caxapa.ru :: да, сделать понятно как, - нанометровые локаторы :)) т.е. оптический диапазон - банальные видеокамеры во взаимосвязанной сети + акустические пеленгаторы в помошь (и на ночное время)

Adept (02.03.2024 14:51, просмотров: 509) ответил ASDFS на До Ярославля долетают а до Питера вообще рядом.

да, сделать понятно как, - нанометровые локаторы :)) т.е. оптический диапазон - банальные видеокамеры во взаимосвязанной сети + акустические пеленгаторы в помошь (и на ночное время)

на особо опасных или охраняемых объектах/направлениях ещё и подсветку мощными ИК прожекторами по сигналам акустических пеленгаторов. В этом деле главное - увязка в общую сеть, тогда и акустика и оптика, а тем более всё в комплексе дадуд очень точное отслеживание. Останется снабдить периметры ответсвенных объектов и границаы автоматическими турелями с дробовиками

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- На Хабарке, "Устройство умного приёмника звука в составе сетецентрической системы установления координат источника звука": Toчкa oпopы(62 знак., 16.03.2024 23:41, ссылка, ссылка)
  - да, решения все на поверхности, но вот что мне не понравилось конкретно в данном концепте, - JSON, LoRa, MQTT, WebSocket, всем этим рулить через MS SQL и Python, как утверждают "без всякой экзотики" :)) мрак какой-то: на каждом этапе лаги, ~~натягивание совы на глобус~~ использование средств и инструментов отнюдь не предназначенных для решения такой задачи. Здесь, как мне кажется нужны какие-то специализированные решения, протоколы взаимодействия в реальном Adept(207 знак., 17.03.2024 01:46)
    - Тебе шашечки или ехать? Если результата можно добиться с использованием стандартных компонентов и технологий, то зачем городить проприетарщину? Там же только готовые отчёты передаются. - =AlexD=(19.03.2024 10:53)
      - это неразумное увеличение сложности системы, влекущее за собой катастрофическое снижение надёжности. Дума., что робяты-погромисты, пищущие в этой статье "мы конечно не инженеры, но нам кажется...." понятия не име.т о расчёте налёжности, тем более в системах спецназначения. И думаю, что если в такой комплексной системе посчитать показатели надёжности с учётом возможных отказоов по IT-технологиям, то этва идея не пройдёт никаких военных приёмок даже на этапе концепта. - Adept(21.03.2024 13:27)
        
        Думаю, погромисты могут направить в ваш адрес ровно такую же критику и будут правы ровно в той же степени :-) - SciFi(21.03.2024 13:35)
- Для расположения датчиков БЛА, можно использовать сеть вышек сотовой связи. - AПM(02.03.2024 18:52)
  - причём с эх же каналами связи (выделить приоритетные, чтоб от нагрузки на сеть не зависели), ну и госсубсидии на содержание ~~пообещать~~ дать (в небольшом но привлекательном количестве), т.к. всё равно деньги нужны на содержание подобной системы, а так операторы сотовой связи будут всё содержать :)) Хороший проект, кстати, надо преддложить президекнту :)) Вона у нас тут Евгений в узкие круги вхож , - пусть замутит тему :) Adept(297 знак., 02.03.2024 19:46)
    - Ну да, одним подрывом две стратегические цели (связь и ПВО) ASDFS(74 знак., 02.03.2024 19:51)
      - сотовая связь на то и сотовая, что вывод из строя одной вышки ровным счётом ничего не решает, тем более в распределённой системе ПВО, где трек отслеживания будет строиться интерполяцией координатных данных по многим точкам маршрута. Adept(1633 знак., 02.03.2024 20:08)
        
        Что-то типа такого (но это похоже, оповещатель) Бoмж(1 знак., 02.03.2024 23:24, картинка)
        
        Но платят то как за 2! ASDFS(666 знак., 02.03.2024 20:21)
        
        да уж ну нахрен. Я прекрасно слышу пролетающий мелкомоторчатый крафт за километр-два, а уж хороший направленный микрофон - на порядок дальше. А вышки стоят каждые пару километров (по стандарту размеров соты) - Adept(02.03.2024 22:11)
        
        Ничоси у тебя слух. ASDFS(168 знак., 03.03.2024 13:43)
        
        авиа-движки на мелких беспилотниках ревут как "зарезанные", что твоя бензопила :)) (в сети полно роликов пролёта дронов самолётного типа)) Да и крупную "цессну" какую-нить за пару-тройку километров услышать не проблема. Ни разу не видел авиамодельные или авиационные движки, работающие как "роллс-ройс" все орут "дай Боже". - Adept(04.03.2024 01:07)
        
        В самой ранней молодости посещал авиамодельный кружок. Корт на котором запускаши авиамодели находился за 500 метров от моего дома. С балкона когда на улице нет машин можно было услышать довольно отчетливо, но вот за 1 км со школьного двора хреннаны. - Codavr(05.03.2024 11:28)
        
        дык там и объём 1 "кубик" :) у компрессионных, калильные вроде до 2,5 были. Но эт не сравнить даж с 50 кубиками мопеда :) (не знаю, сколько там в дронах самолётного типа, но шоб нести десяток кг груза, думаю, объём надо не меньше "мопедного" - Adept(05.03.2024 23:13)
        
