Codavr (26.03.2024 12:00 - 12:06, просмотров: 10299)Долой империалистический интернационал!
-
- Удалось найти место обрыва и отремонтировать. Codavr(1 знак., 02.04.2024 20:56, картинка)
- А в каком месте обрыв, близко к одному из концов или где-то в
середине? Если первое, то нужно увеличить жесткость кабеля на
концах чтобы уменьшить деформацию в этом месте, одеть трубку или
пружинку или обмотать изолентой. - ЫЫyкпy(02.04.2024 23:02)
- я в таких случаях пропихивал кабель через пружинку от телефонной трубки. - Alex68(02.04.2024 23:33)
- это ненадолго. - Alex68(02.04.2024 21:06)
- Не каркай. Но в целом со всем этим оборудованием редкая неделя
обходится без заморочек. Когда мы раньше крыли советских инженеров
нам просто не с чем было сравнивать. - Codavr(02.04.2024 21:12)
- хех. эт ты мне говоришь? округ меня оборудование 25-30 летней
давности, отработавшее ресурс по два, а то и по три раза. и ничё.
как то робит. иногда)) - Alex68(02.04.2024 21:19)
- Просто ресурс назначили скромный :-) - SciFi(02.04.2024 22:12)
- хех. эт ты мне говоришь? округ меня оборудование 25-30 летней
давности, отработавшее ресурс по два, а то и по три раза. и ничё.
как то робит. иногда)) - Alex68(02.04.2024 21:19)
- Не каркай. Но в целом со всем этим оборудованием редкая неделя
обходится без заморочек. Когда мы раньше крыли советских инженеров
нам просто не с чем было сравнивать. - Codavr(02.04.2024 21:12)
- А в каком месте обрыв, близко к одному из концов или где-то в
середине? Если первое, то нужно увеличить жесткость кабеля на
концах чтобы уменьшить деформацию в этом месте, одеть трубку или
пружинку или обмотать изолентой. - ЫЫyкпy(02.04.2024 23:02)
- Перейти на оптику, кажется что медиаконверторы это делают просто и непосредственно. Но радиус изгиба конечно критичен, однако физ. свойства аморфного стекла гораздо более интересны в отличие от криссталлической меди. Ну и Вай-Фай конечно же, что там за битрейт с сотни гейгеров? 5-G? - bnb62(02.04.2024 18:18)
- Этот производитель много делает на заказ, по спецификации производителя оборудования. И есть риск, что никакой документации найти не удастся, а на запрос ответят, что "Да, это наша продукция, но сделана по заказу. И только заказчик может распоряжаться документацией на кабель. Обращайтесь к производителю оборудования". - Nikolay_Po(02.04.2024 18:02)
- Вот, инженер сфотал маркировку провода. Codavr(3 знак., 02.04.2024 17:55, картинка, картинка)
- Ещё - страничка из каталога 2007 года. На сайте Белдена - нет.
Упоминаний о снятии с производства - не нашёл. Toчкa oпopы(1 знак., 02.04.2024 18:40, ссылка)
- Чуть ниже Int08 скинул даташит на него. - Codavr(02.04.2024 21:03)
- ну ты же понимаешь, что это бессмысленные картинки. нужно фото
внутренностей. - Alex68(02.04.2024 17:56)
- Чоэта. Белден контора знатная. У них каталоги загляденье. Никакие
фотки рядом не стояли. - Codavr(02.04.2024 18:00)
- даташит ихий недоступен, а вот тут что-то странное написано (у меня
вообще не качаются никакие даташиты на это кабель, ни с какого
сайта) Alex68(1 знак., 02.04.2024 18:09 - 18:15, ссылка)
- Лови Int08(1 знак., 02.04.2024 18:22, ссылка)
- ха. токен ринг и 150 ом. ню-ню - Alex68(02.04.2024 18:26)
- Спасибо! - Codavr(02.04.2024 18:25)
- Зато есть кто торгует Codavr(1 знак., 02.04.2024 18:10, ссылка)
- Лови Int08(1 знак., 02.04.2024 18:22, ссылка)
- даташит ихий недоступен, а вот тут что-то странное написано (у меня
вообще не качаются никакие даташиты на это кабель, ни с какого
сайта) Alex68(1 знак., 02.04.2024 18:09 - 18:15, ссылка)
- Чоэта. Белден контора знатная. У них каталоги загляденье. Никакие
фотки рядом не стояли. - Codavr(02.04.2024 18:00)
- Ещё - страничка из каталога 2007 года. На сайте Белдена - нет.
