Evgeny_CDАрхитектор (29.01.2024 15:18, просмотров: 331) ответил Evgeny_CD на Сергей Переслегин в Казани: «Мы по электронике отстали навсегда».
Хоть кто-то сказал правду. Но тонкость в том, что нужно изобрести
такой способ выдачи денег на фотонику, чтобы без распила. Ничего
кроме шарашки на ум не приходит.-
- Для ночала нужно создать потребителей электроники. Для этого,
установить высокие импортные пошлины на конечную продукцыю. Тогда у
вас будет не 1 ресурсов, а 2-3. Можно ещо потратить ресурсов на
стимуляццыю внутреннего спроса на "сделано у нас". Да, будут косяки
с Миландром, но то такэ. Как тока будет достигнут некй уровень,
можно объявить о льготных кредитах на произвоцтво чипов. Но
начинать нужно импортных с пошлин. - mse homjak(29.01.2024 18:55)
- А такой эксперимент проведен уже.. с автопромом. Ввозные пошлины подняли, чтобы Автовазу (УАЗу, ГАЗу, ПАЗу, АЗЛК и др. лучше жилось). И ресурсов они получили не 1, а 2-3. И потратили ресурсов на стимуляцию внутреннего спроса. Да, были косяки, Волга, Москвич, но то такэ. Как только достигли некоего уровня, объявили о льготных кредитах. Но начиналось с импортных пошлин - Илья(31.01.2024 12:54)
- Надо, для начала, поднять таможенные данные и вычислить небольшое
количество позиций, которые закроют значительную долю потребностей.
Ну типа сделать клон какого-нибудь STM32, а потом его усиленно
втуливать всем. Иначе у нас стабильно получается, что пошлины на
импорт поднимают, а замещающей продукции нет. - LightElf(29.01.2024 19:00)
- Гы. Ну есть такая "статистика" (в её точности я бы "немного" посомневался) Илья(750 знак., 07.02.2024 17:51, ссылка, ссылка)
- Для начала, нужно сделать невыгодным импорт на конечную продукцыю.
Если выгодно таскать дисплеи с готового завода, никто не будет
строить новый. А новому заводу понадобится комплектуха. И так, вниз
по цэпочке. - mse homjak(29.01.2024 19:03)
- Цикл развёртывания полупроводникового производства 10+ лет для
простейших техпроцессов. Если ждать сначала потребителей, потом
денег с них ,потом начинать, то "навсегда" точно превратится в
НИКОГДА. Здесь рыночные механизмы УЖЕ не сработают. Только делать
госфабрику и ставить конкретные цели - N слоёв, M нанометров
плотности, X площадь чипа, Y площадь пластины, Z
производительность. Всё с прицелом на китайское оборудование
доступное к покупке. =AlexD=(118 знак., 31.01.2024 09:10)
- Ну зачем нести чушь? ПП производство, от колышка под котлован, до
первой пластины, это год-полтора-два, по самым крутым нормам.
Хватит времени, чтобы набрать студней и натаскать под будущий
персонал. Тока кому в % упруцца ваши микросхемы, если ставить их
некому и некуда? Государству, из самого дохлого завода, на 5-10к
пластин в месяц, нужно, максимум десятка два. Ну, мож, сотня.
Остальное куда? С Китаем конкурировать? Ну впирод, они и не таких
конкурентов на нефритовом mse homjak(21 знак., 01.02.2024 10:24)
- Угу, там, по слухам, Микрон в три смены пыхтит. Видать гонит никому
не нужную фигню. - LightElf(01.02.2024 12:59)
- Микрон всё сделал как положэно: выбил у государства долю рынка и
вложился в неё, по самые помидоры. Щас построят условный второй
Микрон, а чипов для карт паспортов и проездных избыток. И чо? Ну,
подгребут наших фаблессов, типа Миландр и Элвис. Но у них тожэ всё
специфичное и не для всех. Значит, никаких вам миллионов в месяц.
Закроют потребности за пол-года. И? Сколько массовых чипов способна
заказать и потребить наша экономика, если не считать карты,
проездные, счоччики и mse homjak(401 знак., 01.02.2024 13:21)
- Да блин, у нас есть вполне толстые внутренние рынки. Те же
автомобили, куча бытовой техники в России производится (одних
стиралок в 2021 произвели под 6млн) - их всех можно постепенно
примучать использовать отечественную комплектуху, но она должна
быть для этого. А там и экспорт пойдет, если цены норм будут. - LightElf(01.02.2024 15:06)
- Да. Только там вся комплектуха из Китая. Придушить пошлинами импорт
и жадность сделает всё остальное. - mse homjak(01.02.2024 16:45)
- Ну вот придушили пошлинами автомобили. Жадность сделала все
остальное - продукция ВАЗ подорожала в два раза, качество упало,
развития производства комплектухи не наблюдается - заместили на
китайщину. Возникает вопрос, откуда уверенность что в существенно
более капиталоемкой отрасли будет по-другому? У нас в стране,
благодаря политике финансовых властей, инвестиционного капитала
нету. Кто будет инвестировать даже в 28нм фаб, да ещё под санкциями
(то есть с риском взъеба от LightElf(28 знак., 01.02.2024 22:55)
- Когда придушили, сюда понаехали всякие. От БМВ до Хундаев. Месердес
в Ярославле построил самый современный завод двигателей, например.
