-
- Я, как похуист, тебе, как коммунисту, немного в личку напишу.
Вопрос небольшой есть. - scorpion(28.03.2024 11:15)
- нихерасе у вас там заговоры коммунистов-похуистов... LordN(3 знак., 28.03.2024 17:22)
- "Товарищи учёные, доценты с кандидатами" - Andreas(28.03.2024 17:43)
- "По заголовкам завтрашних газетных новостей узнаешь ты их" - Alex68(28.03.2024 17:42)
- нихерасе у вас там заговоры коммунистов-похуистов... LordN(3 знак., 28.03.2024 17:22)
- Есть вопрос. А как так оказалось, что на БТА, вместо того чтобы
поставить отечественные ПЛК (к примеру от Овен), организовать центр
управления и наблюдения на SCADA творят самопальную ардуинщину? - RxTx(27.03.2024 20:47)
- Деньги. Эд отчаянно демпингует. В условиях ограниченного
финансирования, это решающий фактор. - Cкpипaч(28.03.2024 10:04)
- Да деньги тут не сильно-то и решают. Eddy_Em(693 знак., 28.03.2024 10:54)
- Бугуга. Конечно, они побродили вокруг телескопа, сопоставили объём
работ с теми копейками, которые им предлагали, и свалили в закат.
Специалистов нет :-) - SciFi(28.03.2024 10:57)
- Ничуть не копейки, вполне нормальные суммы. Просто народ не
представляет, как можно самому сесть, и написать под линукс СУ,
которая в автомате будет нужные вещи делать (еще и по шифрованному
сокету команды принимать от пользователей в локалке). Они привыкли
взять готовую маздайную убогость, да мышкой тыкать в реальном
времени... - Eddy_Em(28.03.2024 11:08)
- Не только жалкие копейки, но и вынос мозга? Да у них пятки
сверкали, когда они уносили оттуда ноги :-) - SciFi(28.03.2024 11:11)
- Ну, в принципе, да: почему-то народ жутко боится "страшную чОрную
консоль" ☺ Eddy_Em(83 знак., 28.03.2024 11:21)
- Народ боится долбо'бов. И правильно делает. Cкpипaч(135 знак., 28.03.2024 11:50)
- святые слова, Христофор Бонифатичь! - LordN(28.03.2024 16:50)
- Народ боится долбо'бов. И правильно делает. Cкpипaч(135 знак., 28.03.2024 11:50)
- Ну, в принципе, да: почему-то народ жутко боится "страшную чОрную
консоль" ☺ Eddy_Em(83 знак., 28.03.2024 11:21)
- Не только жалкие копейки, но и вынос мозга? Да у них пятки
сверкали, когда они уносили оттуда ноги :-) - SciFi(28.03.2024 11:11)
- Ничуть не копейки, вполне нормальные суммы. Просто народ не
представляет, как можно самому сесть, и написать под линукс СУ,
которая в автомате будет нужные вещи делать (еще и по шифрованному
сокету команды принимать от пользователей в локалке). Они привыкли
взять готовую маздайную убогость, да мышкой тыкать в реальном
времени... - Eddy_Em(28.03.2024 11:08)
- Бугуга. Конечно, они побродили вокруг телескопа, сопоставили объём
работ с теми копейками, которые им предлагали, и свалили в закат.
Специалистов нет :-) - SciFi(28.03.2024 10:57)
- Да деньги тут не сильно-то и решают. Eddy_Em(693 знак., 28.03.2024 10:54)
- Любопытно, в чем, по-вашему, разница между ПЛК и платами Эдуарда?
Есть подозрение, что ПЛК разрабатываются примерно такими же
коллективами как у Эдуарда. AlexBi(156 знак., 28.03.2024 08:39)
- Еще, если вы не видите и не знаете разницу между самопальными
поделками и нормальными такими ПЛК, это ваш недочет. Вот тут вчера
я сунулся на каналец к крендельку который тестил EEPROM'ы, а он
ковыряет ADVANTECH'евский контроллер. Гляньте так хотя бы в режиме
перемотки (ссылка ниже). Именно на ПЛК свет клином не сошелся,
кроме ПЛК обычно поставляется еще большое количество готовых
блоков. И надо еще понимать что качественные промышленные изделия
все-таки хорошо защищены. RxTx(152 знак., 28.03.2024 17:17, youtube)
- Меня всегда поражало наличие видеоразъемов в подобных компах. Вопрос: нафейхоа? В момент начала установки системы просто пользуешься последовательным терминалам через /dev/ttyS0. А дальше, как только поднял ssh, заходишь туда по ssh. Во время эксплуатации тем паче монитор нафиг не нужен. Идиотизм, одним словом! - Eddy_Em(28.03.2024 17:26)
- Сподвиг задать вопрос меня тот факт, что Эдуард что-то спрашивает
на форуме, а в "мире" промышленной автоматизации и ПЛК это
давным-давно существует в виде готовых изделий. Эду часто и
отвечают ссылками на стандартные блоки промышленной автоматизации -
DC/DC, блоки питания, АЦП, конвертеры интерфейсов, итд итп. - RxTx(28.03.2024 17:11)
- Цитата Alex68(596 знак., 28.03.2024 17:40)
- И близко не похоже. Во первых наш
засранецЭдуард чхать хотел на стандарты. "Коллективы, создающие ПЛК" собственно тем и зарабатывают себе на жизнь, что предоставляют стандартные средства АСУ ТП. Химикам, металлургам, нефтяникам, транспортникам и другим серьёзным, уважаемым людям нужно _стандартное решение_ Cкpипaч(1081 знак., 28.03.2024 09:04 - 10:09)- Я на это (ПЛК vs самоделка) смотрю немного по-другому. ПЛК - это
типа процессора в самоделке. ПЛК так же надо надо "обвязывать"
(питание, модули ввода/вывода, конверторы и т.д.), для ПЛК так же
надо писать программы (даже если в виде картинки), эти программы
надо отлаживать, и т.д. Наличие заготовок более высокого уровня у
ПЛК, конечно упрощает работу, упрощает посторонним понимание, что
же тут наворотили, уменьшает порог вхождения. Однако и для
процессоров есть некоторые AlexBi(304 знак., 28.03.2024 11:12)
- Еще раз - ПЛК это продукт с которым понятно как работать ВСЕМ, а не
только одному программисту. Он вписан во все бюрократические
процедуры (а местами даже сертифицирован! :) И нечего морщить носик
- финансисты и закупщики тоже matters :) - Cкpипaч(28.03.2024 12:01)
- Нет, дело не в понятности ПЛК, а в оценке стоимости/времени
реализации задачи на ПЛК. Для ПЛК оно меньше, поэтому ошибка оценки
имеет меньшую абсолютную величину. Например, если вы предложите
сравнить сравнить реализацию управления нагревателем на ПЛК (две
уставки температуры вкл-выкл) против готового регулятора (которых
продается немеряно), ПЛК проиграет, не смотря на всю свою
понятность. - AlexBi(28.03.2024 12:27)
- Именно это я и называю "понятностью" для бухгалтера, финансиста, экспертизы, таможни и кучи других совсем-не-программистов вовлеченных в процесс. Время реализации не обязательно меньше, но оно лучше прогнозируется. Как и время настройки настраиваемого регулятора (а еще, кроме времени, бывают сертификаты ПЛК-программистов, наличие аналогов, application notes и куча других дополнительных данных, сильно повышающих понятность) - Cкpипaч(28.03.2024 12:51)
- Ну, не знаю, чем вам кажется "понятным" убогий "язык
программирования" ПЛК (особенно кода там вообще мышкотыкательный
интерфейс и только под маздаину поганую), но мне намного проще и
понятней на С накатать 20 страниц кода, чем мышкой вечер
надрачивать что-то… Я пока в SEW'овском ПЛК элементарно "прокси"
CAN-интерфейсов настроил, обматерился! На той же STM32 аналогичную
вещь я за час-другой реализую запросто. - Eddy_Em(28.03.2024 12:34)
- блин, вот такое ощущение, что ты никогда в жизни живого объекта не
пограммировал. LordN(503 знак., 28.03.2024 17:29)
- Отладка - да, много времени занимает. Eddy_Em(2675 знак., 28.03.2024 17:47, ссылка)
- блин, вот такое ощущение, что ты никогда в жизни живого объекта не
пограммировал. LordN(503 знак., 28.03.2024 17:29)
- Нет, дело не в понятности ПЛК, а в оценке стоимости/времени
реализации задачи на ПЛК. Для ПЛК оно меньше, поэтому ошибка оценки
имеет меньшую абсолютную величину. Например, если вы предложите
сравнить сравнить реализацию управления нагревателем на ПЛК (две
уставки температуры вкл-выкл) против готового регулятора (которых
продается немеряно), ПЛК проиграет, не смотря на всю свою
понятность. - AlexBi(28.03.2024 12:27)
- Пока он не помрет. - БAPMAЛEЙ(28.03.2024 11:40)
- На ПЛК можно так же наворотить такого, что ни кто кроме автора не
разберется - AlexBi(28.03.2024 11:58)
- Многие пробовали - на грани невозможного. - Cкpипaч(28.03.2024 12:16)
- На ПЛК можно так же наворотить такого, что ни кто кроме автора не
разберется - AlexBi(28.03.2024 11:58)
- Вот, товарищи тоже пытались сначала на лабвью, но таки перешли на линукс: Eddy_Em(223 знак., 28.03.2024 11:29)
- Еще раз - ПЛК это продукт с которым понятно как работать ВСЕМ, а не
только одному программисту. Он вписан во все бюрократические
процедуры (а местами даже сертифицирован! :) И нечего морщить носик
- финансисты и закупщики тоже matters :) - Cкpипaч(28.03.2024 12:01)
- Это где мой опенсорс закрытый? - Eddy_Em(28.03.2024 09:07)
- Да, закрытый. И Вы недавно явно указали, что делаете в своём "как
бы радио" скрытую привязку к Linux. - Toчкa oпopы(28.03.2024 11:01)
- Правильно, маздай только для игровых приставок годится. Да и то,
что-то последнее время их тоже на линуксе стали делать… - Eddy_Em(28.03.2024 11:08)
- Моя Xрюша живет c 2011 года. Сначала жила в одном компе, потом
переселилась в другой, сейчас в третьем - обитает и успешно
трудится в виртуалке. Без всяческих переустановок и пр. Когда
продемонстрируешь аналогичноое со своим луниксом, который живет от
силы полгода в десктопнов варианте, тогда и будешь бить пяткой в
грудь ;) - Гyдвин(28.03.2024 20:28)
- Наши хрюши - одногодки :) Но у меня на ноуте примерно с тех же пор,
разные дистрибутивы Линукс. Боюсь соврать, но три-четыре ноута уже
сменил - папка хоум при переезде просто копируется. - Cкpипaч(28.03.2024 20:46)
- +100. Я не столь давний пользователь Kubuntu, но одну смену версий
уже пережил, ко второй готовлюсь. Раздел с папкой home при вообще
не трогаю. С Windows пришлось бы по-новой те же самые программы
устанавливать и вновь все пользовательские настройки делать. - reZident(28.03.2024 21:01)
- С гентой удобно: копируешь world-файл, а потом тупо emerge -e world… И получаешь идентичную по софту систему. - Eddy_Em(28.03.2024 21:09)
- Не лень копировать-то? Я просто перетаскиваю SSD с ноута на ноут.