Упоминаний о снятии с производства - не нашёл. Toчкa oпopы(1 знак., 02.04.2024 18:40, ссылка)
- Извини, рефлектометра нет. Ты не написал сколько жил и какое
сечение. Недавно увидел у китайцев, кончил и потом сразу купил вот
такую штуку. Может подойдёт ? Если заказать большую длину,
присылают одним куском. teap0t(1 знак., 26.03.2024 19:44, ссылка)
- Одна экранированная витая пара. В понедельник инженер планирует
приехать, хочу сам увидеть этот провод. - Codavr(26.03.2024 22:30)
- и сделай чоткое фото. самых жыл. производитель belden или gore,
скорее всего. и скорее всего что-то стандартное. - Alex68(26.03.2024 22:35)
- Канешна. Но то что стандартное не факт. У меня есть провода из
установочного комплекта рентгенаппарата итало-канадского
производства. Там маркировка AMBRA90 - 08911 - 01:18 - 2x0,75
CONTROL CABLE FROHH2R 450/750 V - CEI 20-22 II - IEC 60332.3 -
mt.84235 - (20016079) - MADE IN ITALY. Codavr(1 знак., 26.03.2024 22:45, картинка)
- только это точно не витая пара. но я понял, что это пример. - Alex68(26.03.2024 22:49)
- Точности ради. Волновое сопротивление от скрученности не зависит,
только от точной выдержки геометрии. Скрученность - дополнительное
преимущество. А для геометрии важны механические свойства изоляции
в первую очередь. Т.е. жёсткий полиэтилен для такого дела годится. - teap0t(26.03.2024 23:29)
- скрученность и обеспечивает соблюдение геометрии - провода плотно
прижаты друг к другу. хотя можно, конечно, и строго параллельно их
склеить. в кабеле профибас толстый и прочный полиэтилен и толстая
медная моножила. - Alex68(26.03.2024 23:45)
- Ну, я так, для полноты картины. Плоский шлейф тоже нормирован по
волновому сопротивлению. Там за счёт общей изоляции геометрия
выдерживается. А в круглых её заполнителем и внешней
оплёткой/изоляцией обеспечивают. Видел, впрочем, фотку
многожильного плоского шлейфа, засунутого в круглую трубку.
Извращаются, кароч. - teap0t(27.03.2024 00:52)
- тоже дополню картину. в раньшее время был плоский кабель-шлейф, с
расстоянием между жилами примерно в сантиметр и волновым
сопротивлением 300 ом (кажется). использовался для подключения
внешних антенн-диполей к приемникам, а в некоторых приемниках из
него была сделана внутренняя диполь-антенна, прибитая гвоздиками по
периметру деревянного корпуса. вилка от диполя была выведена
наружу. - Alex68(27.03.2024 01:06)
- Он и сейчас никуда не делся. КАТВ и КАТП. Codavr(1 знак., 27.03.2024 01:48, ссылка)
- ммммдааа... есть вечные ценности. - Alex68(27.03.2024 01:54)
- Патамушта галимая физика диктует свою волю :) - Codavr(27.03.2024 02:04)
- ммммдааа... есть вечные ценности. - Alex68(27.03.2024 01:54)
- Он и сейчас никуда не делся. КАТВ и КАТП. Codavr(1 знак., 27.03.2024 01:48, ссылка)
- тоже дополню картину. в раньшее время был плоский кабель-шлейф, с
расстоянием между жилами примерно в сантиметр и волновым
сопротивлением 300 ом (кажется). использовался для подключения
внешних антенн-диполей к приемникам, а в некоторых приемниках из
него была сделана внутренняя диполь-антенна, прибитая гвоздиками по
периметру деревянного корпуса. вилка от диполя была выведена
наружу. - Alex68(27.03.2024 01:06)
- Ну, я так, для полноты картины. Плоский шлейф тоже нормирован по
волновому сопротивлению. Там за счёт общей изоляции геометрия
выдерживается. А в круглых её заполнителем и внешней
оплёткой/изоляцией обеспечивают. Видел, впрочем, фотку
многожильного плоского шлейфа, засунутого в круглую трубку.