А то, что цэны выросли в нонешнюю ситуаццыю, так это ещо малой
кровью отделались. Китаец стоит 3ляма. так это всего 30кБаксов.
Цэна нормального паркетника до того как. И АвтоВАЗ подскочил из-за
курса. там половина импорт. - mse homjak(02.02.2024 11:20)
- И шо особо удивительно - самый современный завод двигателей есть, а
двигателей - нет. Исконно-посконный ВАЗ стал наполовину импортный.
И тыды. И фаб с 300мм пластинами за казенный счёт (роснано) - есть,
но не совсем. То есть как-бы есть, но нет. Под распилы ярды баксов
нашлись, а под убогонький 65нм заводик -
кольчужка коротка"рынок мал". - LightElf(03.02.2024 00:43)
- И шо особо удивительно - самый современный завод двигателей есть, а
двигателей - нет. Исконно-посконный ВАЗ стал наполовину импортный.
И тыды. И фаб с 300мм пластинами за казенный счёт (роснано) - есть,
но не совсем. То есть как-бы есть, но нет. Под распилы ярды баксов
нашлись, а под убогонький 65нм заводик -
- Когда придушили, сюда понаехали всякие. От БМВ до Хундаев. Месердес
в Ярославле построил самый современный завод двигателей, например.
А то, что цэны выросли в нонешнюю ситуаццыю, так это ещо малой
кровью отделались. Китаец стоит 3ляма. так это всего 30кБаксов.
Цэна нормального паркетника до того как. И АвтоВАЗ подскочил из-за
курса. там половина импорт. - mse homjak(02.02.2024 11:20)
- Ну вот придушили пошлинами автомобили. Жадность сделала все
остальное - продукция ВАЗ подорожала в два раза, качество упало,
развития производства комплектухи не наблюдается - заместили на
китайщину. Возникает вопрос, откуда уверенность что в существенно
более капиталоемкой отрасли будет по-другому? У нас в стране,
благодаря политике финансовых властей, инвестиционного капитала
нету. Кто будет инвестировать даже в 28нм фаб, да ещё под санкциями
(то есть с риском взъеба от LightElf(28 знак., 01.02.2024 22:55)
- Да. Только там вся комплектуха из Китая. Придушить пошлинами импорт
и жадность сделает всё остальное. - mse homjak(01.02.2024 16:45)
- Да блин, у нас есть вполне толстые внутренние рынки. Те же
автомобили, куча бытовой техники в России производится (одних
стиралок в 2021 произвели под 6млн) - их всех можно постепенно
примучать использовать отечественную комплектуху, но она должна
быть для этого. А там и экспорт пойдет, если цены норм будут. - LightElf(01.02.2024 15:06)
- Пыхтит, да. - POV(01.02.2024 13:01)
- Микрон всё сделал как положэно: выбил у государства долю рынка и
вложился в неё, по самые помидоры. Щас построят условный второй
Микрон, а чипов для карт паспортов и проездных избыток. И чо? Ну,
подгребут наших фаблессов, типа Миландр и Элвис. Но у них тожэ всё
специфичное и не для всех. Значит, никаких вам миллионов в месяц.
Закроют потребности за пол-года. И? Сколько массовых чипов способна
заказать и потребить наша экономика, если не считать карты,
проездные, счоччики и mse homjak(401 знак., 01.02.2024 13:21)
- Два года при условии наличия опытных специалистов, которые не первое поколение вводят в эксплуатацию и имеют полную технологическую корзину в доступе. Для российских реалий набивания шишек это 10 лет минимум, а скорее ++. Для выхода на сколь нибудь разумные по себестоимости объёмы. Первые экспериментальные чипы по конской цене - хорошо если через 5+ лет. =AlexD=(157 знак., 01.02.2024 10:56)
- Контрольный вопрос - сколько чипов в год нужно в беспилотники, всех
видов, в условиях войны? Cкpипaчпророк(105 знак., 01.02.2024 10:45)
- Пластина 200мм, площадь 31400мм. Типовой чип, 3Х3мм. На пластине
таких 3000, с учотом процэнта годных. Сотня пластин, это 300тыс
чипов на всё про всё, в месяц. Ну, пусть в военное время, не 100
вафель, а тыщща. А у нас этого добра в 5-10 раз больше. Продавать
китайцам? Которые барыжат процэссорами за 20р в розницу и отличными
операцыонниками за 8р? Свежо, чо... Кроме того, какие чипы мы
собираемся печь? Откуда возьмутся топологии и всё такое? Построить
на пустыре завод, это mse homjak(52 знак., 01.02.2024 11:01)
- Все верно, продавать китайцам. Вопрос исключительно цены, какая бы
не была цена у китайцев, всегда можно выставить цену без прибыли (в
т.ч. без налогов) и продать. Cкpипaчпророк(57 знак., 01.02.2024 11:26 - 11:34)
- Продавать без прибыли и налогов можно не только китайцам, а вообще
всем подряд. Рост компетенций - само по себе прибыль. - =AlexD=(01.02.2024 11:28)
- Норот, вы не поннимаете: что вы собираетесь продавать? Чипы АД? ТИ?
