LordN, философ (26.03.2024 18:36, просмотров: 187) ответил Eddy_Em на А существуют ли "расширители" GPIO на CAN или хотя бы убогом
модбасе?ЛН
-
- Выяснили уже, что модбас не годится - не получится опрашивать по
100 раз в секунду пару-тройку модулей. Разве что модбас этот будет
на 1Мбод работать… - Eddy_Em(26.03.2024 18:45)
- основное время тратится на формирование пакетов, сами пакеты летают
как пули LordN(9 знак., 26.03.2024 20:47)
- Это если высокая скорость поддерживается и длина линии позволяет. А
вообще, я просто поражаюсь: как убогий модбас смог завоевать мир, в
то время как такой классный CAN многими уже позабыт? - Eddy_Em(26.03.2024 20:54)
- highspeed-CAN по физике в плане дальности-скорости не сильно отличается от RS485. стандарт ISO 11898-1 первыми буквами пишет где его место - ТРАНСПОРТ ДОРОЖНЫЙ. покажи, мля, хоть одного автопроизводителя, начинавшего с опенсорца, а не с анального огораживания своей, в т.ч. картельной, проприетарности. оттуда и ответ почему CAN - "неуловимый Джо". - Vit(28.03.2024 04:26)
- с модбас есть железки с очень большим битрейтом LordN(110 знак., 27.03.2024 07:05)
- Я не собираюсь принадлежать к пусть гордой, но убогой секте
"жричтодают". - Eddy_Em(27.03.2024 08:11)
- хорошо быть ламером, можно покапризничать, я мне приходится быть
профи - делать, то что надо, из того, что есть LordN(3 знак., 27.03.2024 08:46)
- Угу, "профи" из секты "жричодают". - Eddy_Em(27.03.2024 08:58)
- хорошо быть ламером, можно покапризничать, я мне приходится быть
профи - делать, то что надо, из того, что есть LordN(3 знак., 27.03.2024 08:46)
- Я не собираюсь принадлежать к пусть гордой, но убогой секте
"жричтодают". - Eddy_Em(27.03.2024 08:11)
- Это если высокая скорость поддерживается и длина линии позволяет. А
вообще, я просто поражаюсь: как убогий модбас смог завоевать мир, в
то время как такой классный CAN многими уже позабыт? - Eddy_Em(26.03.2024 20:54)
- Там же кан рядышком IBAH(1 знак., 26.03.2024 19:00, ссылка)
- Сижу, изучаю, что за дичь такая "CANopen Slave". Неужто умудрились
одноранговый CANopen сделать таким же убожеством, как модбас? - Eddy_Em(26.03.2024 19:35)
- Ничего себе! Полез в документацию на один такой модуль и увидел
опторазвязки с двойными диодами (то бишь при любой полярности
включаются)! А я все гадал, как мне универсальности подключения
концевиков добиться. Все, перерисовываю нафиг схему!!! - Eddy_Em(26.03.2024 19:50)
- На всякий случай уточни цену и сроки поставки. - Nikolay_Po(26.03.2024 20:55)
- Цена - 25-30 рублей за счетверенный PC844. Сроки доставки с алика
последнее время вполне себе радуют: 2-4 недели. - Eddy_Em(26.03.2024 21:00)
- в приличных решениях такие "тормоза" зачем применять?? Да и цена
25-30р наверняка, либо лежалый товар (читай возможные проблемы
паяемости), либо контрафакт. По опыту тошибовские "квады" стоили
вообще неразумных денег :( (там основная фишка, - более-менее
идентичность параметров в сборке, потому и дорого обычно) Adept(67 знак., 27.03.2024 15:59, картинка)
- Если концевик щелкает чаще одного раза в минуту, то с ним что-то не
так. Какой смысл гнаться за герцами? Успевает опторазвязка за 3-5мс
отработать - ОК, годится. - Eddy_Em(27.03.2024 16:17)
- скорости обмена по шине, нужны, если условный реалтайм (и не важно
сколько раз в минуту клацает концевих, важно заметить это
своевременно, наверное. Для развязки дискретного сигнала, да, можно
и тормозную оптопару впендюрить, а если она в развязке датапотока,
то "грусть-печаль" :( - Adept(27.03.2024 17:55)
- Для развязки данных есть специализированные ADUM'ы, ISO и прочие,
которыми я пользуюсь. Еще не хватало через дешевую опторазвязку
пытаться мегагерц гнать… - Eddy_Em(27.03.2024 18:02)
- как только приходится переходить от одиночных концевиков" с кучей
проводов" к стройным структурам с шинам и передачи данных, где
"распределённость периферии устройства и "многоклиентность"
обеспечивается арбитражем, вы неизбежно приходите ко всяким "умным
концевикам" с МК и изолированным дата-обменом". Как-то даже не
думал, что у Вас в системе есть одиночные "концевики" на оптопарах.