Извращаются, кароч. - teap0t(27.03.2024 00:52)
- скрученность и обеспечивает соблюдение геометрии - провода плотно
прижаты друг к другу. хотя можно, конечно, и строго параллельно их
склеить. в кабеле профибас толстый и прочный полиэтилен и толстая
медная моножила. - Alex68(26.03.2024 23:45)
- Если написано FROHH2R, то пох кто производитель. Стандартизация. - Codavr(26.03.2024 22:56)
- Везде в интернете, даже у самих итальянцев, написано, что FROHH2R
это экранированные многожильные кабели в ПВХ-изоляции, но про витую
пару нигде не пишут. reZident(1 знак., 26.03.2024 23:00, ссылка)
- Я вскрывал эти кабели. Они свиты меж собой но волновое не
нормировано походу. - Codavr(26.03.2024 23:02)
- Если свитие там 10 витков на метр, то это "ниочем". С таким же
успехом можно ПВС 2х0,75мм2 считать неэкранированной витой парой. - reZident(26.03.2024 23:10)
- там витков побольше, но, конечно, не как в профибас или в пятой
категории. - Alex68(26.03.2024 23:11)
- Виток на 2-3 сантиметра примерно если память не изменяет. Лень из
люли вылезать для проверки. - Codavr(27.03.2024 01:09)
- смысл уточнять данные, если они относятся к другому кабелю?
дождемся результатов аутопсии потерпевшего. - Alex68(27.03.2024 01:13)
- Это да. Оказывается эти 4 метра черезразъем подключены к 30 метрам
такого же, который идет в операторную. - Codavr(27.03.2024 01:52)
- а крыс с энурезом там точно не водится? и вообще. что-то вводные
часто меняются. не поленись, сходи и проинспектируй объект лично.
кабель может прогрызен-передавлен тележкой для трупов-зассан
крысами и так далее. - Alex68(27.03.2024 02:12)
- Не, это именно 4 метровый кусок. Обычная болячка. Он находится во
вращающемся гантри и постоянно изгибается. Если не получается
слелать снимок, меняешь положение гантри, возвращаешь опять в
нужное делает. Где то просто надлом провода и контакт то есть, то
нет. Вначале в положениях гантри 180-175 градусов не работало,
потом уже в районе 90 стало глючить, теперь в 0 и 270 тоже
хуевничает. Это все углы удобные для проверки как пациет лежит.
Ортогональные. - Codavr(27.03.2024 02:23 - 02:33)
- в "своей" гаммакамере использовал тонкие коаксиалы, запихав их в
"пружинку" от телефонной трубки телефона-автомата. для этого
пришлось зайти на местную АТС и сказать с порога - мне нужно срочно
такую пружинку и я готов отрезать телефонную трубку на улице.
мужики мне тут же принесли пучок этих пружинок и умоляли не ломать
телефоны. я был готов заплатить за пружинки и спросил сколько с
меня, но мужики замахали руками и сказали что это подарок. - Alex68(27.03.2024 02:23)
- Классика: "Доброе слово и пистолет". - Toчкa oпopы(27.03.2024 09:20)
- Да там еще и от согласования в разъеме может зависеть. Другой
присопливишь и хрен знает чего там наотражается. А тут получается
два узла, один к плате, другой к длинному кабелю. Может оказаться,
что придется по маркировке полный аналог искать, чтобы
геометрически совпадало. - Codavr(27.03.2024 02:32)
- да я понимаю тебя. но. нада сначала на самый кабель глянуть. а то
может будет проще заменить вообще весь кабель (и те 30 метров тоже)
на что-то более распространенное. - Alex68(27.03.2024 02:33)
- Отож. Еще у меня есть тайная надежда, что те 30 метров обычно идут
с приличным запасом и его можно невозбранно укоротить метра на 4 ;) - Codavr(27.03.2024 02:36)
- всё же думаю, ничего особенного в том кабеле нет. и тот же профибас или кэн кабель отлично подойдет. а уж если есть схема с обоих сторон кабеля, то и вообще просто - глянуть на нее и станет понятно какие ТТХ кабеля для нее потребны. а то мы тут целый вечер обсуждаем сферический кабель в космосе. - Alex68(27.03.2024 02:48)
- Отож. Еще у меня есть тайная надежда, что те 30 метров обычно идут
с приличным запасом и его можно невозбранно укоротить метра на 4 ;) - Codavr(27.03.2024 02:36)
- да я понимаю тебя. но. нада сначала на самый кабель глянуть. а то
может будет проще заменить вообще весь кабель (и те 30 метров тоже)
на что-то более распространенное. - Alex68(27.03.2024 02:33)
- в "своей" гаммакамере использовал тонкие коаксиалы, запихав их в
"пружинку" от телефонной трубки телефона-автомата. для этого
пришлось зайти на местную АТС и сказать с порога - мне нужно срочно
такую пружинку и я готов отрезать телефонную трубку на улице.