СТМ? Свои? А кому они нужны? Чем они лучше китайцких? Корейцких?
Щас интересная ситуаццыя, тайваньцам белый господин запретил
торговать с Китаем. И у них наметился педесц, т.к. больше никому в
мире их чипы, в таких количествах, не нужны. А потреблять самим, у
них тягмы не хватает. А с учотом того, что Китай вводит ПП фабрики,
как угорелый, всем производителям нетоповых норм, светит большой и
неиллюзорный mse homjak(170 знак., 01.02.2024 11:44)
- Государство может фабу покрывать постоянные издержки и давать
определенные заказы (типа тех же биометрических паспортов,
банковских и SIM карт, чипов для счетчиков, Платонов и тыды). То
есть хлебушек будет, а икорку на него пусть сами зарабатывают. И
это можно было сделать уже давно, закупив оборудование и расходку и
запустив завод до санкций. Этот импорт можно было оплатить из ЗВР
без всяких экономических проблем. LightElf(144 знак., 01.02.2024 13:15)
- Что касаемо госполитики, имана так. Причом, у этих мудаков перед глазьями пример автопрома, в который пришли производители, только когда пошлинами убили импорт. Но, блять, наши долбоёбы полезли в ВТО и начался цырк с конями. А что до Платонов и прочих проездных, так оно так и есть. Но "телёночек маленький, на всех не хватит". Если оставить как есть, без проблем, а если развивать, то этого ужэ очень мало. - mse homjak(01.02.2024 13:27)
- Государство может фабу покрывать постоянные издержки и давать
определенные заказы (типа тех же биометрических паспортов,
банковских и SIM карт, чипов для счетчиков, Платонов и тыды). То
есть хлебушек будет, а икорку на него пусть сами зарабатывают. И
это можно было сделать уже давно, закупив оборудование и расходку и
запустив завод до санкций. Этот импорт можно было оплатить из ЗВР
без всяких экономических проблем. LightElf(144 знак., 01.02.2024 13:15)
- Знаете, в одном бложике в телеге есть такая мифическая страна Лаос.
В ней множество проблем, там хотят как лучше, а получается как
всегда. Хорошо, что это какая-то другая страна :-) - SciFi(01.02.2024 11:39)
- +1. Тож почитываю иногда. - LightElf(01.02.2024 13:00)
- Норот, вы не поннимаете: что вы собираетесь продавать? Чипы АД? ТИ?
СТМ? Свои? А кому они нужны? Чем они лучше китайцких? Корейцких?
Щас интересная ситуаццыя, тайваньцам белый господин запретил
торговать с Китаем. И у них наметился педесц, т.к. больше никому в
мире их чипы, в таких количествах, не нужны. А потреблять самим, у
них тягмы не хватает. А с учотом того, что Китай вводит ПП фабрики,
как угорелый, всем производителям нетоповых норм, светит большой и
неиллюзорный mse homjak(170 знак., 01.02.2024 11:44)
- Продавать без прибыли и налогов можно не только китайцам, а вообще
всем подряд. Рост компетенций - само по себе прибыль. - =AlexD=(01.02.2024 11:28)
- Дай бох если это будут крепенькие без изъёпов 60нм. Чип который
ловит ГЛОНАСС, стримит видео, поддерживает радиоканал, рулит
механизмами управления и стабилизации с процом и памятью - это не
3х3 мм. И процэнт годных после запуска фабрики дай бох 20%, а в
первые мэсяцы - 3-5%. Налабать топологию такого чипа найдётся кому,
как-раз пока завод строится. - =AlexD=(01.02.2024 11:24)
- Ну-да, ну да... У вас он скока лет будет 10-20% выдавать? Всю
оставшуюся жизнь? Мы, ваще-то не про 1-2-3нм нормы говорим, а про
"зрелые процэссы". Ну пусть ваш ГЛОНАСС чип будет 5Х5 или 10Х10.