Зачем? им же ещё и развязанное питание подавай. - Adept(27.03.2024 18:44)
- У концевиков свое питание: 27В постоянки, плюс на "земле" сидит,
минус активный. И, кстати, если посмотреть схемы "промышленных"
железяк (чем я вчера вечером развлекался), там тоже рассчитывается
на то, что питание концевиков внешнее. - Eddy_Em(27.03.2024 19:41)
- длинные сигнальные провода в любом случае зло. Сильно лучше и
удобнее (но сложнее в выполнении) датчик с МК, и далее развязанно в
общую шину. Ну и ежели в ваших
лабораторияхобсерваториях, нет особо помех/наводок/грозовых разрядов всяких, перенапряжений и перекосов фаз и прочих прелестей промавтоматики, то инасратьпохрен :) Adept(261 знак., 27.03.2024 19:55)- наблюдаемые мною шкафы управления выглядят так - провод от
концевика\датчика\кнопки заходит в шкаф, там он включает реле,
обычное, электромеханическое, а уже его контакты заходят в ПЛК. - Alex68(27.03.2024 20:54)
- не, ну это уж совсем как-то сурово, в стиле 90-х :) Всё ж 21-й век
на дворе, Мегабиты, КАНы, сети, IoT, цифровые изоляторы, MESH-
топологии и прочее современное-интересное :)) - Adept(28.03.2024 01:14)
- зато очень надежно и не выгорит от любого чиха. и ремонтируемо в
случае чего заменой реле обычным техником без образования. - Alex68(28.03.2024 01:23)
- Есть другой опыт. Мы заводим сигналы в шкаф от дискретных датчиков
через опторазвязку сразу в контроллер без промежуточных реле. Наши
конкуренты через реле. Энергетик показывал ящик, забитый этими
сгоревшими реле через 2 года эксплуатации, а у нас нет отказов за
этот же срок. - carlosh(28.03.2024 07:46)
- мои наблюдения относятся к большому количеству фирменных железяк,
отработавших по 20 и более лет. с реле проблем нет. - Alex68(28.03.2024 16:50)
- Да, 30-20 лет назад делали качественно и инженерно надежно. К
сожалению, то время ушло. Теперь снижение издержек любой ценой. Моё
наблюдение про реалии нашего времени. - carlosh(28.03.2024 21:13)
- возможно. но мне все больше промышленной археологией заниматься
приходиться. и есть еще один момент зачем нужны реле - старые
изношенные кнопки и концевики требуют приличного тока через
контакты, при нескольких миллиамперах оно не работает вовсе. ну и
утечки в длинных старых кабелях - на работе реле это не
сказывается, но при подаче на вход ПЛК - глюки и выгорание входов.
(заменить кнопки, концевики и кабели зачастую неможно) - Alex68(28.03.2024 21:23)
- Да, при невозможности замены приходиться исхитряться. Но
электромеханический элемент принципиально обладает заведомо низкой
наработкой на отказ, чем полупроводниковый прибор. А подача на ПЛК
сигнала без гальваники - неправильно. У нас опторазвязка не просто
тупо оптрон, это схема обработки сигнала, снабженная защитными
элементами разного рода. Ток через контакт/датчик задаём исходя из
применяемого комплектующего: от 100 мА до 4 мА. - carlosh(28.03.2024 22:45)
- ооооо! если можно задать входной ток плк - это есть гуд! в моем случае это неможно. разве что вешать резисторы нагрузочные или использовать генераторы тока. но, как и сказал, из-за пробоя-перегрызения изоляции кабелей на них может наводиться что угодно. и сделать защиту от такого очень непросто. а реле - решает все проблемы сразу. (я б заменил кабели, но их несколько сотен метров, замурованных в тоннах железа. пускать их иными путями - еще более сложно) - Alex68(28.03.2024 22:52)
- Да, при невозможности замены приходиться исхитряться. Но
электромеханический элемент принципиально обладает заведомо низкой
наработкой на отказ, чем полупроводниковый прибор. А подача на ПЛК
сигнала без гальваники - неправильно. У нас опторазвязка не просто
тупо оптрон, это схема обработки сигнала, снабженная защитными
элементами разного рода. Ток через контакт/датчик задаём исходя из
применяемого комплектующего: от 100 мА до 4 мА. - carlosh(28.03.2024 22:45)
- возможно. но мне все больше промышленной археологией заниматься
приходиться. и есть еще один момент зачем нужны реле - старые
изношенные кнопки и концевики требуют приличного тока через
контакты, при нескольких миллиамперах оно не работает вовсе. ну и
утечки в длинных старых кабелях - на работе реле это не
сказывается, но при подаче на вход ПЛК - глюки и выгорание входов.