Бывало, что даже ядро пересобирать не нужно, все и так работает.
Вот когда уже SMART начинает поругиваться, тогда заливаю на новый
SSD. Eddy_Em(262 знак., 28.03.2024 20:51)
- Практически все смены ноутбуков - по причине выхода из строя диска. - Cкpипaч(28.03.2024 21:04)
- Напоминает смену автомобиля из-за того, что пепельница переполнилась ☺ - Eddy_Em(28.03.2024 21:08)
- Практически все смены ноутбуков - по причине выхода из строя диска. - Cкpипaч(28.03.2024 21:04)
- +100. Я не столь давний пользователь Kubuntu, но одну смену версий
уже пережил, ко второй готовлюсь. Раздел с папкой home при вообще
не трогаю. С Windows пришлось бы по-новой те же самые программы
устанавливать и вновь все пользовательские настройки делать. - reZident(28.03.2024 21:01)
- Я вообще не понимаю, каким надо быть рукожопым, чтобы за полгода убить линукс. На работе генте уже больше пяти лет (когда пердыдущий винт сдох, поставил с нуля новую). Домашней генте чуть меньше (когда заменил системный винт на SSD) - года четыре. А хрюндель в виртуалбоксе, естественно, не сдохнет: вирье из сети не лезет, новый софт никто не ставит… Eddy_Em(99 знак., 28.03.2024 20:45)
- Наши хрюши - одногодки :) Но у меня на ноуте примерно с тех же пор,
разные дистрибутивы Линукс. Боюсь соврать, но три-четыре ноута уже
сменил - папка хоум при переезде просто копируется. - Cкpипaч(28.03.2024 20:46)
- +1 Мастдай даже в красную армию не годится :) - scorpion(28.03.2024 11:13)
- Моя Xрюша живет c 2011 года. Сначала жила в одном компе, потом
переселилась в другой, сейчас в третьем - обитает и успешно
трудится в виртуалке. Без всяческих переустановок и пр. Когда
продемонстрируешь аналогичноое со своим луниксом, который живет от
силы полгода в десктопнов варианте, тогда и будешь бить пяткой в
грудь ;) - Гyдвин(28.03.2024 20:28)
- Правильно, маздай только для игровых приставок годится. Да и то,
что-то последнее время их тоже на линуксе стали делать… - Eddy_Em(28.03.2024 11:08)
- Я наверное неправ что использовал тире для разграничения
противопоставлений. Немного подправил текст. Но да, твой опенсорс
действительно закрытый, в том смысле что к нему нет журнальных
статей, объясняющий НЕ программистам, как он устроен внутри и как
его правильно использовать. - Cкpипaч(28.03.2024 09:11)
- Не-специалистам нечего и соваться в эту область! Я думаю, везде так
нужно: хочешь купить машину - сначала сдай экзамен на автомеханика;
хочешь купить компьютер - сдай экзамен на админа (и минимум 300
символов в минуту "слепой печатью" ☺) и т.д., и т.п. Почему-то в
хирурги идут после ~10 лет специального обучения, а сложными
станками как будто бы уборщица с тремя классами ЦПШ разберется, как
управлять… - Eddy_Em(28.03.2024 09:17)
- Вот! "нечего соваться" :) Дорогой, ты так финансистов отшил? 8) Пойми, с ПЛК работают не только программисты. На определенных этапах, профильная информация нужна (а) эксперизе
и финансистам (б) маркетологам (б) таможенным брокерам и наверное
куче других СПЕЦИАЛИСТОВ. Производители ПЛК об этом помнят каждый
день, в отличии от тебя. Cкpипaч(654 знак., 28.03.2024 09:53)
- На кой черт бухгалтеру или финансисту ПЛК? Eddy_Em(2095 знак., 28.03.2024 11:05)
- Финансисту надо определить сколько будет потрачено времени и денег
до ввода объекта в эксплуатацию. Разработка управления на ПЛК
быстрее и дешевле (сама разработка), пусть само ПЛК дороже, но его
известно где купить и через сколько оно будет готово. Есть
неопределенность с временем/стоимостью настройки ПЛК, но ошибка в 2
раза не так сильно изменит параметры проекта, как ошибка в 2 раза
при оценке стоимости/времени самоделки. - AlexBi(28.03.2024 11:27)
- У нас же не гольная релейно-концевиковая система ☺ Eddy_Em(559 знак., 28.03.2024 11:38)
- Конечно у ПЛК есть границы применимости. Но речь шла о понимании
что ты - самоделкин (без обид, в этом нет ничего плохого), а ПЛК
это из области корпоративных процессов управления качеством. Разные
миры. - Cкpипaч(28.03.2024 12:03)
- Полез я смотреть цены на "промышленные решения". Компутер VME с
крейтами. Ну и цены!.. Eddy_Em(145 знак., 28.03.2024 12:07)
- В общем Эдуарду нужны готовые собранные платы - модули с открытой схемой и топологией, с не ограниченным разнообразием и возможной сложностью, по цене Ардуины, с более - менее унифицированной системой размеров и крепежа и возможностью быстрого довыпуска необходимого количеста. И что бы связи между ними можно было легко менять, как при работе со сниппетами в Альтиуме. БAPMAЛEЙ(1 знак., 28.03.2024 12:47, youtube)
- Я об этом сказал сразу (пожимает плечами). - Cкpипaч(28.03.2024 12:17)
- Полез я смотреть цены на "промышленные решения". Компутер VME с
крейтами. Ну и цены!.. Eddy_Em(145 знак., 28.03.2024 12:07)
- Конечно у ПЛК есть границы применимости. Но речь шла о понимании
что ты - самоделкин (без обид, в этом нет ничего плохого), а ПЛК
это из области корпоративных процессов управления качеством. Разные
миры. - Cкpипaч(28.03.2024 12:03)
- У нас же не гольная релейно-концевиковая система ☺ Eddy_Em(559 знак., 28.03.2024 11:38)
- Финансисту надо определить сколько будет потрачено времени и денег
до ввода объекта в эксплуатацию. Разработка управления на ПЛК
быстрее и дешевле (сама разработка), пусть само ПЛК дороже, но его
известно где купить и через сколько оно будет готово. Есть
неопределенность с временем/стоимостью настройки ПЛК, но ошибка в 2
раза не так сильно изменит параметры проекта, как ошибка в 2 раза
при оценке стоимости/времени самоделки. - AlexBi(28.03.2024 11:27)
- На кой черт бухгалтеру или финансисту ПЛК? Eddy_Em(2095 знак., 28.03.2024 11:05)
- Вот! "нечего соваться" :) Дорогой, ты так финансистов отшил? 8) Пойми, с ПЛК работают не только программисты. На определенных этапах, профильная информация нужна (а) эксперизе
и финансистам (б) маркетологам (б) таможенным брокерам и наверное
куче других СПЕЦИАЛИСТОВ. Производители ПЛК об этом помнят каждый
день, в отличии от тебя. Cкpипaч(654 знак., 28.03.2024 09:53)
- Не-специалистам нечего и соваться в эту область! Я думаю, везде так
нужно: хочешь купить машину - сначала сдай экзамен на автомеханика;
хочешь купить компьютер - сдай экзамен на админа (и минимум 300
символов в минуту "слепой печатью" ☺) и т.д., и т.п. Почему-то в
хирурги идут после ~10 лет специального обучения, а сложными
станками как будто бы уборщица с тремя классами ЦПШ разберется, как
управлять… - Eddy_Em(28.03.2024 09:17)
- Да, закрытый. И Вы недавно явно указали, что делаете в своём "как
бы радио" скрытую привязку к Linux. - Toчкa oпopы(28.03.2024 11:01)
- Я на это (ПЛК vs самоделка) смотрю немного по-другому. ПЛК - это
типа процессора в самоделке. ПЛК так же надо надо "обвязывать"
(питание, модули ввода/вывода, конверторы и т.д.), для ПЛК так же
надо писать программы (даже если в виде картинки), эти программы
надо отлаживать, и т.д. Наличие заготовок более высокого уровня у
ПЛК, конечно упрощает работу, упрощает посторонним понимание, что
же тут наворотили, уменьшает порог вхождения. Однако и для
процессоров есть некоторые AlexBi(304 знак., 28.03.2024 11:12)
- Еще, если вы не видите и не знаете разницу между самопальными
поделками и нормальными такими ПЛК, это ваш недочет. Вот тут вчера
я сунулся на каналец к крендельку который тестил EEPROM'ы, а он
ковыряет ADVANTECH'евский контроллер. Гляньте так хотя бы в режиме
перемотки (ссылка ниже). Именно на ПЛК свет клином не сошелся,
кроме ПЛК обычно поставляется еще большое количество готовых
блоков. И надо еще понимать что качественные промышленные изделия
все-таки хорошо защищены. RxTx(152 знак., 28.03.2024 17:17, youtube)
- ты действительно не понимаешь почему так? (подобное происходит
почти всюду, к слову) - Alex68(28.03.2024 01:42)
- Я могу только догадываться о том что нет денег и человек типа
Эдуарда тащит это на собственном энтузиазме. Но это догадки, а я
спросил нормально, как человек и вроде бы... учёного, если я ничего
не путаю, уже начал сомневаться. Уровень ответа не соответствует
понятию "взрослый человек, специалист", обескураживает. - RxTx(28.03.2024 01:46)
- без относительно к телескопу и не называя ни имен ни предприятий,
кратко - в раньшее время ЛПР (которые руководящие производствами)
обладали техническими знаниями. во время нонешнее ЛПР - дефективные
менеджеры. причом без кавычек. они в принципе не понимают ничего в
том, чем занимается предприятие. и постоянно говорят - нужно всех
уволить и взять с улицы мальчиков, они за копейки будут все эти