мужики мне тут же принесли пучок этих пружинок и умоляли не ломать
телефоны. я был готов заплатить за пружинки и спросил сколько с
меня, но мужики замахали руками и сказали что это подарок. - Alex68(27.03.2024 02:23)
- Не, это именно 4 метровый кусок. Обычная болячка. Он находится во
вращающемся гантри и постоянно изгибается. Если не получается
слелать снимок, меняешь положение гантри, возвращаешь опять в
нужное делает. Где то просто надлом провода и контакт то есть, то
нет. Вначале в положениях гантри 180-175 градусов не работало,
потом уже в районе 90 стало глючить, теперь в 0 и 270 тоже
хуевничает. Это все углы удобные для проверки как пациет лежит.
Ортогональные. - Codavr(27.03.2024 02:23 - 02:33)
- а крыс с энурезом там точно не водится? и вообще. что-то вводные
часто меняются. не поленись, сходи и проинспектируй объект лично.
кабель может прогрызен-передавлен тележкой для трупов-зассан
крысами и так далее. - Alex68(27.03.2024 02:12)
- Это да. Оказывается эти 4 метра черезразъем подключены к 30 метрам
такого же, который идет в операторную. - Codavr(27.03.2024 01:52)
- смысл уточнять данные, если они относятся к другому кабелю?
дождемся результатов аутопсии потерпевшего. - Alex68(27.03.2024 01:13)
- Виток на 2-3 сантиметра примерно если память не изменяет. Лень из
люли вылезать для проверки. - Codavr(27.03.2024 01:09)
- там витков побольше, но, конечно, не как в профибас или в пятой
категории. - Alex68(26.03.2024 23:11)
- на кабеле написано правильно - control cable, то есть кабель для передачи сигналов управления. в промавтоматике такие массово применяются для передачи аналоговых сигналов. низкочастотных сигналов. - Alex68(26.03.2024 23:08)
- Если свитие там 10 витков на метр, то это "ниочем". С таким же
успехом можно ПВС 2х0,75мм2 считать неэкранированной витой парой. - reZident(26.03.2024 23:10)
- Я вскрывал эти кабели. Они свиты меж собой но волновое не
нормировано походу. - Codavr(26.03.2024 23:02)
- возможно. посмотрел по ссылке, что ты удалил. там если и есть витая пара, то с ненормированными параметрами. то есть что-то низкочастотное. но. не будем гадать - дождемся фото реального кабеля. - Alex68(26.03.2024 22:59)
- Везде в интернете, даже у самих итальянцев, написано, что FROHH2R
это экранированные многожильные кабели в ПВХ-изоляции, но про витую
пару нигде не пишут. reZident(1 знак., 26.03.2024 23:00, ссылка)
- Точности ради. Волновое сопротивление от скрученности не зависит,
только от точной выдержки геометрии. Скрученность - дополнительное
преимущество. А для геометрии важны механические свойства изоляции
в первую очередь. Т.е. жёсткий полиэтилен для такого дела годится. - teap0t(26.03.2024 23:29)
- только это точно не витая пара. но я понял, что это пример. - Alex68(26.03.2024 22:49)
- Канешна. Но то что стандартное не факт. У меня есть провода из
установочного комплекта рентгенаппарата итало-канадского
производства. Там маркировка AMBRA90 - 08911 - 01:18 - 2x0,75
CONTROL CABLE FROHH2R 450/750 V - CEI 20-22 II - IEC 60332.3 -
mt.84235 - (20016079) - MADE IN ITALY. Codavr(1 знак., 26.03.2024 22:45, картинка)
- и сделай чоткое фото. самых жыл. производитель belden или gore,
скорее всего. и скорее всего что-то стандартное. - Alex68(26.03.2024 22:35)
- Одна экранированная витая пара. В понедельник инженер планирует
приехать, хочу сам увидеть этот провод. - Codavr(26.03.2024 22:30)
- Их дофига типов в том же Чип - дипе есть, хоть для витой пары, хоть
для коаксиала. Разбираться нужды не было. Стоят не дешево. - Visitor(26.03.2024 19:34)
- запрос на "Прибор для обнаружения обрыва скрытой проводки" дает вагон ссылок =L.A.=(32 знак., 26.03.2024 20:34)
- Я уже утомился объяснять почему это не то. - Codavr(26.03.2024 22:34)
- В чип дипе это рефлектометры все же, дорогие. А для дома знакомый
прозвонку купил для розеток и прочей проводки, что на 4 кГц
работает и по звуку понятно где искать. Не дорого. - Visitor(26.03.2024 20:46)
- Экранированная. Те что строители используют на обычные рассчитаны. - Codavr(26.03.2024 22:33)
- Гранин, еще про 30 годы писал, как тогда в шаражке рефлектометр разработали. А, может про 50 е, не помню. - Visitor(02.04.2024 22:12)
- Экранированная. Те что строители используют на обычные рассчитаны. - Codavr(26.03.2024 22:33)
- запрос на "Прибор для обнаружения обрыва скрытой проводки" дает вагон ссылок =L.A.=(32 знак., 26.03.2024 20:34)
- Лет 15 назад ремонтировал то, что медики называли "гаммакамера".
