caxapa.ru :: Причем вторые, попутно придумали первых. Христианство НИКОГДА не отрицало науку. И никогда не отрицало возможность познания мира, практически вся неорганическая химия - монастырские изыскания. И кое-что из электричества

Cкpипaч, пророк (24.03.2024 18:01, просмотров: 60) ответил Codavr на Ну это кому что ближе. Одни все приписывают некоей выдуманной сущности, и напрочь отрицают возможность познания чего она завтра нахуевертит, другие придумывают всякие теории пусть и не всегда и не все описывающие, но которые позволяют без молитвы и крестных ходов делать айфоны, запускать луноходы и даже освещать жилище светодиодами вместо восковых свечей. Но у первых и на это есть отмаза - бог милостив и поддарил все это милостию своей. Молитесь и все даруется.

Причем вторые, попутно придумали первых. Христианство НИКОГДА не отрицало науку. И никогда не отрицало возможность познания мира, практически вся неорганическая химия - монастырские изыскания. И кое-что из электричества - тоже.

... но не любой ценой.

Ответить

- Нисповедимы пути господни. Не удивлюсь что лет через 100 выяснится, что квантовую механику тоже они. Не знал, что Роберт Бойль и Ломоносов монахи. До начала химии как науки кнешна были толпы алхимиков, может и монахи затесались, но по большей части это все были обычные шарлатаны. - Codavr(24.03.2024 20:49 - 22:20)
  - Понимаешь, вот это вот "космонавты летали - бога не видели" придумано атеистами для атеистов. Ни в одной христианской проповеди нет ничего, что ты говоришь про "помолись и жди - будет". И ни малейшего запрета на изучение законов ЭТОГО мира. Cкpипaч(282 знак., 24.03.2024 20:55 - 21:01)
    - Недавно прочел, что БГ с компашкой организовали как-то в Питере буддистский дацан. Чота там медитировали, проповедовали, пока не приехали ребятки-буддисты с Бурятии и не наваляли за незаконное толкование веры. Ну и сдулся этот дацан. - Codavr(24.03.2024 21:04)
      - Покажите БГ фотки тибетских монахов, с украшениями на поясах. Из кистей рук их рабов. Так ему будет понятнее, что делать можно, а что не стоит. - Cкpипaч(24.03.2024 21:12)
        
        Тот случай, когда человек сочиняет свою сказку не зная предмета. Тупое подражание американским шалопаям изображающим из себя то о чем они понятия не имеют. - Codavr(24.03.2024 21:40)
    - Да насрать на то что попы сто лет назад с пеной у рта доказывали, что гром это колесница по небу несется. Сферическое христианстово то этого никогда не утверждало, да? И да "на небе" это образное выражение для лохов, чтобы бабло заносили иначе бздыньк под землю в царство Аида, или к кому? - Codavr(24.03.2024 21:01)
      - Кто-то шагнул на костер, кто-то взошел на крест :) - Cкpипaч(24.03.2024 21:03)
        
        Ну не было химии как науки до 18 века. А в 18 монастыри и без алхимии прекрасно себя чувствовали. - Codavr(24.03.2024 21:06)
        
        И? В 18-м то она, эта химия чертова взялась? Марксисты в подоле принесли? Вместе с алгеброй? Из стран Ислама, который тоже, вроде бы религия, нет? - Cкpипaч(24.03.2024 21:10)
        
        Товарищ Бойль заложил основу научного подхода к химии. В 18веке вообще много чего стало на научные рельсы вставать. Мистика с тех пор понемногу сдает позиции. Но порой случаются рецидивы вроде плоскоземельцев. Только сегодня посмотрел ролик очередного шарлатана, который исходит из того что у каждого человека есть папа и мама, 2 бабушки и 2 дедушки. И к энному колену у него получантся на земле триллион человеков. И ни слова что этот триллион за это время тупо умер. Но Codavr(29 знак., 24.03.2024 21:18)
        
        Знание о том что Земля - шар было доступно еще египетским жрецам. И как бы не от шумеров. Потом его "переизобрели" греки и только потом итальянцы. Cкpипaч(161 знак., 24.03.2024 21:21 - 21:24)
        
        До 18 века церковь даже гелиоцентрическую систему не отрицала, но не как реальное устройство, а как математический алгоритм удобный для вычислений. Но Земля один хрен в центре. Патамуштав Библии так написано. Вот такая поповская наука. - Codavr(24.03.2024 21:46)
        