ваши приборы разрабатывать. Женя бы в этом месте активно кивал бы
головою. - Alex68(28.03.2024 01:54)
- Наш коллега RxTx чуть выше предлагает сделать первый шаг в этом
направлении (замена на мальчиков за копейки), т.е. заменить поделки
Эдуарда на более серийные изделия. И это логично, когда вы
автоматизируете некий объект, который вы не планируете
тиражировать/продавать. Использование готовых узлов уменьшает
требования к персоналу. Наверное останавливает только то, что в
сумме выгода не особо большая, т.к. более готовые изделия стоят
дороже самодельных. - AlexBi(28.03.2024 08:48)
- У серийных изделий серьезных производителей длинный жизненный цикл, т.е. для финансиста, который оценивает риски проекта, есть гарантия, что через десять лет можно будет купить необходимые модули для ремонта, пусть и за дорого, а не как на Али - товар у нас на складе закончился, когда будет не известно. Можем предложить почти похожий, только вместо перламутровых пуговиц будут чугунные. :) - БAPMAЛEЙ(28.03.2024 12:06)
- Понятно. Ну если ты не хочешь сказать, то скажу я. Эд, получается,
то самое поколение пришедшее на смену ученым и работающее за
копейки.. Может быть... Я отмечал же, они судя по фоткам в ЖЖ
препарировали какой-то прибор на телескопе и он судя по серьезности
и монолитности конструкции похоже был разработан еще институтом. Но
и я в каком-то смысле тоже самое. Ранее мою работу по созданию ЖД
приборов выполнял бы институт, коллективом человек затрудняюсь даже
сказать сколько. А RxTx(17 знак., 28.03.2024 02:25)
- я не стану критиковать Эдика. отчасти, понимаю его - приходится
жить\работать в дерьме и быть его частью. хотя, возможно, у него и
другое отношение к происходящему. но я описал картину в целом по
отрасли. Женя видел много больше меня, но и того, что я видел и
вижу хватает для очень пессимистической оценки. причом - это именно
системный подход, а не глупость или самодурство отдельных ЛПР. - Alex68(28.03.2024 02:29)
- Но-но, полегче! Я, в отличие от некоторых тут отписавшихся, в
дерьме не живу и не работаю. У меня самая лучшая работа - полностью
с хобби совпадает! - Eddy_Em(28.03.2024 07:57)
- Это и является основной проблемой. У меня тоже совпадает, но я
радиоинженер, в отличии от тебя. У тебя с хобби совпадает работа, а
у меня с хобби совпадает профессия. Ну и работа, конечно. Поэтому
твой телескоп строит не профессионал, а любитель. Feel the
difference... - my504(28.03.2024 12:23)
- Я вам больше скажу: в колективе нашего производителя малых телескопов тоже в основном любители работают. И ничего - все равно никто нигде не учит на подобное. И какое у человека базовое образование, особой роли не играет. Вот еще бы они ориентировались все-таки не только на любителей астрономии, но и на научные обсерватории… - Eddy_Em(28.03.2024 12:31)
- Это и является основной проблемой. У меня тоже совпадает, но я
радиоинженер, в отличии от тебя. У тебя с хобби совпадает работа, а
у меня с хобби совпадает профессия. Ну и работа, конечно. Поэтому
твой телескоп строит не профессионал, а любитель. Feel the
difference... - my504(28.03.2024 12:23)
- Но-но, полегче! Я, в отличие от некоторых тут отписавшихся, в
дерьме не живу и не работаю. У меня самая лучшая работа - полностью
с хобби совпадает! - Eddy_Em(28.03.2024 07:57)
- я не стану критиковать Эдика. отчасти, понимаю его - приходится
жить\работать в дерьме и быть его частью. хотя, возможно, у него и
другое отношение к происходящему. но я описал картину в целом по
отрасли. Женя видел много больше меня, но и того, что я видел и
вижу хватает для очень пессимистической оценки. причом - это именно
системный подход, а не глупость или самодурство отдельных ЛПР. - Alex68(28.03.2024 02:29)
- Наш коллега RxTx чуть выше предлагает сделать первый шаг в этом
направлении (замена на мальчиков за копейки), т.е. заменить поделки
Эдуарда на более серийные изделия. И это логично, когда вы
автоматизируете некий объект, который вы не планируете
тиражировать/продавать. Использование готовых узлов уменьшает
требования к персоналу. Наверное останавливает только то, что в
сумме выгода не особо большая, т.к. более готовые изделия стоят
дороже самодельных. - AlexBi(28.03.2024 08:48)
- без относительно к телескопу и не называя ни имен ни предприятий,
кратко - в раньшее время ЛПР (которые руководящие производствами)
обладали техническими знаниями. во время нонешнее ЛПР - дефективные
менеджеры. причом без кавычек. они в принципе не понимают ничего в
том, чем занимается предприятие. и постоянно говорят - нужно всех
уволить и взять с улицы мальчиков, они за копейки будут все эти
ваши приборы разрабатывать. Женя бы в этом месте активно кивал бы
головою. - Alex68(28.03.2024 01:54)
- Я могу только догадываться о том что нет денег и человек типа
Эдуарда тащит это на собственном энтузиазме. Но это догадки, а я
спросил нормально, как человек и вроде бы... учёного, если я ничего
не путаю, уже начал сомневаться. Уровень ответа не соответствует
понятию "взрослый человек, специалист", обескураживает. - RxTx(28.03.2024 01:46)
- Потому что такой телескоп на быдло-абдуринщине от гОвна не
подвигаешь! Еще предложите систему управления телескопом на маздае
сделать!.. - Eddy_Em(27.03.2024 21:57)
- Ответа не услышал. В ответ прочел какие-то дурные обезъянни
выкрики. Это наводит на невесёлые мысли; 1. Как можно иметь такой
уровень в 40+ лет? 2. Не скатывает ли это общий имидж caxapa вниз? - RxTx(28.03.2024 01:35)
- Просто лень подробно объяснять. Вкратце: ни одна "скада" для такой задачи не годится. Тем паче, они в основном под вражеский маздай. Eddy_Em(622 знак., 28.03.2024 07:56)
- ФОРТ же ж :)) Adept(2 знак., 28.03.2024 01:10, ссылка, картинка)
- И сколько их - программистов на форте - существует в наше время в
мире? По пальцам на руках штамповщика, не слыхавшего о ТБ? - Eddy_Em(28.03.2024 08:02)
- энто была шутка есличО :)) а вообще ФОРТ - крайне занимательная хреновина. Где-то даже жалко, что незаслуженно забыт (кстати применение в некоторых весьма нетрадиционных системах управления, в т.ч. в аероспейс, как бы намекает на его вполне себе жизнеспособность и эффективность именно на "специальных" задачах) И про "телескоп" я не зря упомянул. Ч.Мур именно для задач, подобных Вашим ФОРТ запиливал :) - Adept(28.03.2024 15:24)
- я одного лично знаю. :-) _volkanaft_(85 знак., 28.03.2024 09:25)
- Не так. Вот так (см. url) но я думаю это обеспечено не Forth, а скорее недорогим radiation-hardened микропроцессором от Intersil/Harris. Еще надо обратить внимание что это список от 2003 года. RTX2010 это 1988 год... RxTx(1 знак., 28.03.2024 01:38, ссылка)
- И сколько их - программистов на форте - существует в наше время в
мире? По пальцам на руках штамповщика, не слыхавшего о ТБ? - Eddy_Em(28.03.2024 08:02)
- Ответа не услышал. В ответ прочел какие-то дурные обезъянни
выкрики. Это наводит на невесёлые мысли; 1. Как можно иметь такой
уровень в 40+ лет? 2. Не скатывает ли это общий имидж caxapa вниз? - RxTx(28.03.2024 01:35)
- Деньги. Эд отчаянно демпингует. В условиях ограниченного
финансирования, это решающий фактор. - Cкpипaч(28.03.2024 10:04)
- 20К за работу ? вы серьезно ? а так, их есть у нас))) Aleksey_75(191 знак., 26.03.2024 21:14, картинка)
- А что, 20тыр за условные 3 вечера - мало что ли? Особенно если
вспомнить, что официальная ставка доцента - 28тыр в месяц
"грязными". Eddy_Em(100 знак., 26.03.2024 21:46)
- ну удвойте сумму и сроки для приличия штоль, чтоб
"не сбивать цену на рынке":)) "не попасть в просак". По опыту работы - если изначально "с ходу" видится 3 дня - то минимум неделю кладите (с учётом отладки" и прочих непредвиденных моментов. тока схему-плату сваять пара дней нужна плотной работы, а Adept(3295 знак., 27.03.2024 14:03 - 14:15, ссылка, ссылка)- Интересно. Все время слышал про "железный треугольник", а тут вдруг Эпштейн, Гейзенберг... Впрочем, и сам треугольник немного видоизменился... RxTx(1 знак., 27.03.2024 21:36, картинка)
- Проприетарщина не пугает, а вызывает рвотный рефлекс - ни в коем
случае!!! Eddy_Em(231 знак., 27.03.2024 14:06)
- проприетарные решения часто максимально эффективны для решения конкретных задач. Стандартные - более понятны другим (что не всегда плюс), зачастую надёжнее, т.к. разрабатывались большими коллективами инженеров, но есть и минусы, - громоздкость, отсутствие патентной чистоты, завышенные требования к аппаратуре, и прочее вроде "натягивание совы на глобус" в попытках "применить стандартное" там, где оно не очень-то и лезет. - Adept(27.03.2024 15:37)