здоровенный блок с несколькими десятками ФЭУ, прикрытый тяжеленным
свинцовым коллиматором (в нем множество тонких дырочек), оно
вращается в гантри. а излучает сам пациент, которому ввели изотоп
технеция. так вот сигнал от блока ФЭУ передавалася несколькими
тонкими коаксиальными кабелями, которые ломались от длительного
вращения блока. заменил всё на РК-50 какой-то там. может и в твоем
случае сделать также? - Alex68(26.03.2024 14:00)
- Я с инженерами уже обсуждал. Говорят на что только не меняли
нихрена не выходит каменный цветок. Я им предложил экранированный
RS485, который у меня в закромах еще с 90х лежал. Они обрадовались,
но сцуко похоже я его на дачу отправил, и не могу найти куда
хуйнул. - Codavr(26.03.2024 14:07)
- Еще крепкий кабель - МГТФЭ - 2 разного сечения есть и купить не проблема, производится. Волновое не мерил. там же дифференциальное и относительно оплетки нужно. Как на работе переехали, проще купить, чем куда оно делось искать:-) - Visitor(26.03.2024 19:58)
- чем же коаксиал хуже витой пары? иное волновое сопротивление, и
короткие фронты импульсов при такой длине уже разваливаются при
использовании коаксиала? а согласовать никак неможно? я бы
попытался. на будущее всё проще найти обычный коаксиал (из наших,
например, РК50-4-21). посмотри осциллоскопом, что именно там
передается и реши почему не робит коаксиал. а если нужна витая пара
- попробуй профибас. там два толстых провода в экране. 12 мегабит
обеспечивает. Alex68(1 знак., 26.03.2024 14:27, картинка)
- Давай по другому, а не хуже/лучше. Коаксиал это несимметричная
линия, а витая пара симметричная. Он не хуже или лучше, он другой.
Я этот провод в глаза не видел. Инженер говорит, что они много чего
пробовали, но лыжи не едут. Почему они не понимают. Я сегодня нашел
в закромах тот древний кабель, вроде его для прокладки RS-485
использовали, но он еще советских времен без маркировки. В
понелельник будут пробовать и его. - Codavr(26.03.2024 15:52 - 15:56)
- допустим. но одно вполне заменимо на другое. с учетом волнового
сопротивления. покажи фото кабеля, сами жилы. ну и все же посмотри,
что именно там передается. да, и узнай волновое сопротивление
кабеля - посмотри на приемной стороне терминатор. - Alex68(26.03.2024 15:55)
- Блин, тут за врачами приходится косяки подчищать, ремонтировать то
что инженеры должны, но быстрее самому, чем их дождешься, да еще и
своей работы поссать сбегать некогда. Они аппаратами занимаются,
когда всех пациентов отлечили, вечером и ночью. Мне домой в люлю
охота. - Codavr(26.03.2024 16:02)
- без уточнения гадать можно долго. но, в любом случае, кабель
профибас посмотри. он покупаем вполне. волновое 120 ом, если не
путаю. - Alex68(26.03.2024 16:06)
- Вроде как они пробовали и не проканало. Но я уточню. - Codavr(26.03.2024 16:08)
- вот без обид для кого-бы-то-ни-было, но за всю жизнь, перевидав
сотни "сервис-инженеров" от самых разных фирм в самых разных
областях, не видел ни единого, кто реально понимал бы "физику процесса". мне приходилось, если
они были "добрыми", разбираться во всем самому, используя их
документацию и сервисный софт. и им же потом и разъяснять, как эта
железяка работает. исключения, безусловно, бывают. но мне вот не
повезло. - Alex68(26.03.2024 16:15)
- Тот с которым я общаюсь вполне себе норм. А остальные слабоваты. Не
даром он над ними стоит. - Codavr(26.03.2024 16:41)
- тебе повезло. мне же попадались те, у которых не было цели починить
что-то. нет. у них цель иная была - исполнить некий "ритуал"
согласно неким "протоколам", если не получилось - "апппарат
неремонтопригоден, нужна полная замена". и о
"подумать-поанализиоровать" у них и мысли нет. не обучены-с. и
ленивы-с. если дают поиграться их оборудованием - уже счастье.