        Цитата из Библии, будет? :) - Cкpипaч(24.03.2024 21:56)
        
        Ну так у попов всегда есть отмаза, что "Библию нельзя понимать буквально". Пока к стенке не приперли можно, а уж когда деваться некуда то нельзя. Codavr(1 знак., 24.03.2024 22:16, ссылка)
        
        Православные попы "забывают" о ветхом завете. Ведь там есть заповеди, которые как-то не очень пропихнешь славянину: "не бухай крепкие напитки", "обрезай хрен", "соблюдай шаббат"... - Eddy_Em(24.03.2024 23:12)
        
        Это они тебе так сказали? А ничего что некоторые течения протестантов вообще не рассматривают Ветхий Завет, а только Евангелие? И ничего, их христианами даже армянская церковь признает. Даже на уровне совместной молитвы (но это не точно) - Cкpипaч(24.03.2024 23:15)
        
        Эта разделение рынков сбыта. Ты ко мне не ходишь, я к тебе. Но упаси бог найдется конкурент пытающийся втиснутся на этот рынок. Тут все средсива хороши. Для начала по закону объявить сектой и прижать материально, обычно этого хватает. Есть признаки тоталитарной секты, ваще милое дело. Кстати те кто в монастырь идут куда сейчас девают свое движимое и недвижимое? - Codavr(24.03.2024 23:29)
        
        В православии - оставляют семье. В миру. - Cкpипaч(24.03.2024 23:31)
        
        Давно ли? - Codavr(24.03.2024 23:32)
        
        Я не историк. Но по моему так всегда было. В монастырь вообще-то далеко не сразу берут. Ты туда просто приходишь и тебя пускают. Вешают на тебя кучу грязной работы по хозяйству и все. Живешь за стол и кровать. Ни о каких "перепиши на нас квартиру". - Cкpипaч(24.03.2024 23:38)
        
        Ну это я фкурсах. Послушник, потом еще несколько уровней посвящния, и вроде как на первом еще можно назад сдать. А потом фсе или до конца или расстрига с позором. - Codavr(24.03.2024 23:42)
        
        Там до послушника есть, по моему, работник. Светский человек просто принятый на проживание. В воцерковленных семьях подростков, на таких условиях, на лето отправляют, типа как в пионерлагерь. Хорошая практика. Без каких-то посвящений, просто голову прочистить и руками поработать. - Cкpипaч(24.03.2024 23:48)
        
        Канешна хорошая, главное для братии полезная. В армии тоже всегда есть тот кого чморят и заставляют делать самую гнязную работу. Ничто не ново. - Codavr(25.03.2024 00:03)
        
        Это я сам вижу. Уж я-то читал и "заветы", и "коран". Очень много вопросов к тем, кто всерьез эти тексты воспринимает: либо не читали досконально, либо мозг отсутствует. - Eddy_Em(24.03.2024 23:20)
        
        Даже не сомневался. - Cкpипaч(24.03.2024 23:26)
        
        Перечти, что Эд написал. Вот к чему приводит мистическое мировоззрение, видишь то чего нет и не видишь то что есть :) - Codavr(24.03.2024 23:30)
        
        И? Он считает что у кого-то нет мозга. Что я не увидел? - Cкpипaч(24.03.2024 23:34)
        
        Я евангелие несколько раз читал, а вот Библию так и ниасилил, читал по диагонали. Но вот апокалипсис прочел целиком, ибо тогда страшилка ходила кто прочтет будет атата. Не впечатлило, думал там триллер какой забойный, а там банальные страшилки. Сделал скидку, что это еще до нашей эры сочиняли. - Codavr(24.03.2024 23:38)
        
        Т.е. здравомыслящий человек может верить в противоречащие самим себе "писания"? Да еще и полностью антинаучные... - Eddy_Em(24.03.2024 23:36)
        
        Догматом является "Символ Веры". Писания можно обсуждать. Есть такие люди - богословы, этим они в основном занимаются. Ветхий Завет, вообще-то, светская исория от семитских племен ~~до наших дней~~. Далеко не все в тех текстах относится к богословию. Cкpипaч(65 знак., 24.03.2024 23:44)
        
        Потом будет "Символ Веры Rev 2.0" 3.0..... Все по Дарвину эволюция и адаптация. - Codavr(24.03.2024 23:46)
        