        У мопеда выхлопная есть. А советских моделистов такой роскошью не баловали ASDFS(143 знак., 05.03.2024 23:23)
        
        Так не треба акустическую чистоту блюсти, вот и экономят на выхлопе. ASDFS(115 знак., 04.03.2024 01:16)
        
        Снижение ЭПР самолетов не стало поводом для отказа от радиолокаторов. - AПM(04.03.2024 08:53)
        
        Снижение ЭПР самолетов так и не случилось ASDFS(114 знак., 04.03.2024 16:01)
        
        Как это так и не случилось? ЭПР самолетов 5го поколения значительно меньше ЭПР самолетов 4го. - AПM(05.03.2024 19:58)
        
        Если там и есть какое то реальное снижение эпр (в чем я очень сомневаюсь) ASDFS(95 знак., 05.03.2024 22:38)
        
        Очень сильное заявление, учитывая что Су57 в СВО используют именно как разведчиков. - =AlexD=(06.03.2024 09:36)
        
        Смешно, особенно на фоне все еще имеющихся п18 в всу. ASDFS(169 знак., 06.03.2024 11:58)
        
        Вероятно не всё так просто с работой радаров, с наведением. Там им больше авакс помогает, я думаю. Разумеется пытаться прорвать с помощью Су57 рабочую эшелонированную ПВО - не очень хорошая идея. А вот вскрывать партизанскую очаговую ПВО - сам бох велел. - =AlexD=(06.03.2024 13:09)
        
        Чем Су57 будет лучше чем Су24 даже для партизанской очаговой? ASDFS(328 знак., 06.03.2024 15:35)
        
        Задайте этот вопрос в МО, они как-то научились им пользоваться. Но под угрозой наказания запретили без крайней нужды пользоваться вооружением. Это и понятно, пуск ракеты демаскирует самолёт. - =AlexD=(07.03.2024 11:21)
        
        Конечно научились, не подпуская к фронту - ASDFS(08.03.2024 13:47)
        
        много ты знаешь :-))) - =AlexD=(11.03.2024 11:42)
        
        Никто их там не видел. ASDFS(18 знак., 11.03.2024 11:51)
        
        Сказка про белого бычка. Кто не видел самолёта невидимку? Ок, ихтамнет. - =AlexD=(11.03.2024 16:31)
        
        Скорее - ЭПР зависит не только от конфигурации и покрытия, но и от "несущей" частоты ЛС. Toчкa oпopы(154 знак., 04.03.2024 16:22)
        
        там не только выхлоп. Винты тоже шумят. Высокочувствительным микрофоном с ~~согласованной фильтрацией~~ узкополосными фильтрами можно услышать даже с электромоторами и импеллерами. Всё это летает отнюдь не бесшумно (Вы слышали, как квадрики воют?? без пробллем за сотню метров слышишь просто ушками) - Adept(04.03.2024 01:59)
        
        об чем и речь. ASDFS(132 знак., 04.03.2024 16:03)
        
        акустика - второй канал, в помощь оптике в ночное время и при плохой видимости, а основным - визуальное распознавание, впрочем акустика + оптика в комплексе = неплохое антидроновое ПВО, как мне кажется. (утрируя, ежели посалить через каждую пару километров по наблюдателю со смартфономи приложением, то всё очень неплохо будет. Вопрос, - чем нейроалгоритмы анализа видео и звука хуже??) - Adept(04.03.2024 18:41)
        
        На полигоне может быть. В реальной жизни сомнительно. ASDFS(313 знак., 04.03.2024 19:57)
        
        Аккустика, в отличии от РЛС, позволяет оцифровку сигнала, не доступную для РЛС ни по частоте ни по разрядности. Цифорвая обработка сигнала позволяет фильтрацию, недоступную в аналоговом виде. Т.е. успех в реальной жизни выглядит не таким уж призрачным. Тем более что есть уже наработки в области гидроакустической локации, которые, вероятно, можно применить и в акустической локации. AlexBi(249 знак., 05.03.2024 08:04)
        
        Радио позволяет отстроиться от источников помех в свободный участок спектра. ASDFS(438 знак., 05.03.2024 10:32)
        
        Тут были сообщения о создании СВ/ДВ приемников, которые работали не смотря на весь шум в этих диапазонах. Чистота диапазона компенсируется могучей цифровой фильтрацией. AlexBi(71 знак., 05.03.2024 12:39)
        
        Фильтрацией можно убрать только ту хрень чей спектр вне частот полезного сигнала. ASDFS(58 знак., 05.03.2024 15:02)
        
        Связь на ШПС же как-то работает. Достаточно иметь образец звука конкретных БПЛА и всё. - =AlexD=(05.03.2024 15:12)
        
        ШПС работает когда спектр помехи много уже спектра сигнала с дико избыточным кодированием. ASDFS(55 знак., 05.03.2024 15:24)
        
