне
сослались вообще не имеет отношения к вопросу земли платы. Под
настоящей землей понимается точка минимального потенциала. И она
находится на истоке нижнего ключа просто потому, что относительно
него происходит управление. А все остальное - это про токи и
падения. Тут возражений нет. - my504(19.01.2024 21:03)
- Ну чисто для поддержания поговорить, точка с минимальным
потенциалом - это точка подключения внешнего питания. Правда она не
особо интересна. Следующая - минус конденсатора сетевого фильтра.
Уже интереснее, но еще не то. А исток нижнего ключа, он же минус
питания микросхемы, он же опорный потенциал для встроенных
компараторов микросхемы, вот это можно считать настоящей землей. - AlexBi(19.01.2024 23:00)
- Точка с минимальным потенциалом выбирается, исходя из принципа работы схемы, а не на основании сравнения. Поэтому в сигнальном смысле именно вывод GND должен быть определен как истинная земля. А все остальное дОлжно приближать к ней всеми доступными методами. В том числе и изложенными по ссылке приведенной коллегой чуть ранее. Или у вас есть иная точка зрения? - my504(20.01.2024 12:54)
- Ну чисто для поддержания поговорить, точка с минимальным
потенциалом - это точка подключения внешнего питания. Правда она не
особо интересна. Следующая - минус конденсатора сетевого фильтра.
Уже интереснее, но еще не то. А исток нижнего ключа, он же минус
питания микросхемы, он же опорный потенциал для встроенных
компараторов микросхемы, вот это можно считать настоящей землей. - AlexBi(19.01.2024 23:00)
- Вам видимо захотелось поговорить... Извольте. Все о чем вы мне
сослались вообще не имеет отношения к вопросу земли платы. Под
настоящей землей понимается точка минимального потенциала. И она
находится на истоке нижнего ключа просто потому, что относительно
него происходит управление. А все остальное - это про токи и
падения. Тут возражений нет. - my504(19.01.2024 21:03)
- Да фторопласт там по недоразумению. С ним ещо хужэ теплоотвод. И он 2мм. - mse homjak(19.01.2024 16:54)
- Нету там единственной труГНД, что за фантазии? Изучайте иллюстрации
на предмет путей импульсных токов. Там, где они бегают, не надо
создавать им лишних препятствий. SciFi(1 знак., 19.01.2024 16:58, ссылка)
- Понятно, что расчет грубый и утрированный. Чисто для понимания порядка величин. reZident(19.01.2024 15:40)
- Проблема платы Эдика в том, что она не учитывает, что ЕДИНСТВЕННАЯ
true-GND платы находится на выводе GND микросхемы. Все остальное -
суррогат. Поэтому нужно минимизировать эту суррогатность. Для этого
нужно внимательно посмотреть как сделана земля в референсной плате
даташита. И сделать аналогично. Ну или забить на эту
электродинамику и не удивляться что его плата от представленной на
фторпласте радикально отличается. - my504(19.01.2024 15:51)
- Однако, в рекомендуемом в даташите варианте трассировки
индуктивность подключается аж через два переходных! - Eddy_Em(19.01.2024 15:30)
- Ну дык подумайте! Индуктивность дросселя последовательно с индуктивностью переходников ... общая их индуктивность является суммой, но ввиду большой разницы значений (несколько порядков) индуктивностью переходников можно пренебречь. - reZident(19.01.2024 15:41)
- Очень часто в чужих схемах и платах такие штуки делаются "на всякий
случай" и просто из суеверий. По себе знаете, наверное. Эти вещи
поддаются расчёту, там всё довольно просто. Без цифр это не
инженерное дело, а {подобрать пренебрежительный эпитет}. - SciFi(19.01.2024 15:32)
- Ровно наоборот! Настоящему инженеру цифры не нужны - он спинным мозгом чует. - Kpoк(19.01.2024 21:17)
- 10 нГн - это страшилка кокойты. Можно онлайн калькуляторы
посмотреть, например. Для моих типичных переходный отверстий менее
1 нГн. - SciFi(19.01.2024 15:30)
- Полигон снизу, а компоненты сверху. И каждое переходное отверстие
имеет индуктивность до десятка нГн. 10% фронт сигнала на частоте
1МГц при токе 1А создаст на переходнике с индуктивностью 10нГн
помеху до 0,1В. - reZident(19.01.2024 15:23)
- И чем оно лучше, чем у меня? У меня снизу земляной полигон, и
сверху все линии окружены земляным полигоном. - Eddy_Em(19.01.2024 15:09)
- Индукторы тожэ стоит заказать. на 2А поставил 0650. 5х3 греются.