        Т.е. науке можно, а религии зась? :) - Cкpипaч(24.03.2024 23:49)
        
        И еще один вопрос. Вот собрались попы на Собор, посовещались и по принципу демократического централизма приняли, что вот это догмат, а это хуета. А ну как они ошиблись и обрекли многие поколения христиан на вечные муки. Ну не верю я смертным, что им бог чего то там нашептал, почему не макаке или попугаю? Вот не убедишь ты меня, что Гундяеву Бог чего то нашептывает. А ведь на том Соборе это был бы самый крупный калибр. - Codavr(25.03.2024 00:31)
        
        Мф 18:20 « Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». В свое время эти слова Иисуса произвели на меня неизгладимое впечатление. Вот ты говоришь "калибр". Шире, любовь атеистов придираться к тому что пастыри - такие же грешные люди, как и все остальные. Мерседесы атеистам мешают постоянно. Cкpипaч(465 знак., 25.03.2024 09:18)
        
        В проповедях имя его упоминается во имя позолоты и прочих мирских благ, это было есть и будет. Среди проповедников истинных подвижников по пальцам пересчитать можно. Видел я глаза одной начальницы-монахини в монастыре. Там смирения ни на грош, стальной взгляд дамы привыкшей повелевать. А то что красиво все спору нет, даже белочки и ежики фарфоровые в цветничках. Куда ни глянь одно умиление, а вот скамеечки для того чтобы старухи жаждущие припасть к мощам могли присесть ожидая Codavr(57 знак., 29.03.2024 06:56)
        
        Ты не поверишь, но наука всегда делает оговорку "по современным, принятым большинством представлениям" И обязательно упоминает, что есть такие то и такие то "еретические" представления имеющие такие то и такие то достоинства и недостатки. И никогда не говорится что вот это доподлинно известно и незыбоемо. Даже Закон Возрастания Энтропии ибо хрен его знает. Ученые ведь до всего сами докопались, им никто скрижалей со списком незыбоемых констант не выдал. Такшта в науке Codavr(32 знак., 25.03.2024 00:17)
        
        Я и не говорю что религия и наука - одно и тоже. Религия и идеология не терпят плюрализма, это их фундаментальное свойство. - Cкpипaч(25.03.2024 09:00)
        
        Ващета идеология идеологии две большие разницы. - Codavr(29.03.2024 06:58)
        
        ...три. Число разниц - три. - Cкpипaч(29.03.2024 13:19)
        
        Гуреев... а из библии? - Cкpипaч(24.03.2024 22:18)
        
        Ну там же написано про И. Наввина. Но "библию нельзя понимать буквально" а вертеть как удобно можно. Сейчас то каждый поп несокрушимый гелиоцентрист. - Codavr(24.03.2024 22:23)
        
        И? Что именно написано? Дословно? Нет, кто-то там бегом полез рассказывать что это "догматы веры" рушит. Напомню, что именно считать ВЕРОЙ определил Никео-Цареградский собор. В форме "Символа Веры". Cкpипaч(242 знак., 24.03.2024 22:30)
        
        Ну ты загляни в ту ссылку что я дал. Там конкретно про разборки как Коперник отбивался от наездов. И фраза из Библии тоже есть. - Codavr(24.03.2024 22:32)
        
        Я выше прокомментировал. - Cкpипaч(24.03.2024 22:33)
        
        Ну не хочешь читать и не надо. Главное что ты не против законов Ньютона :) - Codavr(24.03.2024 22:39)
        
        Насчет попов - гелеоцентристов, несокрушимых, это, естественно, не демагогия. Это другое :) - Cкpипaч(24.03.2024 22:27)
        
        Канешно другое. Я пока нашел историю разборок Коперника с попами замудохался разгребать доказательства что все писания и отцы церкви от рождества христова сплош гелиоцентристы, а те которые геоцентристы раскольники и нихрена в Библии не смыслят. Представил всю эту вакханалию во времена И.Грозного :))) - Codavr(24.03.2024 22:38)
        
        Спасибо, кстати. Очень полезная статья. - Cкpипaч(24.03.2024 22:41)
        
        Да ради бога. Могу предложить еще канал на ютубе. Массу нового почерпнул изистории ученых мужей. Смотреть одно удовольствие. Codavr(1 знак., 24.03.2024 22:45, ссылка)
        