(заменить кнопки, концевики и кабели зачастую неможно) - Alex68(28.03.2024 21:23)
- Да, 30-20 лет назад делали качественно и инженерно надежно. К
сожалению, то время ушло. Теперь снижение издержек любой ценой. Моё
наблюдение про реалии нашего времени. - carlosh(28.03.2024 21:13)
- мои наблюдения относятся к большому количеству фирменных железяк,
отработавших по 20 и более лет. с реле проблем нет. - Alex68(28.03.2024 16:50)
- ну эт как бы тоже очень условно :)) вспоминаю как страшный сон
релейную автоматику управления турбинными насосами в "водоканале"
(там электромашина на 2МВт, работа на 1000мм водовод высотой 45
метров, 10кВ на статоре, большой железный шкаф 300-амперного
тиристорного возбудитель ротора, куча релейной автоматики Adept(749 знак., 28.03.2024 01:34 - 01:39)
- в печатных машинах всем управляет ПЛК Сименс (иногда Митсубиши), но
блоки ввода-вывода развязаны от внешнего мира релешками. за годы
работ именно к реле нет никаких претензий. бывало что ни с того ни
с сего выходили из строя блоки ввода-вывода, а они
неремонтопригодные. ну и контур аварийной остановки всегда только
на реле выполняется. - Alex68(28.03.2024 01:37)
- видимо, потому, что "сименс". у "буржуинов" практически всегда
золочёные контактные гнруппы. Все советские пром-реле без
исключения - серебряные (даже не серебрёные, а именно серебряные (с
серебряными контактами-заклёпками), чернеющие (тем боле в сыром
питерском климате) просто "на ура", и без постоянной чистки -
неработоспособные. Даже военные реле у нас почему-то всегда
серебро, за очень редким исключением. Всегда удивлялся Adept(408 знак., 28.03.2024 01:46)
- у меня усилитель кенвуд. там в цепи защиты АС стоит релешка омрон,
с огромнымы и толстыми контактами. усилителю чуть более 20 лет.
проблем ровно ноль. - Alex68(28.03.2024 01:58)
- у меня в шкафу Эстония 010 с окислившимся реле, ("шурщит" АС),
починить лень, слушаю "ямаху" :), у товарища БРИГ-001 с той же
проблемой, у другого Корвет 088-й 068-й с аналогичными траблами :(
А вот у одноклассника на исторической родине (Тверская обл.) 068-й
корвет работает до сих пор :) Мож Питерский климат пагубно влияет
на контакты наших реле ?? :) - Adept(28.03.2024 02:02)
- ямаха, говоришь... была у меня ранее авторизация по ямахе. у них
там интересное условие замены микросхем. если микросхема более (не
помню скольки выводов) то она не поставляется и не заменяется.
только замена платы целиком. а вот причину сможешь ли угадать? - Alex68(28.03.2024 02:25)
- дык опасность повреждения платы наверное, при демонтаже? кстти, о
ямахе. Adept(1186 знак., 28.03.2024 02:27 - 02:36)
- про твой глюк. хочешь скажу очень странное? (не про именно твой аппарат, доки на него не видел, а вообще) - Alex68(28.03.2024 02:40)
- ну почти. ямаха официально считает, что качественно перепаять
микросхему с большим числом выводов мастер в СЦ не сможет - нет
квалификации и оборудования. и плевать , что там все БГА меняють
тока в путь. вот лень бумажки искать - не то до 32 выводов можно
менять, не то до 40ка. - Alex68(28.03.2024 02:34)
- то, что ещё "радиогубители" во всяких РК, специалистах, синклерах,
просто выкусывали дохлые многоногие микросхемы (да и вообще все,
даже "мелкую логику", что б не попортить плату при выпаивании) ,
"суровые самураи", небось не слыхивали :)) - Adept(28.03.2024 02:39)
- понимаешь.... у них иная ментальность в принципе. это раз. и раз
это авторизованный СЦ, то он обязан гарантировать работу
починенного им по всем строгим нормам производителя, то есть
официально считается, что аппарат отремонтирован самим
производителем и с его гарантией. это два. - Alex68(28.03.2024 02:44)
- ну в общем да, логично наверное, но как-то "ездить по ушам" про
деградацию микросхемы флеш-памяти (когда её там и в помине нет) ну
как-то неуважительно совсем :) и не прибавляет доверия
"сервисмэнам" - Adept(28.03.2024 02:49)
- так ты готов услышать нечто очень странное про ямаху и ее глюки? - Alex68(28.03.2024 02:55)
- крайне любопытно :) неужто "запланированное старение"? (к примеру
сознательное убиение флеша записью) - Adept(28.03.2024 02:59)
- дисклеймер. возможно, к твоему случаю это и не относится. но Alex68(968 знак., 28.03.2024 03:06)
- спасибо, гляну на досуге мануал с пристрастием, но вроде такой
таблицы не видал. А кнопки и правла в R-матрице включены :( Adept(264 знак., 28.03.2024 03:30, ссылка, картинка)
- Вроде бы всё просто, нажать заранее PLAY + STOP и только потом POWER, отпустить PLAY + STOP. Будет смешно, если в сервис-режим не пускает именно из-за подломатой кнопки. - RxTx(28.03.2024 17:34)
- но кнопки проверь. питание, надеюсь, уже проверил. - Alex68(28.03.2024 03:31)