- Вы точно изучили все спецификации DS*** комитета CANopen прежде чем
заявлять о его "убогости" ? - 3m(27.03.2024 14:49)
- Я точно знаю, что в моих задачах никогда не будет нужды даже в половине этих причуд,
заложенных в CANopen. У меня простой протокол, 8 байт делятся
напополам: в первой половине 2 байта - код команды, 1 байт - код
параметра (почти как в canopen с option/suboption), 1 байт - код
ошибки; вторая половина трактуется уже по протоколу (и как один
int32_t или uint32_t, и как два-четыре более мелких). В общем,
вполне могу на своем протоколе сделать подобие CANopen, но не
забивая Eddy_Em(46 знак., 27.03.2024 16:15)
- Вот вы и расписались в полной некомпетентности! Если бы изучили в
полном объеме спецификации CANopen вам стало бы понятно что
нахуевертили там для того чтобы устройства взаимодействовали друг с
другом напрямую, без участия мастера. То есть концевик по шине шлет
сообщение и на него подписан привод мотора который выключает
лебедку по срабатыванию концевика. И тому подобное. Если в полном
объеме реализован Canopen то мастер нужен только для первоначальной
настройки ну и 3m(143 знак., 27.03.2024 18:10)
- Если мне вдруг захочется, чтобы одна железка начала что-то делать,
когда другая пошлет нужное сообщение в шину, то никакой угребищный
CANopen мне для этого не понадобится! За глаза хватит моего
протокола!!! Просто этот пакет пойдет "широковещательным" - с
нулевым идентификатором (который читают абсолютно все). - Eddy_Em(27.03.2024 18:18)
- Вы бы голову включали хотя бы изредка. Условных "концевиков" и
"моторов" может быть много. Кто кому будет широковещать по нулевому
идентификатору ? - 3m(27.03.2024 18:26)
- Аналогично отвечу: вы бы читали, что я пишу. - Eddy_Em(27.03.2024 19:33)
- Вы бы голову включали хотя бы изредка. Условных "концевиков" и
"моторов" может быть много. Кто кому будет широковещать по нулевому
идентификатору ? - 3m(27.03.2024 18:26)
- Если мне вдруг захочется, чтобы одна железка начала что-то делать,
когда другая пошлет нужное сообщение в шину, то никакой угребищный
CANopen мне для этого не понадобится! За глаза хватит моего
протокола!!! Просто этот пакет пойдет "широковещательным" - с
нулевым идентификатором (который читают абсолютно все). - Eddy_Em(27.03.2024 18:18)
- и шо, пакетный обмен (тем более на "длинные дистанции", а не внутри
прибора) без контрольных сумм ?? прикрутите хотя б CRC8, а лучше
CRC16 так же рекомендую сделать стартовое синхрослово или
синхробайт. В условиях интенсивного обмена и интенсивных помех без
этого вообще ничего не будет корректно работать, например. - Adept(27.03.2024 17:51)
- О, еще один вылез позориться. RTFM!!! - 3m(27.03.2024 18:11)
- CRC обеспечивает CAN на аппаратном уровне. Стыдно об этом не знать! Eddy_Em(129 знак., 27.03.2024 18:00)
- ну я как бы отвлечённо рассуждаю, касательно транспортного уровня,
а не логического, потому по CAN-конкретно и не думал даже. А по
поводу ошибок - зря "не паритесь". Хуже, если будет ситуация
исполнения не той команды вместо простого игнорирования
неизвестной. - Adept(27.03.2024 18:08)
- Если вдруг мне понадобится засунуть МК в шкаф, полный
высоковольтных искрящихся НËХ, я, скорей, перейду на оптику (заодно
и гальваноразвязка на мегавольты), нежели буду выдумывать нафиг не
нужные CRC! - Eddy_Em(27.03.2024 18:20)
- контрольные суммы есть везде, в любых протоколах транспортного
уровня, в том или ином виде, и не важен ни носитель,ни среда
распространения. Это как бы "культура использования цифровой
среды". Без этого ничего нормально не работает, или работает "до
поры до времени" а потом почему-то "спутники падаютЬ" :)) - Adept(27.03.2024 18:39)
- Ну, ладно, объясняю: у меня есть исключительно 2 способа
подключения железяки к компутеру: либо по USB, либо по CAN. В
первом случае по понятным причинам CRC не нужна. Во втором случае
она аппаратная. Я не вижу смысла серьезно использовать RS-232 или
RS-485, когда даже на 30-рублевых МК есть CAN! - Eddy_Em(27.03.2024 19:35)
- ну он же ж (CRC) есть ! :) хоть и "мимо Вас" :)) И да, ежели везде
будет
"сплошное телевидение"CAN, конечно, пихать CRC в пакеты не надь. Просто читая ветку, это было неочевидно, что только CAN и никак иначе :) - Adept(27.03.2024 19:43)- А, тогда сорян. Ну, а вообще, по тому же USB у меня чисто текстовый протокол - каждая строка заканчивается '\n', а потом парсится МК. Если б таки делал на 485 или 232, ничего бы и не менял: как вообще воткнуть CRC в "человекописуемый" протокол? Я что, должен сидеть и на каждую строчку высчитывать контрольную сумму? Делать нечего… Понятно, что после отладки всем занимается комп, но все равно смысла нет на линиях длиной метр-два вне всякой искряще-шумящей гадости. А линии Eddy_Em(425 знак., 27.03.2024 19:51)
- ну он же ж (CRC) есть ! :) хоть и "мимо Вас" :)) И да, ежели везде
будет
- Ну, ладно, объясняю: у меня есть исключительно 2 способа
подключения железяки к компутеру: либо по USB, либо по CAN. В
первом случае по понятным причинам CRC не нужна. Во втором случае
она аппаратная. Я не вижу смысла серьезно использовать RS-232 или
RS-485, когда даже на 30-рублевых МК есть CAN! - Eddy_Em(27.03.2024 19:35)
- контрольные суммы есть везде, в любых протоколах транспортного
уровня, в том или ином виде, и не важен ни носитель,ни среда
распространения. Это как бы "культура использования цифровой
среды". Без этого ничего нормально не работает, или работает "до
поры до времени" а потом почему-то "спутники падаютЬ" :)) - Adept(27.03.2024 18:39)
- Если вдруг мне понадобится засунуть МК в шкаф, полный
высоковольтных искрящихся НËХ, я, скорей, перейду на оптику (заодно
и гальваноразвязка на мегавольты), нежели буду выдумывать нафиг не
нужные CRC! - Eddy_Em(27.03.2024 18:20)
- ну я как бы отвлечённо рассуждаю, касательно транспортного уровня,
а не логического, потому по CAN-конкретно и не думал даже. А по
поводу ошибок - зря "не паритесь". Хуже, если будет ситуация
исполнения не той команды вместо простого игнорирования
неизвестной. - Adept(27.03.2024 18:08)
- Вот вы и расписались в полной некомпетентности! Если бы изучили в
полном объеме спецификации CANopen вам стало бы понятно что
нахуевертили там для того чтобы устройства взаимодействовали друг с
другом напрямую, без участия мастера. То есть концевик по шине шлет
сообщение и на него подписан привод мотора который выключает
лебедку по срабатыванию концевика. И тому подобное. Если в полном
объеме реализован Canopen то мастер нужен только для первоначальной
настройки ну и 3m(143 знак., 27.03.2024 18:10)
- Я точно знаю, что в моих задачах никогда не будет нужды даже в половине этих причуд,
заложенных в CANopen. У меня простой протокол, 8 байт делятся
напополам: в первой половине 2 байта - код команды, 1 байт - код
параметра (почти как в canopen с option/suboption), 1 байт - код
ошибки; вторая половина трактуется уже по протоколу (и как один
int32_t или uint32_t, и как два-четыре более мелких). В общем,
вполне могу на своем протоколе сделать подобие CANopen, но не
забивая Eddy_Em(46 знак., 27.03.2024 16:15)
- ну CAN вроде как раз под подобные задачи создавался, так что да,
всё должно получиться хорошо (производлители автоэлоектроники не
дадут соврать :) Но "за три дня" - эт вы "махнули" конечно :)) Adept(168 знак., 27.03.2024 14:18)
- Хорошо, что я все в ЖЖшке документирую. Eddy_Em(995 знак., 27.03.2024 14:46, ссылка, ссылка)
- Ну, смотря что за железка, опять же! Eddy_Em(1083 знак., 27.03.2024 14:28, ссылка, ссылка)
- А чего там рисовать-то? Один модуль нарисовал - размножил на 8…
Максимум два часа с нуля уйдет, чтобы плату с 8 входами и 8
выходами нарисовать. Дальше - трассировка. Если пытаться ужаться в
очень маленький корпус, возможно, придется даже четырехслойку
лепить, но если есть возможность не впихивать все в размер пары
спичечных коробков, а чуть больше - хватит двухслойки. Такая
простая разводится за 8 часов максимум. Eddy_Em(777 знак., 27.03.2024 14:04)
- "блажен кто верует" :))) из практики время проектирования коррелирует со степенью
"двойки": от идеи до "наколенного образца" - одна дистанция, от
"наколенного образца" до инженерной версии - 2X, от инженерной
версии до предсерийного образца 4X (ну и ещё столько же -
устранение косяков постановки на производство и создание средств
ОТК, и полной техдокументации, включая ведомости закупок, сервисные