Мало того, что весь этот фарш нужно спроектировать, оттестировать,
так ещо ему придёцца конкурировать с таким-жэ китайцким, а то и
лучше. Просто потому, что у них это всё ужэ на мази. Много лет.
Значит, 1е6 в месяц, вам, полюбому не нужно. Вам столько в год дай
Б-г сожрать. А завод вас mse homjak(133 знак., 01.02.2024 11:36)
- На ваш взгляд, какой процент объема мирового выпуска аналогичных чипов сможет дать этот свежепостроенный завод? Т.е. на какую долю рынка он будет претендовать? - AlexBi(01.02.2024 14:58)
- У нас - да, много лет. Т.к. в воде тонкой очистки будут руки мыть,
а воздушные фильтры замнут или продырявят, и ещё 100500 причин.
Потому что сталена давно нет долбоёбам расстрельные статьи давать.
Я тебе умный мысль скажу, только ты не обижайся. РФ сожрёт любое
количество сетевых чипов с твоей фабрики, особенна если запретить
импорт. Производители коммутаторов имеются, потребность огромная,
если ФСБ привлечь для сертификации от зокладок - так и вообще. - =AlexD=(01.02.2024 14:38)
- Ну а я обо што тут распинаюсь? Ключевое:"если запретить импорт". Ну
я бы помягче "таможэные пошлины". - mse homjak(01.02.2024 16:49)
- ВТО пошло по песте, так что не вижу препяцтвий. Хотя для начала
можно посмотреть в сторону сертификацый и разрешений, как это
принято у белых людей. - =AlexD=(01.02.2024 16:58)
- Нет, имана пошлины. Государство должно ещо и иметь с этого гешефт.
А не тратиться "на поддержку отечественного производителя". - mse homjak(01.02.2024 21:12)
- Нифига. Это коммерческое предприятие так работает. У вас тараканы в
голове. Впрочем, это не упрёк. Вы в тренде :-) - SciFi(01.02.2024 21:17)
- Налоговая система и есть коммерческое предприятие государства.
Благо для государства, когда оно, решая проблему, ещо и
зарабатывает на этом, а не спускает деньги на субсидии, которые
умелыми людьми, просто рассовываются по карманам. - mse homjak(02.02.2024 11:24)
- вам виднее :-) - SciFi(02.02.2024 11:25)
- Кстати. Многие спрашивают, куда с наших кухонь пропали тараканы :) - Cкpипaчпророк(01.02.2024 21:23)
- Налоговая система и есть коммерческое предприятие государства.
Благо для государства, когда оно, решая проблему, ещо и
зарабатывает на этом, а не спускает деньги на субсидии, которые
умелыми людьми, просто рассовываются по карманам. - mse homjak(02.02.2024 11:24)
- Нифига. Это коммерческое предприятие так работает. У вас тараканы в
голове. Впрочем, это не упрёк. Вы в тренде :-) - SciFi(01.02.2024 21:17)
- Нет, имана пошлины. Государство должно ещо и иметь с этого гешефт.
А не тратиться "на поддержку отечественного производителя". - mse homjak(01.02.2024 21:12)
- ВТО пошло по песте, так что не вижу препяцтвий. Хотя для начала
можно посмотреть в сторону сертификацый и разрешений, как это
принято у белых людей. - =AlexD=(01.02.2024 16:58)
- Ну а я обо што тут распинаюсь? Ключевое:"если запретить импорт". Ну
я бы помягче "таможэные пошлины". - mse homjak(01.02.2024 16:49)
- Ну-да, ну да... У вас он скока лет будет 10-20% выдавать? Всю
оставшуюся жизнь? Мы, ваще-то не про 1-2-3нм нормы говорим, а про
"зрелые процэссы". Ну пусть ваш ГЛОНАСС чип будет 5Х5 или 10Х10.
Мало того, что весь этот фарш нужно спроектировать, оттестировать,
так ещо ему придёцца конкурировать с таким-жэ китайцким, а то и
лучше. Просто потому, что у них это всё ужэ на мази. Много лет.