- даж не пробовал мерить питание (и в мыслях не было, что такая фигня
может быть, остальное-то всё работало, корректно, я как бы
серьёзным ремонтом и не пробовал заниматься, токма хотел обновить
прошивку (а тут ещё самоликвидирующийся глюк с "зависанием". на
сутки случился). - Adept(28.03.2024 03:41)
- страница 28, внизу - напряжения на входах АЦП при разных нажатых
кнопках. - Alex68(28.03.2024 03:42)
- спасибо, надо глянуть (как-то в голову такая гипотеза даже не могла
прийти. Штатно-то все кнопки работают, свои функции выполняют. - Adept(28.03.2024 03:57)
- все равно проверяй с пристрастием. у всех ямах с этим проблемы. ну
и питание само собой проверить. - Alex68(28.03.2024 04:01)
- ага, пасиб, проверю. А ща спать пора ужо (всё пытаюсь в нормальный график войти :))) странное дело конечно, так надеяться на в принципе, ненадёжный механический контакт, сэкономили бдин. Коли так уж им хотелось сэкономит несколько IO линий процессора, то надо было поставить на кнопки по электронному ключу и уже им коммутировать резисторы в матрице. - Adept(28.03.2024 04:08)
- все равно проверяй с пристрастием. у всех ямах с этим проблемы. ну
и питание само собой проверить. - Alex68(28.03.2024 04:01)
- спасибо, надо глянуть (как-то в голову такая гипотеза даже не могла
прийти. Штатно-то все кнопки работают, свои функции выполняют. - Adept(28.03.2024 03:57)
- страница 28, внизу - напряжения на входах АЦП при разных нажатых
кнопках. - Alex68(28.03.2024 03:42)
- даж не пробовал мерить питание (и в мыслях не было, что такая фигня
может быть, остальное-то всё работало, корректно, я как бы
серьёзным ремонтом и не пробовал заниматься, токма хотел обновить
прошивку (а тут ещё самоликвидирующийся глюк с "зависанием". на
сутки случился). - Adept(28.03.2024 03:41)
- спасибо, гляну на досуге мануал с пристрастием, но вроде такой
таблицы не видал. А кнопки и правла в R-матрице включены :( Adept(264 знак., 28.03.2024 03:30, ссылка, картинка)
- дисклеймер. возможно, к твоему случаю это и не относится. но Alex68(968 знак., 28.03.2024 03:06)
- крайне любопытно :) неужто "запланированное старение"? (к примеру
сознательное убиение флеша записью) - Adept(28.03.2024 02:59)
- так ты готов услышать нечто очень странное про ямаху и ее глюки? - Alex68(28.03.2024 02:55)
- ну в общем да, логично наверное, но как-то "ездить по ушам" про
деградацию микросхемы флеш-памяти (когда её там и в помине нет) ну
как-то неуважительно совсем :) и не прибавляет доверия
"сервисмэнам" - Adept(28.03.2024 02:49)
- понимаешь.... у них иная ментальность в принципе. это раз. и раз
это авторизованный СЦ, то он обязан гарантировать работу
починенного им по всем строгим нормам производителя, то есть
официально считается, что аппарат отремонтирован самим
производителем и с его гарантией. это два. - Alex68(28.03.2024 02:44)
- то, что ещё "радиогубители" во всяких РК, специалистах, синклерах,
просто выкусывали дохлые многоногие микросхемы (да и вообще все,
даже "мелкую логику", что б не попортить плату при выпаивании) ,
"суровые самураи", небось не слыхивали :)) - Adept(28.03.2024 02:39)
- дык опасность повреждения платы наверное, при демонтаже? кстти, о
ямахе. Adept(1186 знак., 28.03.2024 02:27 - 02:36)
- ямаха, говоришь... была у меня ранее авторизация по ямахе. у них
там интересное условие замены микросхем. если микросхема более (не
помню скольки выводов) то она не поставляется и не заменяется.
только замена платы целиком. а вот причину сможешь ли угадать? - Alex68(28.03.2024 02:25)
- у меня в шкафу Эстония 010 с окислившимся реле, ("шурщит" АС),
починить лень, слушаю "ямаху" :), у товарища БРИГ-001 с той же
проблемой, у другого Корвет 088-й 068-й с аналогичными траблами :(
А вот у одноклассника на исторической родине (Тверская обл.) 068-й
корвет работает до сих пор :) Мож Питерский климат пагубно влияет
на контакты наших реле ?? :) - Adept(28.03.2024 02:02)
- фирменные реле омрон, финдер, шнайдер и подобные - ооочень
качественные. да и просто красивые в прозрачных корпусах. при
разборах на запчасти старого оборудования я первым делом
захомячиваю именно релешки. про наши военные реле - если они
коммутируют приличные токи, то там платино-иридиевый сплав на
контактах. - Alex68(28.03.2024 01:48)
- сигнальные видел только серебряные, ну исключая "герконки" (разные
типы РЭС-6/10/15 в телефонии) и герметичные РЭС 34/49/54 и пр. (не
помню уж какие точно) из радиостанций. С ними (герметичными),
кстати проблем не было, а РЭС-6 просто пиздец какой-то :(( (у
телефонистов на кроссе был просто стандартный инструмент - зубная
щётка для чистки контактов спиртом :)) - Adept(28.03.2024 01:57)
- качественные сигнальные советские реле - 47, 48, 49, 52, 60, 80.