иногда удавалось починить. но они этого не оценивали никак. типа -
ну починил, и чё? - Alex68(26.03.2024 16:45)
- Агрегаты уж очень дорогие, с ними такие номера не проходят, их
ремонтируют пока есть хоть малейший шанс. Они и мелкосхемы меняют,
благо на большинство плат есть принципиальные схемы. И как все
работает знают очень выше среднего сервисмена. - Codavr(26.03.2024 16:59)
- (одобрительно кивает головой) повезло тебе, да. в моих случаях было все иначе, увы. - Alex68(26.03.2024 17:42)
- Агрегаты уж очень дорогие, с ними такие номера не проходят, их
ремонтируют пока есть хоть малейший шанс. Они и мелкосхемы меняют,
благо на большинство плат есть принципиальные схемы. И как все
работает знают очень выше среднего сервисмена. - Codavr(26.03.2024 16:59)
- тебе повезло. мне же попадались те, у которых не было цели починить
что-то. нет. у них цель иная была - исполнить некий "ритуал"
согласно неким "протоколам", если не получилось - "апппарат
неремонтопригоден, нужна полная замена". и о
"подумать-поанализиоровать" у них и мысли нет. не обучены-с. и
ленивы-с. если дают поиграться их оборудованием - уже счастье.
иногда удавалось починить. но они этого не оценивали никак. типа -
ну починил, и чё? - Alex68(26.03.2024 16:45)
- Тот с которым я общаюсь вполне себе норм. А остальные слабоваты. Не
даром он над ними стоит. - Codavr(26.03.2024 16:41)
- вот без обид для кого-бы-то-ни-было, но за всю жизнь, перевидав
сотни "сервис-инженеров" от самых разных фирм в самых разных
областях, не видел ни единого, кто реально понимал бы "физику процесса". мне приходилось, если
они были "добрыми", разбираться во всем самому, используя их
документацию и сервисный софт. и им же потом и разъяснять, как эта
железяка работает. исключения, безусловно, бывают. но мне вот не
повезло. - Alex68(26.03.2024 16:15)
- Вроде как они пробовали и не проканало. Но я уточню. - Codavr(26.03.2024 16:08)
- без уточнения гадать можно долго. но, в любом случае, кабель
профибас посмотри. он покупаем вполне. волновое 120 ом, если не
путаю. - Alex68(26.03.2024 16:06)
- Блин, тут за врачами приходится косяки подчищать, ремонтировать то
что инженеры должны, но быстрее самому, чем их дождешься, да еще и
своей работы поссать сбегать некогда. Они аппаратами занимаются,
когда всех пациентов отлечили, вечером и ночью. Мне домой в люлю
охота. - Codavr(26.03.2024 16:02)
- допустим. но одно вполне заменимо на другое. с учетом волнового
сопротивления. покажи фото кабеля, сами жилы. ну и все же посмотри,
что именно там передается. да, и узнай волновое сопротивление
кабеля - посмотри на приемной стороне терминатор. - Alex68(26.03.2024 15:55)
- Давай по другому, а не хуже/лучше. Коаксиал это несимметричная
линия, а витая пара симметричная. Он не хуже или лучше, он другой.
Я этот провод в глаза не видел. Инженер говорит, что они много чего
пробовали, но лыжи не едут. Почему они не понимают. Я сегодня нашел
в закромах тот древний кабель, вроде его для прокладки RS-485
использовали, но он еще советских времен без маркировки. В
понелельник будут пробовать и его. - Codavr(26.03.2024 15:52 - 15:56)
- Я с инженерами уже обсуждал. Говорят на что только не меняли
нихрена не выходит каменный цветок. Я им предложил экранированный
RS485, который у меня в закромах еще с 90х лежал. Они обрадовались,
но сцуко похоже я его на дачу отправил, и не могу найти куда
хуйнул. - Codavr(26.03.2024 14:07)
- Нихрена не получилось поди потому что кабель небось линия, с особым диэлектриком, с распределенными свойствами, блаблабла?