        Меня другой вопрос интересовал - современное состояние атеизма. Вывод - по прежнему полшестого. Единственный метод - оруэлловское агрессивное невежество. Cкpипaч(246 знак., 24.03.2024 22:58)
        
        Атеизм забил болт на теизм патамушта дискуссия может вестись либо с позиций научного миовоззрения, либо с позиций мистического. Точек соприкосновения нет. Если для мистиков это связано с получением бабла, то для ученых это потеря времени. С появлением интернета, когда всякий дуралей может задать столько вопросов, что и сотня академиков заебутся ему отвечать на доступном ему уровне это преаращается в метание бисера перед свиньями. Если человек реально хочет разобраться, Codavr(643 знак., 24.03.2024 23:16 - 23:21)
        
        У нас, вон, даже портал "антропогенез.ру" всякие интересные лекции организует в рамках борьбы с мракобесием. Вот бы достучаться до Путина, чтобы в Конституции было официально записано, что все религии - ересь. А то, паимашь, "белые братства", "еговисты" - секты, а остальной бред - нормально. Еще и кучу поблажек имеют, промывая мозг людям своей брехней! - Eddy_Em(24.03.2024 23:19)
        
        Вообще-то ВВП как человек - вооцерквленный православный верующий и по должности - менеджер всех традиционных религий России. Так что над вашим требованием он только вздохнет, спросив для уточнения, кто такой этот странный Эдуард? :-) - reZident(24.03.2024 23:38)
        
        Кхе-кхе :) Cкpипaч(1 знак., 24.03.2024 23:27, картинка)
        
        Это ладно! Вот - _volkanaft_(1 знак., 25.03.2024 09:21, картинка)
        
        Это такой же клоун, как и жирик. Соглашатель в чистом виде. - Codavr(29.03.2024 07:00)
        
        Это - одна из причин, почему я негативно к нему отношусь. - Eddy_Em(24.03.2024 23:35)
        
        На это у меня тоже фотожаба есть :) Cкpипaч(1 знак., 24.03.2024 23:54, картинка)
        
        И тем не менее, это атеисты обычно лезут "ниспровергать догматы" (даже не понимая что является догматом, а что - вполне себе предмет дискуссии). Как сегодня, в принципе. - Cкpипaч(24.03.2024 23:18)
        
        Атеизм как и теизм бывает как просвещенный, так и пещерный. Я знавал таких воцерквленных, что их после посещения церквы даже в автобус пускать низзя, сразу у скорую и в дурку. Но набольшая часть православных банальные имитаторы. Никакого отношения к вере они не имеют. Набор шаблонов поведения и просто зашкаливающее количество суеверий. С продвинутым православным общался только раз, но часов 6 кряду, может больше. Мне было интересно его мировоззрение, а он впервые Codavr(34 знак., 24.03.2024 23:58)
        
        Опять тот же подход - кинул тезис, а доказательство и не нужно. Кстати науку логику еще до нашей эры придумали. Пользуйся. Не все же одними изречениями подтверждать. - Codavr(24.03.2024 21:29)
        
        Понятно. Вы утомлены. Сворачиваемся. - Cкpипaч(24.03.2024 21:30)
        
        Опять демагогия. Ты хоть изредка отвлекайся от своей любимой методы. - Codavr(24.03.2024 21:33)
        
        И чо? Дальше этого науку за тыщи лет они не сдвинули патамушта хватало и этого. - Codavr(24.03.2024 21:23)
        
        Не вижу в этом ничего плохого. То что гонялись друг за другом по пустыне на колесницах, без атомной бомбы - только плюс. - Cкpипaч(24.03.2024 21:26)
        
        ХЗ. Я не гонялся. "В последнее время придумали наливать черное земляное масло в горшки, поджигать и бросать на врага. Это была уже не честная война с помощью львов и слонов, а сплошное убийство" (С). - Codavr(24.03.2024 21:31)
        
        Про таких я говорю, что они не с наукой сражаются, патамушта у них на это мозгов не хватит, а мстят своей школьной училке, которая им долбоебам двойки ставила. - Codavr(24.03.2024 21:21)
        
        Скорее те, кто получал незаслуженные пятерки. Но в принципе согласен. - Cкpипaч(24.03.2024 21:26)
        
        Какие пятерки, глянь каменты в обсуждениях их "теорий". Там 95% просто долбоебы не знающие нихера из школьного курса. Там пещерный уровень. - Codavr(24.03.2024 21:59)

О смысле всего сущего