другие не припомню уже за давностию летъ. а мощные контакторы были
серий ТКЕПД . ну и отдельная группа - реле поляризованные. РПС 20,
32 и так далее. очень качественные. - Alex68(28.03.2024 02:04)
- Рэс-60, любовь моя :) РЭС-48 тоже хорошие - scorpion(28.03.2024 12:32)
- да, герметичные (применялись в большом количестве в радиостанциях),
"военные", в общем, - работали отлично, а вот "открытого типа" или
даже в кожухах (типа РЭС-6), но негерметичные, для "бытовухи" и
"промавтоматики" - редкостное говно (и по механике, и по
материалам, и по исполнению). Импортные релюшки - просто даже
приятно взять в руки (крупные золочёные контакты, отличные
материалы, чётко работающая механика. Adept(423 знак., 28.03.2024 02:17 - 02:25)
- Наблюдал конструктивный люфт в "белом импоршном" реле габарита 29х25х13 мм. Хорошо - не "в поле". Проруха возможна везде и табличные константы должны рассматриваться как переменные. - Toчкa oпopы(28.03.2024 11:18)
- Небось вся проблема в том что выпускающие заводы как были созданы в
бог-его-знает-каком 60х-65х-70х, так с той поры не претерпели
изменений на производстве, да и сама продукция дизайн тех
60х-70х... - RxTx(28.03.2024 03:07)
- да, и ТУ и ГОСТы остались еще с тех времен. - Alex68(28.03.2024 03:11)
- фирменные релешки я с удовольствием ставлю в свои самоделки, они красиво выглядят, прикольно щщелкают, многие имеют светодиодик, в общем с ними самоделка уже не сильно самоделкой выглядит. а фирменная военка да, отличается большими числом обязательных тестов всех экземпляров деталей и потому такая дорогая. - Alex68(28.03.2024 02:22)
- качественные сигнальные советские реле - 47, 48, 49, 52, 60, 80.
другие не припомню уже за давностию летъ. а мощные контакторы были
серий ТКЕПД . ну и отдельная группа - реле поляризованные. РПС 20,
32 и так далее. очень качественные. - Alex68(28.03.2024 02:04)
- сигнальные видел только серебряные, ну исключая "герконки" (разные
типы РЭС-6/10/15 в телефонии) и герметичные РЭС 34/49/54 и пр. (не
помню уж какие точно) из радиостанций. С ними (герметичными),
кстати проблем не было, а РЭС-6 просто пиздец какой-то :(( (у
телефонистов на кроссе был просто стандартный инструмент - зубная
щётка для чистки контактов спиртом :)) - Adept(28.03.2024 01:57)
- у меня усилитель кенвуд. там в цепи защиты АС стоит релешка омрон,
с огромнымы и толстыми контактами. усилителю чуть более 20 лет.
проблем ровно ноль. - Alex68(28.03.2024 01:58)
- видимо, потому, что "сименс". у "буржуинов" практически всегда
золочёные контактные гнруппы. Все советские пром-реле без
исключения - серебряные (даже не серебрёные, а именно серебряные (с
серебряными контактами-заклёпками), чернеющие (тем боле в сыром
питерском климате) просто "на ура", и без постоянной чистки -
неработоспособные. Даже военные реле у нас почему-то всегда
серебро, за очень редким исключением. Всегда удивлялся Adept(408 знак., 28.03.2024 01:46)
- в печатных машинах всем управляет ПЛК Сименс (иногда Митсубиши), но
блоки ввода-вывода развязаны от внешнего мира релешками. за годы
работ именно к реле нет никаких претензий. бывало что ни с того ни
с сего выходили из строя блоки ввода-вывода, а они
неремонтопригодные. ну и контур аварийной остановки всегда только
на реле выполняется. - Alex68(28.03.2024 01:37)
- Есть другой опыт. Мы заводим сигналы в шкаф от дискретных датчиков
через опторазвязку сразу в контроллер без промежуточных реле. Наши
конкуренты через реле. Энергетик показывал ящик, забитый этими
сгоревшими реле через 2 года эксплуатации, а у нас нет отказов за
этот же срок. - carlosh(28.03.2024 07:46)
- зато очень надежно и не выгорит от любого чиха. и ремонтируемо в
случае чего заменой реле обычным техником без образования. - Alex68(28.03.2024 01:23)
- не, ну это уж совсем как-то сурово, в стиле 90-х :) Всё ж 21-й век
на дворе, Мегабиты, КАНы, сети, IoT, цифровые изоляторы, MESH-
топологии и прочее современное-интересное :)) - Adept(28.03.2024 01:14)
- Жаль, что на оптоволокне не сделать шину. Но да, меня все гложет желание длинные куски шины заменить на оптоволокно, поставив с обеих сторон ретрансляторы. Вопрос лишь в экспериментальной составляющей: насколько это будет надежно на тех же 250кбод. А передачу данных с купола на неподвижную часть мы уже практически решили - по Wifi (несколько антенн позволяют избавиться от проблем со стоячими волнами - ведь мы по сути работаем в "клетке Фарадея"), правда, тестил я свое поделие Eddy_Em(118 знак., 27.03.2024 19:56)
- наблюдаемые мною шкафы управления выглядят так - провод от
концевика\датчика\кнопки заходит в шкаф, там он включает реле,
обычное, электромеханическое, а уже его контакты заходят в ПЛК. - Alex68(27.03.2024 20:54)
- длинные сигнальные провода в любом случае зло. Сильно лучше и
удобнее (но сложнее в выполнении) датчик с МК, и далее развязанно в
общую шину. Ну и ежели в ваших
- У концевиков свое питание: 27В постоянки, плюс на "земле" сидит,
минус активный. И, кстати, если посмотреть схемы "промышленных"
железяк (чем я вчера вечером развлекался), там тоже рассчитывается
на то, что питание концевиков внешнее. - Eddy_Em(27.03.2024 19:41)
- как только приходится переходить от одиночных концевиков" с кучей
проводов" к стройным структурам с шинам и передачи данных, где
"распределённость периферии устройства и "многоклиентность"
обеспечивается арбитражем, вы неизбежно приходите ко всяким "умным
концевикам" с МК и изолированным дата-обменом". Как-то даже не
думал, что у Вас в системе есть одиночные "концевики" на оптопарах.