и пользовательские мануалы). ровно то же самое и с ПО. Основная Adept(152 знак., 27.03.2024 15:13 - 15:18)
- У нас работа просто распределяется: я разрабатываю электронику и прошивки для нее, инженер паяет (возможно, в будущем ему и отладку можно будет поручить - толковый парень, хоть и вендузятник), ведущий инженер рисует глобальные схемы и вносит предложения (заодно следит, чтобы мы дурь какую не вытворили). А вот кто будет на ПК писать софт - пока еще не очень решено, я очень надеюсь, что не я (меня на все не хватит). - Eddy_Em(27.03.2024 16:22)
- Все не учтешь :) - Гyдвин(27.03.2024 15:17)
- в достаточной степени приближения к желаемому, получается (со
сроками 2x..4x от изначально планируемых, в зависимости от желаемой
степени приближения к идеалу :) Впрочем, есть одно хорошее
средство: волшебное слово "насрать" - решает очень многие вопросы, основная проблема только
договориться с самим собой :)) - Adept(27.03.2024 15:21)
- Без этого волшебного слова - никуда. Eddy_Em(398 знак., 27.03.2024 16:26)
- в достаточной степени приближения к желаемому, получается (со
сроками 2x..4x от изначально планируемых, в зависимости от желаемой
степени приближения к идеалу :) Впрочем, есть одно хорошее
средство: волшебное слово "насрать" - решает очень многие вопросы, основная проблема только
договориться с самим собой :)) - Adept(27.03.2024 15:21)
- "блажен кто верует" :))) из практики время проектирования коррелирует со степенью
"двойки": от идеи до "наколенного образца" - одна дистанция, от
"наколенного образца" до инженерной версии - 2X, от инженерной
версии до предсерийного образца 4X (ну и ещё столько же -
устранение косяков постановки на производство и создание средств
ОТК, и полной техдокументации, включая ведомости закупок, сервисные
и пользовательские мануалы). ровно то же самое и с ПО. Основная Adept(152 знак., 27.03.2024 15:13 - 15:18)
- Да мне кажется по нынешним временам лучше на оптоволокно сажать - scorpion(26.03.2024 21:52)
- На оптоволокне только p2p, шину не сделать. Но вот модули между собой при большом расстоянии (или если на улицу надо) - только в путь. Если китайцы начнут делать компактные приемопередатчики, можно будет прямо в свои железки встраивать, а не использовать дорогущие переходники 485-оптика. - Eddy_Em(26.03.2024 22:00)
- ну удвойте сумму и сроки для приличия штоль, чтоб
- Ну отечественная наука она такая. Могут и вообще ничего не
подкинуть - scorpion(26.03.2024 21:28)
- штрафануть!? чтоб не расслаблялись))) - Aleksey_75(26.03.2024 21:35)
- Ну, это ж не шарашка, в конце-то концов! - Eddy_Em(26.03.2024 21:46)
- :) - scorpion(26.03.2024 21:36)
- штрафануть!? чтоб не расслаблялись))) - Aleksey_75(26.03.2024 21:35)
- :-) - Лaгyнoв(26.03.2024 21:16)
- А что, 20тыр за условные 3 вечера - мало что ли? Особенно если
вспомнить, что официальная ставка доцента - 28тыр в месяц
"грязными". Eddy_Em(100 знак., 26.03.2024 21:46)
- Так не делается модернизация.. Представь, что в результате твоих
шинных манипуляций, надежность БТА существенно снизится. Нужно
начинать именно с оценки ущербности любой модернизации по
отношению, да хотя б, к персоналу - лишать возможности доступа к
спирту и вообще ненужности. Проклятия посыпятся! - Solo(26.03.2024 21:06)
- Чтобы надежность и безопасность не снизилась, все релейные цепи,
естественно, останутся почти в первозданном виде - ни у кого и
мысли нет софту доверить защиту. А смысл модернизации - в переходе
на новую аппаратную базу, т.к. продукцию SEW eurodrive нам уже
никогда не видать. Eddy_Em(324 знак., 26.03.2024 21:50)
- Более того. Появляется на экране рисунок шкапа с ̶к̶л̶о̶п̶а̶м̶и̶
релями и подсвечивается расположение покойника. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 03:59)
- Если найдется исполнитель. Я с убогим GUI соглашусь связываться лишь за очень нескромную сумму! - Eddy_Em(27.03.2024 08:10)
- Более того. Появляется на экране рисунок шкапа с ̶к̶л̶о̶п̶а̶м̶и̶
релями и подсвечивается расположение покойника. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 03:59)
- Чтобы надежность и безопасность не снизилась, все релейные цепи,
естественно, останутся почти в первозданном виде - ни у кого и
мысли нет софту доверить защиту. А смысл модернизации - в переходе
на новую аппаратную базу, т.к. продукцию SEW eurodrive нам уже
никогда не видать. Eddy_Em(324 знак., 26.03.2024 21:50)
- Кури Али. Там мдвв много всяких и за недорого LordN(16 знак., 26.03.2024 18:36)
- Выяснили уже, что модбас не годится - не получится опрашивать по
100 раз в секунду пару-тройку модулей. Разве что модбас этот будет
на 1Мбод работать… - Eddy_Em(26.03.2024 18:45)
- основное время тратится на формирование пакетов, сами пакеты летают
как пули LordN(9 знак., 26.03.2024 20:47)
- Это если высокая скорость поддерживается и длина линии позволяет. А
вообще, я просто поражаюсь: как убогий модбас смог завоевать мир, в
то время как такой классный CAN многими уже позабыт? - Eddy_Em(26.03.2024 20:54)
- highspeed-CAN по физике в плане дальности-скорости не сильно отличается от RS485. стандарт ISO 11898-1 первыми буквами пишет где его место - ТРАНСПОРТ ДОРОЖНЫЙ. покажи, мля, хоть одного автопроизводителя, начинавшего с опенсорца, а не с анального огораживания своей, в т.ч. картельной, проприетарности. оттуда и ответ почему CAN - "неуловимый Джо". - Vit(28.03.2024 04:26)
- с модбас есть железки с очень большим битрейтом LordN(110 знак., 27.03.2024 07:05)
- Я не собираюсь принадлежать к пусть гордой, но убогой секте
"жричтодают". - Eddy_Em(27.03.2024 08:11)
- хорошо быть ламером, можно покапризничать, я мне приходится быть
профи - делать, то что надо, из того, что есть LordN(3 знак., 27.03.2024 08:46)
- Угу, "профи" из секты "жричодают". - Eddy_Em(27.03.2024 08:58)
- хорошо быть ламером, можно покапризничать, я мне приходится быть
профи - делать, то что надо, из того, что есть LordN(3 знак., 27.03.2024 08:46)
- Я не собираюсь принадлежать к пусть гордой, но убогой секте
"жричтодают". - Eddy_Em(27.03.2024 08:11)
- Это если высокая скорость поддерживается и длина линии позволяет. А
вообще, я просто поражаюсь: как убогий модбас смог завоевать мир, в
то время как такой классный CAN многими уже позабыт? - Eddy_Em(26.03.2024 20:54)
- Там же кан рядышком IBAH(1 знак., 26.03.2024 19:00, ссылка)
- Сижу, изучаю, что за дичь такая "CANopen Slave". Неужто умудрились
одноранговый CANopen сделать таким же убожеством, как модбас? - Eddy_Em(26.03.2024 19:35)
- Ничего себе! Полез в документацию на один такой модуль и увидел
опторазвязки с двойными диодами (то бишь при любой полярности
включаются)! А я все гадал, как мне универсальности подключения
концевиков добиться. Все, перерисовываю нафиг схему!!! - Eddy_Em(26.03.2024 19:50)
- На всякий случай уточни цену и сроки поставки. - Nikolay_Po(26.03.2024 20:55)
- Цена - 25-30 рублей за счетверенный PC844. Сроки доставки с алика
последнее время вполне себе радуют: 2-4 недели. - Eddy_Em(26.03.2024 21:00)
- в приличных решениях такие "тормоза" зачем применять?? Да и цена
25-30р наверняка, либо лежалый товар (читай возможные проблемы
паяемости), либо контрафакт. По опыту тошибовские "квады" стоили
вообще неразумных денег :( (там основная фишка, - более-менее
идентичность параметров в сборке, потому и дорого обычно) Adept(67 знак., 27.03.2024 15:59, картинка)
- Если концевик щелкает чаще одного раза в минуту, то с ним что-то не
так. Какой смысл гнаться за герцами? Успевает опторазвязка за 3-5мс
отработать - ОК, годится. - Eddy_Em(27.03.2024 16:17)
- скорости обмена по шине, нужны, если условный реалтайм (и не важно
сколько раз в минуту клацает концевих, важно заметить это
своевременно, наверное. Для развязки дискретного сигнала, да, можно
и тормозную оптопару впендюрить, а если она в развязке датапотока,
то "грусть-печаль" :( - Adept(27.03.2024 17:55)
- Для развязки данных есть специализированные ADUM'ы, ISO и прочие,
которыми я пользуюсь. Еще не хватало через дешевую опторазвязку
пытаться мегагерц гнать… - Eddy_Em(27.03.2024 18:02)
- как только приходится переходить от одиночных концевиков" с кучей
проводов" к стройным структурам с шинам и передачи данных, где
"распределённость периферии устройства и "многоклиентность"
обеспечивается арбитражем, вы неизбежно приходите ко всяким "умным
концевикам" с МК и изолированным дата-обменом". Как-то даже не
думал, что у Вас в системе есть одиночные "концевики" на оптопарах.