Значит, 1е6 в месяц, вам, полюбому не нужно. Вам столько в год дай
Б-г сожрать. А завод вас mse homjak(133 знак., 01.02.2024 11:36)
- Все верно, продавать китайцам. Вопрос исключительно цены, какая бы
не была цена у китайцев, всегда можно выставить цену без прибыли (в
т.ч. без налогов) и продать. Cкpипaчпророк(57 знак., 01.02.2024 11:26 - 11:34)
- Пластина 200мм, площадь 31400мм. Типовой чип, 3Х3мм. На пластине
таких 3000, с учотом процэнта годных. Сотня пластин, это 300тыс
чипов на всё про всё, в месяц. Ну, пусть в военное время, не 100
вафель, а тыщща. А у нас этого добра в 5-10 раз больше. Продавать
китайцам? Которые барыжат процэссорами за 20р в розницу и отличными
операцыонниками за 8р? Свежо, чо... Кроме того, какие чипы мы
собираемся печь? Откуда возьмутся топологии и всё такое? Построить
на пустыре завод, это mse homjak(52 знак., 01.02.2024 11:01)
- Угу, там, по слухам, Микрон в три смены пыхтит. Видать гонит никому
не нужную фигню. - LightElf(01.02.2024 12:59)
- +1 - symbions(01.02.2024 10:08)
- Ну зачем нести чушь? ПП производство, от колышка под котлован, до
первой пластины, это год-полтора-два, по самым крутым нормам.
Хватит времени, чтобы набрать студней и натаскать под будущий
персонал. Тока кому в % упруцца ваши микросхемы, если ставить их
некому и некуда? Государству, из самого дохлого завода, на 5-10к
пластин в месяц, нужно, максимум десятка два. Ну, мож, сотня.
Остальное куда? С Китаем конкурировать? Ну впирод, они и не таких
конкурентов на нефритовом mse homjak(21 знак., 01.02.2024 10:24)
- а как и чем заместить siemens s7? или частотники ленц , омрон,
шнайдер и митсубиши? - Alex68(29.01.2024 19:56)
- Тут уже был [сводный системный] топик по отечественным ПЛК. - Toчкa oпopы(29.01.2024 21:25)
- Поднять пошлину, чтобы внутри было выгодно заниматься функцыаналом
Сименса, Омрона и прочих. Запчасти для саломотов, каг-то умудрились
за пару лет сделать. - mse homjak(29.01.2024 21:22)
- саломотов на порядок меньше. и они (блоки для них) проще, как бы
странно ето не звучало. а заменить всю промэлектронику - сделать по
сути с нуля все станки и печатные машины. и ето при том, что
механику там потребную в РФ не точит НИКТО. - Alex68(29.01.2024 21:28)
- Бля... Было время и для саломотов не точили. И чо? У нас замену
Фануку, на Эльбрусе(!), лет пять назад показывали. Нет там ничо
военного. - mse homjak(29.01.2024 21:32)
- сделать собссно плк проблем нет. и даже изваять для ник совместимую
с сименсом среду. но в комплексе кто будет все делать, кто будет
писать программы, отлаживать алгоритмы? для конкретных станков и
производственных линий? кто и за какие деньги? а печатные машины -
там механика очень прецизионная. хозяева типографий с радостью бы
покупали расходку сделанную в РФ, так ведь никто даже не берется -
нет станков, умений, людей. - Alex68(29.01.2024 21:41)
- "Под лежачий кмень вода не течёт" symbions(73 знак., 01.02.2024 10:07)
- А давай мы с тобой будем делать? Ты рынок ты знаешь, под 25%
рентабельности можно найти любые разумные деньги. Уверен, все
станки/люди/умения в стране есть, нужно только всех найти и через
себя замкнуть, а? :) - Cкpипaчпророк(30.01.2024 20:14)
- а потом нас
грохнутзаставят делиться. (не те, так другие) - Alex68(30.01.2024 21:08)- Знаю как минимум троих, кто жив здоров и нормально участвует в пищевой цепочке. Не в роли еды. - Cкpипaчпророк(30.01.2024 21:16)
- а потом нас
- Будет выгодно, найдутся. - mse homjak(29.01.2024 21:58)
- Раньше начнёшь - раньше закончишь - Generalизверг(30.01.2024 17:17)
- Я думайу, что первая контора, которая, хотя-бы частично, освоит
функционал линейки Сименса или ещо кого из мэтров, у которой есть
хоть какой серьёзный задел, будет вытащена на уровень мэтров своими
потребителями. За уши. Подсрачниками. - mse homjak(30.01.2024 18:48)
- Потребителям не нужна полная замена, им надо заменить модуль,
добавить модулей. А сделать копию модуля сложно, т.к. их внутренние
протоколы не известны. - AlexBi(30.01.2024 22:12)
- Ну и пусть покупают по двойному цэннику. Воспитывают в себе
потребность в отечественном производителе. И производителям выгодно
вкладываться в такой уровень рентабельности. А потом, пусть жрут
друг друга. Тогда и на импорт можно пошлины убавить. - mse homjak(31.01.2024 17:45)
- еще раз. потребителю нужно заменить пару сломатых блокофф сименса.
сделать их самому неможно - там асики и закрытые протоколы.