Зачем? им же ещё и развязанное питание подавай. - Adept(27.03.2024 18:44)
- Для развязки данных есть специализированные ADUM'ы, ISO и прочие,
которыми я пользуюсь. Еще не хватало через дешевую опторазвязку
пытаться мегагерц гнать… - Eddy_Em(27.03.2024 18:02)
- скорости обмена по шине, нужны, если условный реалтайм (и не важно
сколько раз в минуту клацает концевих, важно заметить это
своевременно, наверное. Для развязки дискретного сигнала, да, можно
и тормозную оптопару впендюрить, а если она в развязке датапотока,
то "грусть-печаль" :( - Adept(27.03.2024 17:55)
- Если концевик щелкает чаще одного раза в минуту, то с ним что-то не
так. Какой смысл гнаться за герцами? Успевает опторазвязка за 3-5мс
отработать - ОК, годится. - Eddy_Em(27.03.2024 16:17)
- в приличных решениях такие "тормоза" зачем применять?? Да и цена
25-30р наверняка, либо лежалый товар (читай возможные проблемы
паяемости), либо контрафакт. По опыту тошибовские "квады" стоили
вообще неразумных денег :( (там основная фишка, - более-менее
идентичность параметров в сборке, потому и дорого обычно) Adept(67 знак., 27.03.2024 15:59, картинка)
- Цена - 25-30 рублей за счетверенный PC844. Сроки доставки с алика
последнее время вполне себе радуют: 2-4 недели. - Eddy_Em(26.03.2024 21:00)
- А их полно, изначально для приемников телефонного звонка делались и
перехода фазы через 0. - Visitor(26.03.2024 20:50)
- Остается теперь еще найти дешевые мосфеты с встроенными TVS ☺ - Eddy_Em(26.03.2024 20:55)
- Waion, китайцев гляньте, 5N100 по 5 Р. По такой цене и внешнюю
защиту поставить не грех. - Visitor(26.03.2024 21:02)
- Да он же здоровый, аж жуть! На выходах-то нужны максимум
сотня-другая миллиампер и до 30В. Т.е. сгодится почти любой
малюсенький мосфетик вроде 2N7002 или чуть более современных. Меня
просто встроенный TVS заинтересовал: вот бы такой в SOT-23… Eddy_Em(102 знак., 26.03.2024 21:56)
- 2N7002K от ON semiconductor. - Toчкa oпopы(26.03.2024 22:11)
- В 2N7002K не TVS-диод, а ESD-защита. Потому, что в datasheet
большинства производителей даже нигде не указано напряжение
ограничения этого "стабилитрона" (исключение - datasheet от
Hottech). reZident(43 знак., 26.03.2024 22:32, ссылка, ссылка)
- Спасибо, понятно - без внешней защиты не обойтись. - Eddy_Em(27.03.2024 08:12)
- Подтверждаю. У Infineon тоже есть такие транзисторы, с такими же схемами в даташитах. Их, кстати, китайцы из конторы ваён скопировали 1:1. Ну, просто мы различий не обнаружили. Бapбoc(255 знак., 27.03.2024 07:06)
- А у тех же чиподипов вообще ничем 2N7002 от 2N7002K не выделяются.. Странненько. Ладно, на крайняк можно и внешний поставить. Правда, защита получится в 8 раз больше транзистора. - Eddy_Em(26.03.2024 22:37)
- В 2N7002K не TVS-диод, а ESD-защита. Потому, что в datasheet
большинства производителей даже нигде не указано напряжение
ограничения этого "стабилитрона" (исключение - datasheet от
Hottech). reZident(43 знак., 26.03.2024 22:32, ссылка, ссылка)
- 2N7002K от ON semiconductor. - Toчкa oпopы(26.03.2024 22:11)
- Да он же здоровый, аж жуть! На выходах-то нужны максимум
сотня-другая миллиампер и до 30В. Т.е. сгодится почти любой
малюсенький мосфетик вроде 2N7002 или чуть более современных. Меня
просто встроенный TVS заинтересовал: вот бы такой в SOT-23… Eddy_Em(102 знак., 26.03.2024 21:56)
- Waion, китайцев гляньте, 5N100 по 5 Р. По такой цене и внешнюю
защиту поставить не грех. - Visitor(26.03.2024 21:02)
- Остается теперь еще найти дешевые мосфеты с встроенными TVS ☺ - Eddy_Em(26.03.2024 20:55)
- Погляди середину этого мануала, может чего пригодится. БAPMAЛEЙ(1 знак., 26.03.2024 20:42, ссылка)
- Спасибо. Интересная задумка - сделать "крейдл", в который тыкать
модули - как у долбаных NI. Если бы в России производили, да маржу
больше 200% не делали, было бы очень даже бюджетненько. Eddy_Em(134 знак., 26.03.2024 20:51)
- Можем сами собирать, только немного попозже. У нас на одном
автомате накрылась редкая видеокамера камера Баслер, хрен найдешь.