0430 дажэ пробовать не стал. На 1А китайцэ 0530 стоит. И
керамические кондеи, тожэ. Правда, смущает меня 1210 "100мкфХ25В" и
"22мкфХ50В". Но работают, ХЗ. Правда, в товарную продукцию я их
ставить не рискну. - mse homjak(19.01.2024 12:57 - 13:02)
- 10x5 заказал. - Eddy_Em(19.01.2024 12:58)
- Чтобы не было пульсаццый по выходу, по входу надо много керамических микрофарад. - mse homjak(19.01.2024 13:03)
- 10x5 заказал. - Eddy_Em(19.01.2024 12:58)
- Ты особо не обольщайся. Брутальность макетки не должна тебя
обманывать. В ней с точки зрения ВЧ все очень неплохо. Излучать она
конечно будет, но и не сгорит. В отличии от... - my504(19.01.2024 14:04)
- И оно даже в таком виде работает? Тогда я спокоен. Закажу-ка на
пробу. - Eddy_Em(19.01.2024 12:38)
- МР2225. Есть похожая платочка, тока ток до 1А@5В. То ужэ точно
"китайцкое что-то". МТ2492. mse homjak(1 знак., 19.01.2024 12:25, картинка)
- Брутально. Но земля правильно сделана, нафиг тогда переходные отверстия? - SciFi(19.01.2024 11:28)
- Зато земля, подвод и отвод питания - по фэншую. Потому и работает. - Harry(19.01.2024 11:24)
- А если еще и нижний резистор фидбэковского делителя землить
непосредственно у микросхемы - пульсации всегда меньше. - Harry(19.01.2024 11:42)
- Не... Тут роялит входная ёмкость. Керамика 100мкф, кажысь. Я с этой платкой наигрался вдоль и поперёк. Там ноги электролита EXR 680мкф видны, но он ужэ не помогает. Пульсации охотно отзываются только на входную ёмкость до какого-то предела. Потом всё. По выходу фильтрация, так себе. типа, есть и есть. Пох. - mse homjak(19.01.2024 12:16)
- Меня тоже смутило. Высокоомная цепь растянута. Правда, перенос
резистора на землю поближе к МС это не исправит. - SciFi(19.01.2024 12:15)
- Это я применительно к этой топологии. Так-то да, весь делитель кладется возле микрухи. - Harry(19.01.2024 12:52)
- А если еще и нижний резистор фидбэковского делителя землить
непосредственно у микросхемы - пульсации всегда меньше. - Harry(19.01.2024 11:42)
- ху из ФАФ? - Nikolay801_(19.01.2024 15:12)
- Так и запишем: виноваты китайцы. Ну не свои же кривые руки, в самом
деле :-) У нас таких таракашек отгружено уже десятки тысяч. Если
где и были проблемы, то только не в них. - SciFi(19.01.2024 11:06)
- Да нафиг этот график! ВЧ - не мое! - Eddy_Em(19.01.2024 11:16)
- Дык, мелкосхема, которую вы применили, херачит в ЧИМ-режиме,
работает удовлетворительно только под хорошей нагрузкой! Смотрите и
сравнивайте осцилограммы. В любом случае, главное - это правильный
выбор материала сердечника дросселя! - Solo(19.01.2024 11:56)
- Оно и без нагрузки не должно в разнос идти. Пока с "кренкой" опыты поделаю, а потом уж попробую правильно развести - по даташиту. Eddy_Em(139 знак., 19.01.2024 12:03)
- Дык, мелкосхема, которую вы применили, херачит в ЧИМ-режиме,
работает удовлетворительно только под хорошей нагрузкой! Смотрите и
сравнивайте осцилограммы. В любом случае, главное - это правильный
выбор материала сердечника дросселя! - Solo(19.01.2024 11:56)
- Да нафиг этот график! ВЧ - не мое! - Eddy_Em(19.01.2024 11:16)
- ХЗ, канешна, но вот макетка, которая влёхкую отваливает 3.3В@2А из
15В. Причом, на ФАФ. Подвернулся обрезок чего-то, а я на срез не
разглядел, сразу в принтер и под утюг. Переходных нет ваще. mse homjak(1 знак., 19.01.2024 11:20, картинка)
- Я эту плату разводил для ручного изготовления, а потом плюнул и у
китайцев заказал. Поэтому-то так мало переходных - замучаешься же
вручную паять проволочки!.. Eddy_Em(238 знак., 19.01.2024 11:01)
- А низкочастотные есть DC-DC у китайцев, чтобы не сношаться с этими
ВЧ? Eddy_Em(290 знак., 19.01.2024 11:15)
- ограничения по току там - в районе 1А. И дроссель соответствует.
Вот и работает. - il-2(19.01.2024 09:40)
- Ага. Я погуглил: почему-то CD43 в районе 0.2-1А, а квадратные уже 2-3. Если же 1004, так все 5! Eddy_Em(20 знак., 19.01.2024 09:58)
- Эта "маленькая индуктивность" имеет ток насыщения 5,5 Ампер (ПЯТЬ С
ПОЛОВИНОЙ, Карл!!!) Это HE0630 10 uH. И топология синхронника на
0,5 МГц (у меня вообще 2 МГц) должна быть сделана с правилами ВЧ
схем. Иначе ты очень быстро получишь на ключах напряжение
неожиданно выше максимально допустимого. Я не зря тебе показал
топологию в PCAD-е. my504(1 знак., 19.01.2024 10:05, ссылка)
- Ну вот: индуктивность малюсенькая, а работает, в отличие от
моего... - Eddy_Em(19.01.2024 09:38)