Зачем? им же ещё и развязанное питание подавай. - Adept(27.03.2024 18:44)
- У концевиков свое питание: 27В постоянки, плюс на "земле" сидит,
минус активный. И, кстати, если посмотреть схемы "промышленных"
железяк (чем я вчера вечером развлекался), там тоже рассчитывается
на то, что питание концевиков внешнее. - Eddy_Em(27.03.2024 19:41)
- длинные сигнальные провода в любом случае зло. Сильно лучше и
удобнее (но сложнее в выполнении) датчик с МК, и далее развязанно в
общую шину. Ну и ежели в ваших
лабораторияхобсерваториях, нет особо помех/наводок/грозовых разрядов всяких, перенапряжений и перекосов фаз и прочих прелестей промавтоматики, то инасратьпохрен :) Adept(261 знак., 27.03.2024 19:55)- наблюдаемые мною шкафы управления выглядят так - провод от
концевика\датчика\кнопки заходит в шкаф, там он включает реле,
обычное, электромеханическое, а уже его контакты заходят в ПЛК. - Alex68(27.03.2024 20:54)
- не, ну это уж совсем как-то сурово, в стиле 90-х :) Всё ж 21-й век
на дворе, Мегабиты, КАНы, сети, IoT, цифровые изоляторы, MESH-
топологии и прочее современное-интересное :)) - Adept(28.03.2024 01:14)
- зато очень надежно и не выгорит от любого чиха. и ремонтируемо в
случае чего заменой реле обычным техником без образования. - Alex68(28.03.2024 01:23)
- Есть другой опыт. Мы заводим сигналы в шкаф от дискретных датчиков
через опторазвязку сразу в контроллер без промежуточных реле. Наши
конкуренты через реле. Энергетик показывал ящик, забитый этими
сгоревшими реле через 2 года эксплуатации, а у нас нет отказов за
этот же срок. - carlosh(28.03.2024 07:46)
- мои наблюдения относятся к большому количеству фирменных железяк,
отработавших по 20 и более лет. с реле проблем нет. - Alex68(28.03.2024 16:50)
- Да, 30-20 лет назад делали качественно и инженерно надежно. К
сожалению, то время ушло. Теперь снижение издержек любой ценой. Моё
наблюдение про реалии нашего времени. - carlosh(28.03.2024 21:13)
- возможно. но мне все больше промышленной археологией заниматься
приходиться. и есть еще один момент зачем нужны реле - старые
изношенные кнопки и концевики требуют приличного тока через
контакты, при нескольких миллиамперах оно не работает вовсе. ну и
утечки в длинных старых кабелях - на работе реле это не
сказывается, но при подаче на вход ПЛК - глюки и выгорание входов.
(заменить кнопки, концевики и кабели зачастую неможно) - Alex68(28.03.2024 21:23)
- Да, при невозможности замены приходиться исхитряться. Но
электромеханический элемент принципиально обладает заведомо низкой
наработкой на отказ, чем полупроводниковый прибор. А подача на ПЛК
сигнала без гальваники - неправильно. У нас опторазвязка не просто
тупо оптрон, это схема обработки сигнала, снабженная защитными
элементами разного рода. Ток через контакт/датчик задаём исходя из
применяемого комплектующего: от 100 мА до 4 мА. - carlosh(28.03.2024 22:45)
- ооооо! если можно задать входной ток плк - это есть гуд! в моем случае это неможно. разве что вешать резисторы нагрузочные или использовать генераторы тока. но, как и сказал, из-за пробоя-перегрызения изоляции кабелей на них может наводиться что угодно. и сделать защиту от такого очень непросто. а реле - решает все проблемы сразу. (я б заменил кабели, но их несколько сотен метров, замурованных в тоннах железа. пускать их иными путями - еще более сложно) - Alex68(28.03.2024 22:52)
- Да, при невозможности замены приходиться исхитряться. Но
электромеханический элемент принципиально обладает заведомо низкой
наработкой на отказ, чем полупроводниковый прибор. А подача на ПЛК
сигнала без гальваники - неправильно. У нас опторазвязка не просто
тупо оптрон, это схема обработки сигнала, снабженная защитными
элементами разного рода. Ток через контакт/датчик задаём исходя из
применяемого комплектующего: от 100 мА до 4 мА. - carlosh(28.03.2024 22:45)
- возможно. но мне все больше промышленной археологией заниматься
приходиться. и есть еще один момент зачем нужны реле - старые
изношенные кнопки и концевики требуют приличного тока через
контакты, при нескольких миллиамперах оно не работает вовсе. ну и
утечки в длинных старых кабелях - на работе реле это не
сказывается, но при подаче на вход ПЛК - глюки и выгорание входов.
(заменить кнопки, концевики и кабели зачастую неможно) - Alex68(28.03.2024 21:23)
- Да, 30-20 лет назад делали качественно и инженерно надежно. К
сожалению, то время ушло. Теперь снижение издержек любой ценой. Моё
наблюдение про реалии нашего времени. - carlosh(28.03.2024 21:13)
- мои наблюдения относятся к большому количеству фирменных железяк,
отработавших по 20 и более лет. с реле проблем нет. - Alex68(28.03.2024 16:50)
- ну эт как бы тоже очень условно :)) вспоминаю как страшный сон
релейную автоматику управления турбинными насосами в "водоканале"
(там электромашина на 2МВт, работа на 1000мм водовод высотой 45
метров, 10кВ на статоре, большой железный шкаф 300-амперного
тиристорного возбудитель ротора, куча релейной автоматики Adept(749 знак., 28.03.2024 01:34 - 01:39)
- в печатных машинах всем управляет ПЛК Сименс (иногда Митсубиши), но
блоки ввода-вывода развязаны от внешнего мира релешками. за годы
работ именно к реле нет никаких претензий. бывало что ни с того ни
с сего выходили из строя блоки ввода-вывода, а они
неремонтопригодные. ну и контур аварийной остановки всегда только
на реле выполняется. - Alex68(28.03.2024 01:37)
- видимо, потому, что "сименс". у "буржуинов" практически всегда
золочёные контактные гнруппы. Все советские пром-реле без
исключения - серебряные (даже не серебрёные, а именно серебряные (с
серебряными контактами-заклёпками), чернеющие (тем боле в сыром
питерском климате) просто "на ура", и без постоянной чистки -
неработоспособные. Даже военные реле у нас почему-то всегда
серебро, за очень редким исключением. Всегда удивлялся Adept(408 знак., 28.03.2024 01:46)
- у меня усилитель кенвуд. там в цепи защиты АС стоит релешка омрон,
с огромнымы и толстыми контактами. усилителю чуть более 20 лет.
проблем ровно ноль. - Alex68(28.03.2024 01:58)
- у меня в шкафу Эстония 010 с окислившимся реле, ("шурщит" АС),
починить лень, слушаю "ямаху" :), у товарища БРИГ-001 с той же
проблемой, у другого Корвет 088-й 068-й с аналогичными траблами :(
А вот у одноклассника на исторической родине (Тверская обл.) 068-й
корвет работает до сих пор :) Мож Питерский климат пагубно влияет
на контакты наших реле ?? :) - Adept(28.03.2024 02:02)
- ямаха, говоришь... была у меня ранее авторизация по ямахе. у них
там интересное условие замены микросхем. если микросхема более (не
помню скольки выводов) то она не поставляется и не заменяется.