У них сами матрицы дохнут, трескается там что то в керамике от
перегрузок. Сейчас замену колхозим. - БAPMAЛEЙ(26.03.2024 21:22)
- Баслер? CMOS? Адская дрянь: греется, как печка. У китайцев
появились полноценные заменители: более дешевые и менее греющиеся.
Hikrobot называется. Мы теперь такие в подсмотр ставим, правда,
пиксель дюже маленький: нам бы микрон 20, а там всего-то около 3.
Мой софт (лежит на гитхабе) уже поддерживает. - Eddy_Em(26.03.2024 21:58)
- Там все сильно хуже. У Баслера моделей камер больше, чем блох у
бродячей собаки. Там стоит редкая модель с firewire и
дополнительным разъемом с помощью которого сама камера управляет
внешним накладным осветителем, меняет яркость, цвет. БAPMAЛEЙ(558 знак., 26.03.2024 23:47)
- И стопудово, софт полностью анально огорожен... Зачем вообще было
такое говно покупать, что оно совершенно недееспособно? - Eddy_Em(27.03.2024 08:14)
- Это говно стоит внутри станка весом под четыре тонны, который один
из лучших в своем классе по своим возможностям, к тому же мы его
брали б-ушным под восстановление в составе линии и по весьма
смешной цене. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 08:39)
- Китайцы торгуют восстановленными и новыми запчастями к старым
станкам. Мы к древнему установщику жуки постоянно закупали движки,
ремни, лазерную голову, ноззлы под светляки, они к любым
установщикам готовы поставлять. Нужен адрес? - Andreas(27.03.2024 10:13)
- Спасибо, с китайскими продавцами зап частей общаемся, у коллеги рядом с нами своя китаянка есть, которая помогает в сложных случаях, до войны мы вообще на прямую работали с американским сервис центром. Проблема, как я уже говорил, в том, что этих камер было выпущено очень мало, что есть на вторичном рынке обычно уже трупы, этих микроновских матриц в принципе не купить не где в мире. Камера Basler a601 Следующая модель уже была с матрицей Сони. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 16:56)
- А что ж свой софт-то не написали? - Eddy_Em(27.03.2024 08:59)
- Вы смерти моей хотите? Там разбираться и писать до конца жизни
хватит, да и покупали его для производства а не для экспериментов.
Попозже сфоткаю потроха, для понимания. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 09:16)
- Заранее спасибо. Всегда хотелось глянуть, как это чудо техники
выглядит изнутри. Не пущали. - Бapбoc(27.03.2024 10:29)
- Этих камер уже целое маленькое кладбище скопилось. живое всё кроме
матрицы. Частично разобранная голова Флекса с навешанными нашими
марахайками и аналоговая камера вместо погибшей в сборке с
осветителем. БAPMAЛEЙ(5 знак., 27.03.2024 20:06, картинка, картинка)
- весьма кошерные корпуса от погибших камер, пазы для платочек есть,
можно делать разные самоделки в приличных корпусах. - Alex68(27.03.2024 20:47)
- Только про охлаждение там совсем не подумали. - Eddy_Em(27.03.2024 21:58)
- наоборот - подумали. как и во многих современных фотокамерах.
которые быстро перегреваются при видеосъемке. перегрев - это
правильно. камера быстро выйдет из строя и потребитель купит новую. - Alex68(27.03.2024 22:09)
- Не спорю, с точки зрения потреблядства - классное решение. - Eddy_Em(27.03.2024 22:44)
- наоборот - подумали. как и во многих современных фотокамерах.