Короче, не удалось наладить свойства линии. А даташит на
оригинальный кабель есть? - RxTx(26.03.2024 13:17)
- Нет нихера. Тока номер для заказа. Но что-то сервисменам заказать
его никак не получается. Причем это давняя бодяга. - Codavr(26.03.2024 13:50)
- Ты бы хоть описал свойство сигнала. Это уже обработанные данные и
цифровой сигнал, или как есть, аналоговый сырец бегает с
пикосекундами? - RxTx(26.03.2024 15:36)
- Да не видел я его. Я даже не знаю куда он от имиждера приходит. - Codavr(26.03.2024 16:03)
- Ты бы хоть описал свойство сигнала. Это уже обработанные данные и
цифровой сигнал, или как есть, аналоговый сырец бегает с
пикосекундами? - RxTx(26.03.2024 15:36)
- Нет нихера. Тока номер для заказа. Но что-то сервисменам заказать
его никак не получается. Причем это давняя бодяга. - Codavr(26.03.2024 13:50)
- Для витых пар есть. - RxTx(26.03.2024 12:07)
- Примерчик если можно.Чота с ходу найти не удалось. Пол метра
точность видел, но это не годится, запаса провода там с гулькин
хуй. - Codavr(26.03.2024 12:13)
- Да я извини, отвлекся. Короче, что-то типа подобной хероты RxTx(1 знак., 26.03.2024 12:45, ссылка)
- Точность 1.6 метра при длине кабеля 5 метров не сильно полезна.
Приемлемую точность можно получить на фронтах менее 100 пикосекунд.
Даже китайцы врядли в 6тыр уложатся. - Codavr(26.03.2024 12:54)
- Если возможно кабель отсоединить для теста, закоротить с одной
стороны жилы и подать в него с другой стороны небольшой переменный
сигнал, то место обрыва в котором будет высокая напряженность
электрического поля можно определить каскадом на полевом
транзисторе. Даже слушая чисто на слух. RxTx(42 знак., 26.03.2024 13:13)
- Там очень серьезный экран. Я делал себе пацанский трассоискатель,
но только на слух 50Гц все забьет. Она даже без экрана лезет
шобожежмой. Нужно лабать очень серьезный режекторный фильтр на 50
Гц, либо не менее серьезный полосовой на несущую и подымать
чувствительность на порядки. - Codavr(26.03.2024 13:58)
- А если, банально, пикофарады мерить на экран с обоих сторон? - _volkanaft_(26.03.2024 14:34)
- с обЕих!!! - Kpoк(02.04.2024 23:34)
- Мысль интересная, но надо не пикофарады ибо точность нужна, а
сгоношить мост сбалансировать и вот она пропорция. - Codavr(26.03.2024 16:07)
- В учебничке (4-е издание 1977) - тоже предлагают мерять ёмкость относительно земли исправной и оборванной жил мостом переменного тока. Взять генератор килогерц на 15 и медсестру помоложе с наушником. И коньяк. - Toчкa oпopы(26.03.2024 22:24)
- Погрешность на пропорцию не должна повлиять. ...аддитивной, думаю, не будет (можно скорректировать a priori ) а мультипликативная - сократится. зы: я так место закоротки искал. там миллиомы , но место хорошо определилось по пропорции. - _volkanaft_(26.03.2024 16:52)
- Ежели между жилой и экраном приложить достаточно высокую переменку,
то как ни крути, в месте обрыва будет аномалия. - RxTx(26.03.2024 15:29)
- Будет. Только транзистор городить надо, а измеритель ёмкости
готовый есть. зы: если какой-то детектор мастырить - лучше ОУ с
полевым входом. Заодно и выпрямитель ВЧ на нём же сделать. и
узкополосный фильтр. - _volkanaft_(26.03.2024 16:04)
- +1 - RxTx(26.03.2024 16:05)
- Вообще, если есть желание 10 см точности получить - это 3 ГГц туда
засунуть надо. - _volkanaft_(26.03.2024 16:16)
- Если векторный анализатор, можно и меньше. - SciFi(26.03.2024 16:34)
- Рентгеновский аппарат не дешевле встанет? :-) - _volkanaft_(26.03.2024 17:52)
- Вот якобы есть доступная поделка с поэтическим названием Нановна: SciFi(1 знак., 26.03.2024 18:49, ссылка)
- Не дорого, да. Времена изменились. Но у ТС, как я понимаю, источник
рентгена уже есть. :-) - _volkanaft_(26.03.2024 18:55)
- А между прочим! Ты уже вторую идею подкинул. Спасибо. 4 метра
провода свернуть колечком и сфотать на обычном рентгенаппарате.