только замена платы целиком. а вот причину сможешь ли угадать? - Alex68(28.03.2024 02:25)
- дык опасность повреждения платы наверное, при демонтаже? кстти, о
ямахе. Adept(1186 знак., 28.03.2024 02:27 - 02:36)
- про твой глюк. хочешь скажу очень странное? (не про именно твой аппарат, доки на него не видел, а вообще) - Alex68(28.03.2024 02:40)
- ну почти. ямаха официально считает, что качественно перепаять
микросхему с большим числом выводов мастер в СЦ не сможет - нет
квалификации и оборудования. и плевать , что там все БГА меняють
тока в путь. вот лень бумажки искать - не то до 32 выводов можно
менять, не то до 40ка. - Alex68(28.03.2024 02:34)
- то, что ещё "радиогубители" во всяких РК, специалистах, синклерах,
просто выкусывали дохлые многоногие микросхемы (да и вообще все,
даже "мелкую логику", что б не попортить плату при выпаивании) ,
"суровые самураи", небось не слыхивали :)) - Adept(28.03.2024 02:39)
- понимаешь.... у них иная ментальность в принципе. это раз. и раз
это авторизованный СЦ, то он обязан гарантировать работу
починенного им по всем строгим нормам производителя, то есть
официально считается, что аппарат отремонтирован самим
производителем и с его гарантией. это два. - Alex68(28.03.2024 02:44)
- ну в общем да, логично наверное, но как-то "ездить по ушам" про
деградацию микросхемы флеш-памяти (когда её там и в помине нет) ну
как-то неуважительно совсем :) и не прибавляет доверия
"сервисмэнам" - Adept(28.03.2024 02:49)
- так ты готов услышать нечто очень странное про ямаху и ее глюки? - Alex68(28.03.2024 02:55)
- крайне любопытно :) неужто "запланированное старение"? (к примеру
сознательное убиение флеша записью) - Adept(28.03.2024 02:59)
- дисклеймер. возможно, к твоему случаю это и не относится. но Alex68(968 знак., 28.03.2024 03:06)
- спасибо, гляну на досуге мануал с пристрастием, но вроде такой
таблицы не видал. А кнопки и правла в R-матрице включены :( Adept(264 знак., 28.03.2024 03:30, ссылка, картинка)
- Вроде бы всё просто, нажать заранее PLAY + STOP и только потом POWER, отпустить PLAY + STOP. Будет смешно, если в сервис-режим не пускает именно из-за подломатой кнопки. - RxTx(28.03.2024 17:34)
- но кнопки проверь. питание, надеюсь, уже проверил. - Alex68(28.03.2024 03:31)
- даж не пробовал мерить питание (и в мыслях не было, что такая фигня
может быть, остальное-то всё работало, корректно, я как бы
серьёзным ремонтом и не пробовал заниматься, токма хотел обновить
прошивку (а тут ещё самоликвидирующийся глюк с "зависанием". на
сутки случился). - Adept(28.03.2024 03:41)
- страница 28, внизу - напряжения на входах АЦП при разных нажатых
кнопках. - Alex68(28.03.2024 03:42)
- спасибо, надо глянуть (как-то в голову такая гипотеза даже не могла
прийти. Штатно-то все кнопки работают, свои функции выполняют. - Adept(28.03.2024 03:57)
- все равно проверяй с пристрастием. у всех ямах с этим проблемы. ну
и питание само собой проверить. - Alex68(28.03.2024 04:01)
- ага, пасиб, проверю. А ща спать пора ужо (всё пытаюсь в нормальный график войти :))) странное дело конечно, так надеяться на в принципе, ненадёжный механический контакт, сэкономили бдин. Коли так уж им хотелось сэкономит несколько IO линий процессора, то надо было поставить на кнопки по электронному ключу и уже им коммутировать резисторы в матрице. - Adept(28.03.2024 04:08)
- все равно проверяй с пристрастием. у всех ямах с этим проблемы. ну
и питание само собой проверить. - Alex68(28.03.2024 04:01)
- спасибо, надо глянуть (как-то в голову такая гипотеза даже не могла
прийти. Штатно-то все кнопки работают, свои функции выполняют. - Adept(28.03.2024 03:57)
- страница 28, внизу - напряжения на входах АЦП при разных нажатых
кнопках. - Alex68(28.03.2024 03:42)
- даж не пробовал мерить питание (и в мыслях не было, что такая фигня
может быть, остальное-то всё работало, корректно, я как бы
серьёзным ремонтом и не пробовал заниматься, токма хотел обновить
прошивку (а тут ещё самоликвидирующийся глюк с "зависанием". на
сутки случился). - Adept(28.03.2024 03:41)
- спасибо, гляну на досуге мануал с пристрастием, но вроде такой
таблицы не видал. А кнопки и правла в R-матрице включены :( Adept(264 знак., 28.03.2024 03:30, ссылка, картинка)
- дисклеймер. возможно, к твоему случаю это и не относится. но Alex68(968 знак., 28.03.2024 03:06)
- крайне любопытно :) неужто "запланированное старение"? (к примеру
сознательное убиение флеша записью) - Adept(28.03.2024 02:59)
- так ты готов услышать нечто очень странное про ямаху и ее глюки? - Alex68(28.03.2024 02:55)
- ну в общем да, логично наверное, но как-то "ездить по ушам" про
деградацию микросхемы флеш-памяти (когда её там и в помине нет) ну
как-то неуважительно совсем :) и не прибавляет доверия
"сервисмэнам" - Adept(28.03.2024 02:49)
- понимаешь.... у них иная ментальность в принципе. это раз. и раз
это авторизованный СЦ, то он обязан гарантировать работу
починенного им по всем строгим нормам производителя, то есть
официально считается, что аппарат отремонтирован самим
производителем и с его гарантией. это два. - Alex68(28.03.2024 02:44)
- то, что ещё "радиогубители" во всяких РК, специалистах, синклерах,
просто выкусывали дохлые многоногие микросхемы (да и вообще все,
даже "мелкую логику", что б не попортить плату при выпаивании) ,
"суровые самураи", небось не слыхивали :)) - Adept(28.03.2024 02:39)
- дык опасность повреждения платы наверное, при демонтаже? кстти, о
ямахе. Adept(1186 знак., 28.03.2024 02:27 - 02:36)
- ямаха, говоришь... была у меня ранее авторизация по ямахе. у них
там интересное условие замены микросхем. если микросхема более (не
помню скольки выводов) то она не поставляется и не заменяется.
только замена платы целиком. а вот причину сможешь ли угадать? - Alex68(28.03.2024 02:25)
- у меня в шкафу Эстония 010 с окислившимся реле, ("шурщит" АС),
починить лень, слушаю "ямаху" :), у товарища БРИГ-001 с той же
проблемой, у другого Корвет 088-й 068-й с аналогичными траблами :(
А вот у одноклассника на исторической родине (Тверская обл.) 068-й
корвет работает до сих пор :) Мож Питерский климат пагубно влияет
на контакты наших реле ?? :) - Adept(28.03.2024 02:02)
- фирменные реле омрон, финдер, шнайдер и подобные - ооочень
качественные. да и просто красивые в прозрачных корпусах. при
разборах на запчасти старого оборудования я первым делом
захомячиваю именно релешки. про наши военные реле - если они
коммутируют приличные токи, то там платино-иридиевый сплав на
контактах. - Alex68(28.03.2024 01:48)
- сигнальные видел только серебряные, ну исключая "герконки" (разные
типы РЭС-6/10/15 в телефонии) и герметичные РЭС 34/49/54 и пр. (не
помню уж какие точно) из радиостанций. С ними (герметичными),
кстати проблем не было, а РЭС-6 просто пиздец какой-то :(( (у
телефонистов на кроссе был просто стандартный инструмент - зубная
щётка для чистки контактов спиртом :)) - Adept(28.03.2024 01:57)
- качественные сигнальные советские реле - 47, 48, 49, 52, 60, 80.
другие не припомню уже за давностию летъ. а мощные контакторы были
серий ТКЕПД . ну и отдельная группа - реле поляризованные. РПС 20,
32 и так далее. очень качественные. - Alex68(28.03.2024 02:04)
- Рэс-60, любовь моя :) РЭС-48 тоже хорошие - scorpion(28.03.2024 12:32)
- да, герметичные (применялись в большом количестве в радиостанциях),
"военные", в общем, - работали отлично, а вот "открытого типа" или
даже в кожухах (типа РЭС-6), но негерметичные, для "бытовухи" и
"промавтоматики" - редкостное говно (и по механике, и по
материалам, и по исполнению). Импортные релюшки - просто даже
приятно взять в руки (крупные золочёные контакты, отличные
материалы, чётко работающая механика. Adept(423 знак., 28.03.2024 02:17 - 02:25)
- Наблюдал конструктивный люфт в "белом импоршном" реле габарита 29х25х13 мм. Хорошо - не "в поле". Проруха возможна везде и табличные константы должны рассматриваться как переменные. - Toчкa oпopы(28.03.2024 11:18)
- Небось вся проблема в том что выпускающие заводы как были созданы в
бог-его-знает-каком 60х-65х-70х, так с той поры не претерпели
изменений на производстве, да и сама продукция дизайн тех
60х-70х... - RxTx(28.03.2024 03:07)
- да, и ТУ и ГОСТы остались еще с тех времен. - Alex68(28.03.2024 03:11)
- фирменные релешки я с удовольствием ставлю в свои самоделки, они красиво выглядят, прикольно щщелкают, многие имеют светодиодик, в общем с ними самоделка уже не сильно самоделкой выглядит. а фирменная военка да, отличается большими числом обязательных тестов всех экземпляров деталей и потому такая дорогая. - Alex68(28.03.2024 02:22)
- качественные сигнальные советские реле - 47, 48, 49, 52, 60, 80.