которые быстро перегреваются при видеосъемке. перегрев - это
правильно. камера быстро выйдет из строя и потребитель купит новую. - Alex68(27.03.2024 22:09)
- Только про охлаждение там совсем не подумали. - Eddy_Em(27.03.2024 21:58)
- А что вы с ними делаете, что CMOS сдохнуть умудряются? Я понимаю,
CCD имеют свой срок службы, но CMOS!.. Их же убить можно, только
целенаправленно поджаривая.. - Eddy_Em(27.03.2024 20:10)
- Они в этих камерах дохнут не только у нас, они у всех дохнут. На
счет перегрева в курсе, на последних двух сделали кондуктивное
охлаждение через медную пластину и внешний дополнительный
вентилятор, через пол года все равно сдохли. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 20:22)
- Имхо такие вещи водой нужно охлаждать от мелкого чиллера, 15-20°С
будет достаточно и конденсата не будет. - enc(27.03.2024 20:30)
- На самом деле, с теми же чипами есть множество других камер, где нет проблем перегрева. Просто кое-какие дебилы додумались чип поместить внутрь "кубика" из печатных плат электроники (тоже неплохо греющейся), а все это запихнуть безо всяких вменяемых термоинтерфейсов в замкнутый люминевый корпус! Когда мы работали на пердыдущей модели спектрографа с этой убогой баслеровской камерой, я вскрыл корпус и развернул все платы электроники параллельно чипу, поставил вентилятор - оно Eddy_Em(245 знак., 27.03.2024 20:38)
- Имхо такие вещи водой нужно охлаждать от мелкого чиллера, 15-20°С
будет достаточно и конденсата не будет. - enc(27.03.2024 20:30)
- Они в этих камерах дохнут не только у нас, они у всех дохнут. На
счет перегрева в курсе, на последних двух сделали кондуктивное
охлаждение через медную пластину и внешний дополнительный
вентилятор, через пол года все равно сдохли. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 20:22)
- весьма кошерные корпуса от погибших камер, пазы для платочек есть,
можно делать разные самоделки в приличных корпусах. - Alex68(27.03.2024 20:47)
- Этих камер уже целое маленькое кладбище скопилось. живое всё кроме
матрицы. Частично разобранная голова Флекса с навешанными нашими
марахайками и аналоговая камера вместо погибшей в сборке с
осветителем. БAPMAЛEЙ(5 знак., 27.03.2024 20:06, картинка, картинка)
- Заранее спасибо. Всегда хотелось глянуть, как это чудо техники
выглядит изнутри. Не пущали. - Бapбoc(27.03.2024 10:29)
- Вы смерти моей хотите? Там разбираться и писать до конца жизни
хватит, да и покупали его для производства а не для экспериментов.
Попозже сфоткаю потроха, для понимания. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 09:16)
- Китайцы торгуют восстановленными и новыми запчастями к старым
станкам. Мы к древнему установщику жуки постоянно закупали движки,
ремни, лазерную голову, ноззлы под светляки, они к любым
установщикам готовы поставлять. Нужен адрес? - Andreas(27.03.2024 10:13)
- Это говно стоит внутри станка весом под четыре тонны, который один
из лучших в своем классе по своим возможностям, к тому же мы его
брали б-ушным под восстановление в составе линии и по весьма
смешной цене. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 08:39)
- И стопудово, софт полностью анально огорожен... Зачем вообще было
такое говно покупать, что оно совершенно недееспособно? - Eddy_Em(27.03.2024 08:14)
- Там все сильно хуже. У Баслера моделей камер больше, чем блох у
бродячей собаки. Там стоит редкая модель с firewire и
дополнительным разъемом с помощью которого сама камера управляет
внешним накладным осветителем, меняет яркость, цвет. БAPMAЛEЙ(558 знак., 26.03.2024 23:47)
- Баслер? CMOS? Адская дрянь: греется, как печка. У китайцев
появились полноценные заменители: более дешевые и менее греющиеся.
Hikrobot называется. Мы теперь такие в подсмотр ставим, правда,
пиксель дюже маленький: нам бы микрон 20, а там всего-то около 3.
Мой софт (лежит на гитхабе) уже поддерживает. - Eddy_Em(26.03.2024 21:58)
- Можем сами собирать, только немного попозже. У нас на одном
автомате накрылась редкая видеокамера камера Баслер, хрен найдешь.
У них сами матрицы дохнут, трескается там что то в керамике от
перегрузок. Сейчас замену колхозим. - БAPMAЛEЙ(26.03.2024 21:22)
- Спасибо. Интересная задумка - сделать "крейдл", в который тыкать
модули - как у долбаных NI. Если бы в России производили, да маржу
больше 200% не делали, было бы очень даже бюджетненько. Eddy_Em(134 знак., 26.03.2024 20:51)
- На всякий случай уточни цену и сроки поставки. - Nikolay_Po(26.03.2024 20:55)
- Ничего себе! Полез в документацию на один такой модуль и увидел
опторазвязки с двойными диодами (то бишь при любой полярности
включаются)! А я все гадал, как мне универсальности подключения
концевиков добиться. Все, перерисовываю нафиг схему!!! - Eddy_Em(26.03.2024 19:50)
- И вообще этого гавна как грязи IBAH(1 знак., 26.03.2024 19:03, ссылка)
- Сижу, изучаю, что за дичь такая "CANopen Slave". Неужто умудрились
одноранговый CANopen сделать таким же убожеством, как модбас? - Eddy_Em(26.03.2024 19:35)
- основное время тратится на формирование пакетов, сами пакеты летают
как пули LordN(9 знак., 26.03.2024 20:47)
- Выяснили уже, что модбас не годится - не получится опрашивать по
100 раз в секунду пару-тройку модулей. Разве что модбас этот будет
на 1Мбод работать… - Eddy_Em(26.03.2024 18:45)