        Ииии? Шум вентиляторов - почти идеальный сигнал с избыточным кодированием. Из помех - только вентиляция, но она легко отсеивается по частоте. - =AlexD=(05.03.2024 16:22)
        
        Ну покажи отличие шума вентилятора от шума ветра. ASDFS(74 знак., 05.03.2024 16:33)
        
        Не отличим для кого? Для математики вполне отличим. Так же как отличим регулярный и характерный шум винтов от хаотичного шума ветра. Извлечение полезного сигнала на фоне шума зависит полностью от его периодичности и времени накопления. - =AlexD=(06.03.2024 09:40)
        
        Тащ General, сделайте приватные комнаты ASDFS(90 знак., 08.03.2024 17:25)
        
        Это не правильная молитва. С твоей стороны должна быть такая "товарищ Медведев, создайте шарашки, так за Россию переживаю, что хочу внести свою инженерную лепту без глупых оправданий /сложно/ и /нельзя/" :-)))) - =AlexD=(11.03.2024 11:49)
        
        Шарашки! Как много в этом звуке ASDFS(54 знак., 11.03.2024 11:57)
        
        Корреляционный приемник позволяет обнаруживать сигнал значительно ниже уровня шума. Причем чем богаче спектр сигнала (а для пропеллера он достаточно богат), тем лучше работает обнаружитель. - AlexBi(05.03.2024 15:09)
        
        Чтобы приёмник был корреляционным, нужно знать, с чем коррелировать. Фаза работы движка с кварцевой стабилизацией, небось? - Nikolay_Po(05.03.2024 17:04)
        
        У винтов не такой уж и большой диапазон частот, стабильная частота "зависания" и плавное (не скачкообразное) её изменение. Вполне можно "зацепиться". Для звуковых частот кварцевая точность не требуется. - =AlexD=(06.03.2024 09:43)
        
        Тут есть надежда на ИИ, возможно он найдет с чем коррелировать, т.е. как обработать входную последовательность что бы найти нужный сигнал. - AlexBi(05.03.2024 20:55)
        
        на текущий момент нейроалгоритмы распознавания (по крайней мере в области изображений) как минимум не уступают, а во многих случаях и превосходят человека. Так что можно ориентироваться на человека, если услышит и определит на фоне шумов, то и алгоритм ИИ гарантированно отработает не хуже. - Adept(05.03.2024 23:16)
        
        По сообщениям "с мест" все виды летающих угроз хорошо слышно, правда на не очень большой дистанции. Есть предположение что с помощью микрофонов с большой разрешающей способностью можно это расстояние увеличить. - AlexBi(06.03.2024 02:46)
        
        Направленный массив микрофонов ещё и отсеит боковые шумы. Технологические источники шума можно заранее внести в карту пространства. Причём прямо с ожидаемыми характеристиками сигнала. - =AlexD=(06.03.2024 09:46)
        
        Массив микрофонов позволит сделать "сканирующий луч", что обеспечит еще лучше фильтрацию. Если получится сделать достаточно узкий луч (большой массив микрофонов), тогда можно будет фильтровать неподвижные источники шума от подвижных. В общем, выглядит перспективно, но почему-то массово таких систем нет. - AlexBi(06.03.2024 15:14)
        
        Когда у хохлов появится, тогда и наши зашевелятся. - =AlexD=(07.03.2024 11:26)
        
        Не надо меня уговаривать. Берешь микрофон, записываешь китайский мотороллер ~~в естественной среде обитания~~ и показываешь как он обнаружится ASDFS(13 знак., 05.03.2024 15:27)
        
        Предположим оно получится, что дальше? В домашних условиях сделать это не так просто. Подозреваю, что простейшие варианты уже опробованы и не дали положительного результата (иначе уже применялось бы на фронте), а более сложные затратны и по времени и по финансам. Мое любопытство в этом вопросе еще не на столько сильнО. - AlexBi(06.03.2024 02:57)
        
        Чтобы сделать не надо ничего кроме компа ASDFS(69 знак., 06.03.2024 12:00)
        
        Сомневаюсь что кто-то ранее сталкивался с серьёзной необходимостью отслеживания типовых беспилотников. Вот если бы их не запретили, а вложили инвестиции в средства обнаружения и уничтожения, мы не наблюдали бы весь этот грустный катаклизм. - =AlexD=(06.03.2024 09:49)
        
        Этой проблеме уже почти два года. Есть подозрение, что серьезно эту тему ни кто прорабатывал. - AlexBi(06.03.2024 15:16)
        
        с РЛС мне кажется совсем тухло. Композитные материалы, разве что двигло, которое, в принципе несложно заэкранировать радиопоглощающим материалом. Если рассуждать более-менее здраво, то видеоканал распознавания, - вполне, в помощь - тепловизионный, дополнительно - акустический. Вероятность обнаружения дрона по-моему высокая, дополнительно к этому пока не стоит задача 100% достоверности. Достаточно построить трек и предупредить соответсвующие службы, чтобы взяли на Adept(84 знак., 05.03.2024 00:54)
  - Боюсь представить себе поток бабла чтобы этого не случилось ASDFS(57 знак., 02.03.2024 19:10)

О смысле всего сущего