поменять аааще всю систему управления на условный овен нереально -
кто напишет прикладной софт? и ладно бы однотипных станкофф было
много. но неть. оно усё разное. собиралось под одной крышей
завода\типографии годами или десятилетиями. - Alex68(31.01.2024 18:01)
- Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... Cкpипaчпророк(266 знак., 31.01.2024 18:42)
- пока, ПОКА - почти всё привозится через Китай. (про тебя и подобных
тебе - тут всё немного не так, ибо покупается готовая печатная
машина или готовый станок. то есть покупается программно-аппаратный
комплекс. вариантов для тендера вовсе нет. производитель машин, как
правило, один, от силы два на весь мир.) - Alex68(31.01.2024 18:48)
- Норм. Готовые станки, те же печатные машины, это не мой рынок (хотя
как сказать, но то такэ). Вопрос в том, что ТЕ КОМУ ПРЕДЛАГАЛИ
ВЫБОР, и все объясняли - тупо смеялись. Теперь не смеются. Но
почему я должен "входить в положение"? Они не знают где банк
находится? Пусть берут кредит и платят, раз тогда не слушали. Cкpипaчпророк(272 знак., 31.01.2024 19:09)
- та мне то што говоришь? я то понимаю всё. но не во всх отраслях-областях в принципе есть или возможен выбор из нескольких вариантов. флексографические печатные машины производят два немца - Галлус и Вейдмюллер. и усё. но вот китайцы не так давно начали что-то свое делать. но что интересно - железо у них вроде как свое, а вот управление - Сименс, Шнайдер и так далее. им так проще и дешевле, в серьезном оборудовании китайских ПЛК нетути)) - Alex68(31.01.2024 19:14)
- Норм. Готовые станки, те же печатные машины, это не мой рынок (хотя
как сказать, но то такэ). Вопрос в том, что ТЕ КОМУ ПРЕДЛАГАЛИ
ВЫБОР, и все объясняли - тупо смеялись. Теперь не смеются. Но
почему я должен "входить в положение"? Они не знают где банк
находится? Пусть берут кредит и платят, раз тогда не слушали. Cкpипaчпророк(272 знак., 31.01.2024 19:09)
- пока, ПОКА - почти всё привозится через Китай. (про тебя и подобных
тебе - тут всё немного не так, ибо покупается готовая печатная
машина или готовый станок. то есть покупается программно-аппаратный
комплекс. вариантов для тендера вовсе нет. производитель машин, как
правило, один, от силы два на весь мир.) - Alex68(31.01.2024 18:48)
- Заменить всю систему можно, но это будет стоить в 100 раз дороже
контрабандного модуля, и по времени займет х100. Можно было бы
новое делать не на условном Сименсе, но там возникают вопросы
стыковки со старым, наличие обученного персонала, и опять побеждает
Сименс. Разорвать этот круг не просто. - AlexBi(31.01.2024 18:38)
- отвечу из практических соображений. никто из владельцев завода или
типографии не станет ни ждать долго, ни платить за разработку
переделки. если ремонт невозможен, железяку продают на запчасти, и
покупают рабочую, тоже сильно б\у. это не мои домыслы, а ответы
заводовладельцев на вопрос что будет если. причем о покупке нового
оборудования речь вовсе не идет. во всех случаях покупается б\у. - Alex68(31.01.2024 18:53)
- Это логично. Ситуация в чем-то аналогична истории с б/у
автомобилями, когда поток б/у из японии/америки/европы не позволял
развиваться собственному автопрому. Что-то изменить можно только на
государственном уровне (дотации производителям или перекрытие
импорта). - AlexBi(31.01.2024 19:00)
- ха три раза. если бы... в РФ хотя бы какие-то автомобили производятся. печатные же машины не то, что не производятся, а и вовсе никогда не производились. никакие. так что перекрой импорт их любым путем и типографий в стране не будет. а вслед за этим и много чего еще. ибо почти вся упаковка всего - это типографий дело. - Alex68(31.01.2024 19:04)
- Это логично. Ситуация в чем-то аналогична истории с б/у
автомобилями, когда поток б/у из японии/америки/европы не позволял
развиваться собственному автопрому. Что-то изменить можно только на
государственном уровне (дотации производителям или перекрытие
импорта). - AlexBi(31.01.2024 19:00)
- Скупой платит дважды, а долбоёбы - всегда 8) - Cкpипaчпророк(31.01.2024 18:43)
- И слава богу, аллах акбар! - Generalизверг(31.01.2024 19:07)
- отвечу из практических соображений. никто из владельцев завода или
типографии не станет ни ждать долго, ни платить за разработку
переделки. если ремонт невозможен, железяку продают на запчасти, и
покупают рабочую, тоже сильно б\у. это не мои домыслы, а ответы
заводовладельцев на вопрос что будет если. причем о покупке нового
оборудования речь вовсе не идет. во всех случаях покупается б\у. - Alex68(31.01.2024 18:53)
- Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... Cкpипaчпророк(266 знак., 31.01.2024 18:42)
- еще раз. потребителю нужно заменить пару сломатых блокофф сименса.