Вполне есть шанс разглядеть. По крайней мере кишочки в мабилке
видит до мелочей. - Codavr(26.03.2024 22:41)
- много лет назад разбирал датчик УЗИ прямо под рентгеном, дабы случайно ничего не сломать внутри. - Alex68(26.03.2024 22:46)
- А между прочим! Ты уже вторую идею подкинул. Спасибо. 4 метра
провода свернуть колечком и сфотать на обычном рентгенаппарате.
Вполне есть шанс разглядеть. По крайней мере кишочки в мабилке
видит до мелочей. - Codavr(26.03.2024 22:41)
- Не дорого, да. Времена изменились. Но у ТС, как я понимаю, источник
рентгена уже есть. :-) - _volkanaft_(26.03.2024 18:55)
- Вот якобы есть доступная поделка с поэтическим названием Нановна: SciFi(1 знак., 26.03.2024 18:49, ссылка)
- Рентгеновский аппарат не дешевле встанет? :-) - _volkanaft_(26.03.2024 17:52)
- Длины волн конечно очень интересно. Но в данном случае переменка
только для того чтобы её было слышно/видно осциллографом. И только.
Актуально в моем предлагаемом случае действует не волновой, а чисто
полевой механизм. И локация аномалии напряженности поля - чисто
геометрический вопрос. Волны и распространение волн тут непричем.
Поле определяется "квазистатически" - RxTx(26.03.2024 16:21)
- Скорей всего так. В месте разрыва будет либо пучность, либо узел ( но, опять же, - если длина линии не соизмерима с длиной волны). - _volkanaft_(26.03.2024 17:01)
- Мб.! Это думать надо! лень! :-) - _volkanaft_(26.03.2024 16:25)
- Если векторный анализатор, можно и меньше. - SciFi(26.03.2024 16:34)
- Вообще, если есть желание 10 см точности получить - это 3 ГГц туда
засунуть надо. - _volkanaft_(26.03.2024 16:16)
- +1 - RxTx(26.03.2024 16:05)
- Будет. Только транзистор городить надо, а измеритель ёмкости
готовый есть. зы: если какой-то детектор мастырить - лучше ОУ с
полевым входом. Заодно и выпрямитель ВЧ на нём же сделать. и
узкополосный фильтр. - _volkanaft_(26.03.2024 16:04)
- А если, банально, пикофарады мерить на экран с обоих сторон? - _volkanaft_(26.03.2024 14:34)
- Там очень серьезный экран. Я делал себе пацанский трассоискатель,
но только на слух 50Гц все забьет. Она даже без экрана лезет
шобожежмой. Нужно лабать очень серьезный режекторный фильтр на 50
Гц, либо не менее серьезный полосовой на несущую и подымать
чувствительность на порядки. - Codavr(26.03.2024 13:58)
- Если возможно кабель отсоединить для теста, закоротить с одной
стороны жилы и подать в него с другой стороны небольшой переменный
сигнал, то место обрыва в котором будет высокая напряженность
электрического поля можно определить каскадом на полевом
транзисторе. Даже слушая чисто на слух. RxTx(42 знак., 26.03.2024 13:13)
- Точность 1.6 метра при длине кабеля 5 метров не сильно полезна.
Приемлемую точность можно получить на фронтах менее 100 пикосекунд.
Даже китайцы врядли в 6тыр уложатся. - Codavr(26.03.2024 12:54)
- Да я извини, отвлекся. Короче, что-то типа подобной хероты RxTx(1 знак., 26.03.2024 12:45, ссылка)
- Примерчик если можно.Чота с ходу найти не удалось. Пол метра
точность видел, но это не годится, запаса провода там с гулькин
хуй. - Codavr(26.03.2024 12:13)
- Вроде бы у строителей есть что-то для поиска проводки в стене. Не
подойдёт? - SciFi(26.03.2024 12:01)
- Эранированная она. Дописал. - Codavr(26.03.2024 12:07)
- Удалось найти место обрыва и отремонтировать. Codavr(1 знак., 02.04.2024 20:56, картинка)
