caxapa.ru :: а как и чем заместить siemens s7? или частотники ленц , омрон, шнайдер и митсубиши?

Alex68 (29.01.2024 19:56, просмотров: 132) ответил mse homjak на Для начала, нужно сделать невыгодным импорт на конечную продукцыю. Если выгодно таскать дисплеи с готового завода, никто не будет строить новый. А новому заводу понадобится комплектуха. И так, вниз по цэпочке.

а как и чем заместить siemens s7? или частотники ленц , омрон, шнайдер и митсубиши?

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- Тут уже был [сводный системный] топик по отечественным ПЛК. - Toчкa oпopы(29.01.2024 21:25)
  - если бы можно было просто заменить сименс на овен, для примеру, то все было бы распрекрасно. однако ж все много сложнее. а частотники и сервопривода - в этом аааще швах. - Alex68(29.01.2024 21:35)
- Поднять пошлину, чтобы внутри было выгодно заниматься функцыаналом Сименса, Омрона и прочих. Запчасти для саломотов, каг-то умудрились за пару лет сделать. - mse homjak(29.01.2024 21:22)
  - саломотов на порядок меньше. и они (блоки для них) проще, как бы странно ето не звучало. а заменить всю промэлектронику - сделать по сути с нуля все станки и печатные машины. и ето при том, что механику там потребную в РФ не точит НИКТО. - Alex68(29.01.2024 21:28)
    - Бля... Было время и для саломотов не точили. И чо? У нас замену Фануку, на Эльбрусе(!), лет пять назад показывали. Нет там ничо военного. - mse homjak(29.01.2024 21:32)
      - сделать собссно плк проблем нет. и даже изваять для ник совместимую с сименсом среду. но в комплексе кто будет все делать, кто будет писать программы, отлаживать алгоритмы? для конкретных станков и производственных линий? кто и за какие деньги? а печатные машины - там механика очень прецизионная. хозяева типографий с радостью бы покупали расходку сделанную в РФ, так ведь никто даже не берется - нет станков, умений, людей. - Alex68(29.01.2024 21:41)
        
        "Под лежачий кмень вода не течёт" symbions(73 знак., 01.02.2024 10:07)
        
        А давай мы с тобой будем делать? Ты рынок ты знаешь, под 25% рентабельности можно найти любые разумные деньги. Уверен, все станки/люди/умения в стране есть, нужно только всех найти и через себя замкнуть, а? :) - Cкpипaч^пророк(30.01.2024 20:14)
        
        а потом нас ~~грохнут~~ заставят делиться. (не те, так другие) - Alex68(30.01.2024 21:08)
        
        Знаю как минимум троих, кто жив здоров и нормально участвует в пищевой цепочке. Не в роли еды. - Cкpипaч^пророк(30.01.2024 21:16)
        
        Будет выгодно, найдутся. - mse homjak(29.01.2024 21:58)
        
        Раньше начнёшь - раньше закончишь - General^изверг(30.01.2024 17:17)
        
        Я думайу, что первая контора, которая, хотя-бы частично, освоит функционал линейки Сименса или ещо кого из мэтров, у которой есть хоть какой серьёзный задел, будет вытащена на уровень мэтров своими потребителями. За уши. Подсрачниками. - mse homjak(30.01.2024 18:48)
        
        Потребителям не нужна полная замена, им надо заменить модуль, добавить модулей. А сделать копию модуля сложно, т.к. их внутренние протоколы не известны. - AlexBi(30.01.2024 22:12)
        
        Ну и пусть покупают по двойному цэннику. Воспитывают в себе потребность в отечественном производителе. И производителям выгодно вкладываться в такой уровень рентабельности. А потом, пусть жрут друг друга. Тогда и на импорт можно пошлины убавить. - mse homjak(31.01.2024 17:45)
        
        еще раз. потребителю нужно заменить пару сломатых блокофф сименса. сделать их самому неможно - там асики и закрытые протоколы. поменять аааще всю систему управления на условный овен нереально - кто напишет прикладной софт? и ладно бы однотипных станкофф было много. но неть. оно усё разное. собиралось под одной крышей завода\типографии годами или десятилетиями. - Alex68(31.01.2024 18:01)
        
        Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... Cкpипaч^пророк(266 знак., 31.01.2024 18:42)
        