сделать их самому неможно - там асики и закрытые протоколы.
поменять аааще всю систему управления на условный овен нереально -
кто напишет прикладной софт? и ладно бы однотипных станкофф было
много. но неть. оно усё разное. собиралось под одной крышей
завода\типографии годами или десятилетиями. - Alex68(31.01.2024 18:01)
- Ну и пусть покупают по двойному цэннику. Воспитывают в себе
потребность в отечественном производителе. И производителям выгодно
вкладываться в такой уровень рентабельности. А потом, пусть жрут
друг друга. Тогда и на импорт можно пошлины убавить. - mse homjak(31.01.2024 17:45)
- Обращайтесь. Соберу рассыпухой, из пяти-семи российских лавок
аналог любому АСМУ Сименс. - Cкpипaчпророк(30.01.2024 20:15)
- вопрос с надежностью этой АСМУ. Приходилось Овен (модули ввода
вывода, контроллеры) использовать и ремонтировать и Сегнетик лет 5
использовать если сравнивать с Сименсом, Скадапаком, нифига не
равноценная замена. Про первые нельзя сказать поставил и забыл. - vasily777(30.01.2024 21:36)
- Ложная цель. АСМУ должна обслуживаться. Минимум, пара регламентов в
год. Даже формально необслуживаемое оборудование. У меня по Сименсу
только опыт его замены на что-то что можно обслуживать, в среднем через три-пять лет после установки. - Cкpипaчпророк(30.01.2024 21:41)
- Интересно было бы глянуть какой-нибудь НПЗ, сделаный на полностью на оборудовании РФ. Что кодавр скажет? - vasily777(30.01.2024 21:54)
- Ложная цель. АСМУ должна обслуживаться. Минимум, пара регламентов в
год. Даже формально необслуживаемое оборудование. У меня по Сименсу
только опыт его замены на что-то что можно обслуживать, в среднем через три-пять лет после установки. - Cкpипaчпророк(30.01.2024 21:41)
- вопрос с надежностью этой АСМУ. Приходилось Овен (модули ввода
вывода, контроллеры) использовать и ремонтировать и Сегнетик лет 5
использовать если сравнивать с Сименсом, Скадапаком, нифига не
равноценная замена. Про первые нельзя сказать поставил и забыл. - vasily777(30.01.2024 21:36)
- Потребителям не нужна полная замена, им надо заменить модуль,
добавить модулей. А сделать копию модуля сложно, т.к. их внутренние
протоколы не известны. - AlexBi(30.01.2024 22:12)
- Я думайу, что первая контора, которая, хотя-бы частично, освоит
функционал линейки Сименса или ещо кого из мэтров, у которой есть
хоть какой серьёзный задел, будет вытащена на уровень мэтров своими
потребителями. За уши. Подсрачниками. - mse homjak(30.01.2024 18:48)
- Раньше начнёшь - раньше закончишь - Generalизверг(30.01.2024 17:17)
- сделать собссно плк проблем нет. и даже изваять для ник совместимую
с сименсом среду. но в комплексе кто будет все делать, кто будет
писать программы, отлаживать алгоритмы? для конкретных станков и
производственных линий? кто и за какие деньги? а печатные машины -
там механика очень прецизионная. хозяева типографий с радостью бы
покупали расходку сделанную в РФ, так ведь никто даже не берется -
нет станков, умений, людей. - Alex68(29.01.2024 21:41)
- Бля... Было время и для саломотов не точили. И чо? У нас замену
Фануку, на Эльбрусе(!), лет пять назад показывали. Нет там ничо
военного. - mse homjak(29.01.2024 21:32)
- саломотов на порядок меньше. и они (блоки для них) проще, как бы
странно ето не звучало. а заменить всю промэлектронику - сделать по
сути с нуля все станки и печатные машины. и ето при том, что
механику там потребную в РФ не точит НИКТО. - Alex68(29.01.2024 21:28)
- Все, по-любому, будет делаться на казенные деньги. Бузинес уже
мохнатую счупальцу рынка показал. А следовательно выгодно или нет -
уже рояли не играет. - LightElf(29.01.2024 19:06)
- Потому, что надо быстро. - mse homjak(29.01.2024 21:23)
- Никогда такого не было, и вдруг опять... LightElf(74 знак., 30.01.2024 01:28)
- Потому, что надо быстро. - mse homjak(29.01.2024 21:23)
- Цикл развёртывания полупроводникового производства 10+ лет для
простейших техпроцессов. Если ждать сначала потребителей, потом
денег с них ,потом начинать, то "навсегда" точно превратится в
НИКОГДА. Здесь рыночные механизмы УЖЕ не сработают. Только делать
госфабрику и ставить конкретные цели - N слоёв, M нанометров
плотности, X площадь чипа, Y площадь пластины, Z
производительность. Всё с прицелом на китайское оборудование
доступное к покупке. =AlexD=(118 знак., 31.01.2024 09:10)
- Нужно купить жменьку голландцев. Как в тот раз, когда, как ты это
назвал, "наметилось опасное отставание" в кораблестроении
(новгородцы строили один корабль в год, голландцы - двадцать в
месяц). - Cкpипaчпророк(29.01.2024 17:40)
- Голландцев не продадут! Уже пытались купить Опель: фигвам. Сами,
все только сами! Ни при Петре ни при Сталине такого не было еще.