        пока, ПОКА - почти всё привозится через Китай. (про тебя и подобных тебе - тут всё немного не так, ибо покупается готовая печатная машина или готовый станок. то есть покупается программно-аппаратный комплекс. вариантов для тендера вовсе нет. производитель машин, как правило, один, от силы два на весь мир.) - Alex68(31.01.2024 18:48)
        
        Норм. Готовые станки, те же печатные машины, это не мой рынок (хотя как сказать, но то такэ). Вопрос в том, что ТЕ КОМУ ПРЕДЛАГАЛИ ВЫБОР, и все объясняли - тупо смеялись. Теперь не смеются. Но почему я должен "входить в положение"? Они не знают где банк находится? Пусть берут кредит и платят, раз тогда не слушали. Cкpипaч^пророк(272 знак., 31.01.2024 19:09)
        
        та мне то што говоришь? я то понимаю всё. но не во всх отраслях-областях в принципе есть или возможен выбор из нескольких вариантов. флексографические печатные машины производят два немца - Галлус и Вейдмюллер. и усё. но вот китайцы не так давно начали что-то свое делать. но что интересно - железо у них вроде как свое, а вот управление - Сименс, Шнайдер и так далее. им так проще и дешевле, в серьезном оборудовании китайских ПЛК нетути)) - Alex68(31.01.2024 19:14)
        
        Я не спорю что есть области, в которые "меня" (пока) не пустят. Но есть области куда условного-меня можно пустить прямо сейчас. И это будет выгодно по деньгам и дальновидно по перспективе. Cкpипaч^пророк(421 знак., 31.01.2024 19:27)
        
        Заменить всю систему можно, но это будет стоить в 100 раз дороже контрабандного модуля, и по времени займет х100. Можно было бы новое делать не на условном Сименсе, но там возникают вопросы стыковки со старым, наличие обученного персонала, и опять побеждает Сименс. Разорвать этот круг не просто. - AlexBi(31.01.2024 18:38)
        
        отвечу из практических соображений. никто из владельцев завода или типографии не станет ни ждать долго, ни платить за разработку переделки. если ремонт невозможен, железяку продают на запчасти, и покупают рабочую, тоже сильно б\у. это не мои домыслы, а ответы заводовладельцев на вопрос что будет если. причем о покупке нового оборудования речь вовсе не идет. во всех случаях покупается б\у. - Alex68(31.01.2024 18:53)
        
        Это логично. Ситуация в чем-то аналогична истории с б/у автомобилями, когда поток б/у из японии/америки/европы не позволял развиваться собственному автопрому. Что-то изменить можно только на государственном уровне (дотации производителям или перекрытие импорта). - AlexBi(31.01.2024 19:00)
        
        ха три раза. если бы... в РФ хотя бы какие-то автомобили производятся. печатные же машины не то, что не производятся, а и вовсе никогда не производились. никакие. так что перекрой импорт их любым путем и типографий в стране не будет. а вслед за этим и много чего еще. ибо почти вся упаковка всего - это типографий дело. - Alex68(31.01.2024 19:04)
        
        Скупой платит дважды, а долбоёбы - всегда 8) - Cкpипaч^пророк(31.01.2024 18:43)
        
        И слава богу, аллах акбар! - General^изверг(31.01.2024 19:07)
        
        Обращайтесь. Соберу рассыпухой, из пяти-семи российских лавок аналог любому АСМУ Сименс. - Cкpипaч^пророк(30.01.2024 20:15)
        
        вопрос с надежностью этой АСМУ. Приходилось Овен (модули ввода вывода, контроллеры) использовать и ремонтировать и Сегнетик лет 5 использовать если сравнивать с Сименсом, Скадапаком, нифига не равноценная замена. Про первые нельзя сказать поставил и забыл. - vasily777(30.01.2024 21:36)
        
        Ложная цель. АСМУ должна обслуживаться. Минимум, пара регламентов в год. Даже формально необслуживаемое оборудование. У меня по Сименсу только опыт его замены на что-то что можно обслуживать, в среднем через три-пять лет после установки. - Cкpипaч^пророк(30.01.2024 21:41)
        
        Интересно было бы глянуть какой-нибудь НПЗ, сделаный на полностью на оборудовании РФ. Что кодавр скажет? - vasily777(30.01.2024 21:54)

О смысле всего сущего