Чтобы вторичные санкции и запрет на продажу любых технологий да и
вообще на торговлю. - 3m(29.01.2024 18:50)
- Голландцев китайского розлива. - БAPMAЛEЙ(29.01.2024 19:00)
- Щщаз!!! Китаез - он шибко хитрый хитрый, технологию не продаст. Да
и нет у них современных, они сами пытаются по лицензии передовое
получить на западе или украсть. - 3m(29.01.2024 19:12)
- Продаст! Не один, так другой, не другой, так третий. Против ишака с золотом никто не устоит. - БAPMAЛEЙ(30.01.2024 08:27)
- Щщаз!!! Китаез - он шибко хитрый хитрый, технологию не продаст. Да
и нет у них современных, они сами пытаются по лицензии передовое
получить на западе или украсть. - 3m(29.01.2024 19:12)
- Голландцев китайского розлива. - БAPMAЛEЙ(29.01.2024 19:00)
- Вот это ты аналогию провел! Спасибо! Еще надо Петра 1 из ДНК
воссоздать... - Evgeny_CDАрхитектор(29.01.2024 17:43)
- Ненадо. Надо найти имеющемуся Меньшикова. Ну и других, из списка тех, на кого он опирался, нет никакой "генетической тайны" успешного руководителя. - Cкpипaчпророк(29.01.2024 17:46)
- тогда уж и Сашу Из Македонии и Тимуджина. - Alex68(29.01.2024 17:44)
- Голландцев не продадут! Уже пытались купить Опель: фигвам. Сами,
все только сами! Ни при Петре ни при Сталине такого не было еще.
Чтобы вторичные санкции и запрет на продажу любых технологий да и
вообще на торговлю. - 3m(29.01.2024 18:50)
- это такое растяжимое понятие - "электроника". Или везде речь именно
о производстве микросхем? - Лaгyнoв(29.01.2024 16:01)
- Основная проблема - это именно элементная база. Микросхемы, пассив, всё. - =AlexD=(29.01.2024 16:03)
- Есть разные сегменты электроники, условно: 1. "бытовуха" - толстые нормы, невысокая цена, высокое разнообразие, сюда можно и MEMS отнести. 2. "ширпотреб" комплект чипов для не самых навороченных телефонов, тонких клиентов, связи. 3. "премиум" - верхний сегмент ширпотреба, нейросети, суперкомпьютеры. 3. "хайтек" - квантовые вычисления, фотоника. В большинстве своём перешагивать через сегмент невозможно. Можно вести теоретические изыскания, но не технологические достижения. =AlexD=(76 знак., 29.01.2024 15:59)
- Кстати, сам жанр "поставьте себя на место ЛПР" настолько проблемный, что скулы сводит... Ну и чтобы добавить песка в эти шестерёнки, представьте себе, что этот ЛПР и есть первый жулик :-) - SciFi(29.01.2024 15:39)
- А нельзя эту 1 ресурса поделить на 0.5+0.5 или в какой другой
пропорции? И почему вдруг "электроника" стала неведомой хренью?
Наоборот, там все уже на столько изучено, что хоть завтра садись и
пиши бизнесплан организации производства какого-то уровня. Причем в
этом плане будет очень мало неопределенности. - AlexBi(29.01.2024 15:36)
- В Российском бизнес плане по электронике неопределенности будет очень мало: он безусловно провален! А если выдать 0,5 ресурса вместо минимально необходимого 1,0 - результат будет не 0,5 а 0,0. Минимальный порог вхождения не масштабируется его либо преодолеваешь либо сомали/афганистан. - 3m(29.01.2024 18:57)
- Для ночала нужно создать потребителей электроники. Для этого,
установить высокие импортные пошлины на конечную продукцыю. Тогда у
вас будет не 1 ресурсов, а 2-3. Можно ещо потратить ресурсов на
стимуляццыю внутреннего спроса на "сделано у нас". Да, будут косяки
с Миландром, но то такэ. Как тока будет достигнут некй уровень,
можно объявить о льготных кредитах на произвоцтво чипов. Но
начинать нужно импортных с пошлин. - mse homjak(29.01.2024 18:55)