другие не припомню уже за давностию летъ. а мощные контакторы были
серий ТКЕПД . ну и отдельная группа - реле поляризованные. РПС 20,
32 и так далее. очень качественные. - Alex68(28.03.2024 02:04)
- сигнальные видел только серебряные, ну исключая "герконки" (разные
типы РЭС-6/10/15 в телефонии) и герметичные РЭС 34/49/54 и пр. (не
помню уж какие точно) из радиостанций. С ними (герметичными),
кстати проблем не было, а РЭС-6 просто пиздец какой-то :(( (у
телефонистов на кроссе был просто стандартный инструмент - зубная
щётка для чистки контактов спиртом :)) - Adept(28.03.2024 01:57)
- у меня усилитель кенвуд. там в цепи защиты АС стоит релешка омрон,
с огромнымы и толстыми контактами. усилителю чуть более 20 лет.
проблем ровно ноль. - Alex68(28.03.2024 01:58)
- видимо, потому, что "сименс". у "буржуинов" практически всегда
золочёные контактные гнруппы. Все советские пром-реле без
исключения - серебряные (даже не серебрёные, а именно серебряные (с
серебряными контактами-заклёпками), чернеющие (тем боле в сыром
питерском климате) просто "на ура", и без постоянной чистки -
неработоспособные. Даже военные реле у нас почему-то всегда
серебро, за очень редким исключением. Всегда удивлялся Adept(408 знак., 28.03.2024 01:46)
- в печатных машинах всем управляет ПЛК Сименс (иногда Митсубиши), но
блоки ввода-вывода развязаны от внешнего мира релешками. за годы
работ именно к реле нет никаких претензий. бывало что ни с того ни
с сего выходили из строя блоки ввода-вывода, а они
неремонтопригодные. ну и контур аварийной остановки всегда только
на реле выполняется. - Alex68(28.03.2024 01:37)
- Есть другой опыт. Мы заводим сигналы в шкаф от дискретных датчиков
через опторазвязку сразу в контроллер без промежуточных реле. Наши
конкуренты через реле. Энергетик показывал ящик, забитый этими
сгоревшими реле через 2 года эксплуатации, а у нас нет отказов за
этот же срок. - carlosh(28.03.2024 07:46)
- зато очень надежно и не выгорит от любого чиха. и ремонтируемо в
случае чего заменой реле обычным техником без образования. - Alex68(28.03.2024 01:23)
- не, ну это уж совсем как-то сурово, в стиле 90-х :) Всё ж 21-й век
на дворе, Мегабиты, КАНы, сети, IoT, цифровые изоляторы, MESH-
топологии и прочее современное-интересное :)) - Adept(28.03.2024 01:14)
- Жаль, что на оптоволокне не сделать шину. Но да, меня все гложет желание длинные куски шины заменить на оптоволокно, поставив с обеих сторон ретрансляторы. Вопрос лишь в экспериментальной составляющей: насколько это будет надежно на тех же 250кбод. А передачу данных с купола на неподвижную часть мы уже практически решили - по Wifi (несколько антенн позволяют избавиться от проблем со стоячими волнами - ведь мы по сути работаем в "клетке Фарадея"), правда, тестил я свое поделие Eddy_Em(118 знак., 27.03.2024 19:56)
- наблюдаемые мною шкафы управления выглядят так - провод от
концевика\датчика\кнопки заходит в шкаф, там он включает реле,
обычное, электромеханическое, а уже его контакты заходят в ПЛК. - Alex68(27.03.2024 20:54)
- длинные сигнальные провода в любом случае зло. Сильно лучше и
удобнее (но сложнее в выполнении) датчик с МК, и далее развязанно в
общую шину. Ну и ежели в ваших
- У концевиков свое питание: 27В постоянки, плюс на "земле" сидит,
минус активный. И, кстати, если посмотреть схемы "промышленных"
железяк (чем я вчера вечером развлекался), там тоже рассчитывается
на то, что питание концевиков внешнее. - Eddy_Em(27.03.2024 19:41)
- как только приходится переходить от одиночных концевиков" с кучей
проводов" к стройным структурам с шинам и передачи данных, где
"распределённость периферии устройства и "многоклиентность"
обеспечивается арбитражем, вы неизбежно приходите ко всяким "умным
концевикам" с МК и изолированным дата-обменом". Как-то даже не
думал, что у Вас в системе есть одиночные "концевики" на оптопарах.
Зачем? им же ещё и развязанное питание подавай. - Adept(27.03.2024 18:44)
- Для развязки данных есть специализированные ADUM'ы, ISO и прочие,
которыми я пользуюсь. Еще не хватало через дешевую опторазвязку
пытаться мегагерц гнать… - Eddy_Em(27.03.2024 18:02)
- скорости обмена по шине, нужны, если условный реалтайм (и не важно
сколько раз в минуту клацает концевих, важно заметить это
своевременно, наверное. Для развязки дискретного сигнала, да, можно
и тормозную оптопару впендюрить, а если она в развязке датапотока,
то "грусть-печаль" :( - Adept(27.03.2024 17:55)
- Если концевик щелкает чаще одного раза в минуту, то с ним что-то не
так. Какой смысл гнаться за герцами? Успевает опторазвязка за 3-5мс
отработать - ОК, годится. - Eddy_Em(27.03.2024 16:17)
- в приличных решениях такие "тормоза" зачем применять?? Да и цена
25-30р наверняка, либо лежалый товар (читай возможные проблемы
паяемости), либо контрафакт. По опыту тошибовские "квады" стоили
вообще неразумных денег :( (там основная фишка, - более-менее
идентичность параметров в сборке, потому и дорого обычно) Adept(67 знак., 27.03.2024 15:59, картинка)
- Цена - 25-30 рублей за счетверенный PC844. Сроки доставки с алика
последнее время вполне себе радуют: 2-4 недели. - Eddy_Em(26.03.2024 21:00)
- А их полно, изначально для приемников телефонного звонка делались и
перехода фазы через 0. - Visitor(26.03.2024 20:50)
- Остается теперь еще найти дешевые мосфеты с встроенными TVS ☺ - Eddy_Em(26.03.2024 20:55)
- Waion, китайцев гляньте, 5N100 по 5 Р. По такой цене и внешнюю
защиту поставить не грех. - Visitor(26.03.2024 21:02)
- Да он же здоровый, аж жуть! На выходах-то нужны максимум
сотня-другая миллиампер и до 30В. Т.е. сгодится почти любой
малюсенький мосфетик вроде 2N7002 или чуть более современных. Меня
просто встроенный TVS заинтересовал: вот бы такой в SOT-23… Eddy_Em(102 знак., 26.03.2024 21:56)
- 2N7002K от ON semiconductor. - Toчкa oпopы(26.03.2024 22:11)
- В 2N7002K не TVS-диод, а ESD-защита. Потому, что в datasheet
большинства производителей даже нигде не указано напряжение
ограничения этого "стабилитрона" (исключение - datasheet от
Hottech). reZident(43 знак., 26.03.2024 22:32, ссылка, ссылка)
- Спасибо, понятно - без внешней защиты не обойтись. - Eddy_Em(27.03.2024 08:12)
- Подтверждаю. У Infineon тоже есть такие транзисторы, с такими же схемами в даташитах. Их, кстати, китайцы из конторы ваён скопировали 1:1. Ну, просто мы различий не обнаружили. Бapбoc(255 знак., 27.03.2024 07:06)
- А у тех же чиподипов вообще ничем 2N7002 от 2N7002K не выделяются.. Странненько. Ладно, на крайняк можно и внешний поставить. Правда, защита получится в 8 раз больше транзистора. - Eddy_Em(26.03.2024 22:37)
- В 2N7002K не TVS-диод, а ESD-защита. Потому, что в datasheet
большинства производителей даже нигде не указано напряжение
ограничения этого "стабилитрона" (исключение - datasheet от
Hottech). reZident(43 знак., 26.03.2024 22:32, ссылка, ссылка)
- 2N7002K от ON semiconductor. - Toчкa oпopы(26.03.2024 22:11)
- Да он же здоровый, аж жуть! На выходах-то нужны максимум
сотня-другая миллиампер и до 30В. Т.е. сгодится почти любой
малюсенький мосфетик вроде 2N7002 или чуть более современных. Меня
просто встроенный TVS заинтересовал: вот бы такой в SOT-23… Eddy_Em(102 знак., 26.03.2024 21:56)
- Waion, китайцев гляньте, 5N100 по 5 Р. По такой цене и внешнюю
защиту поставить не грех. - Visitor(26.03.2024 21:02)
- Остается теперь еще найти дешевые мосфеты с встроенными TVS ☺ - Eddy_Em(26.03.2024 20:55)
- Погляди середину этого мануала, может чего пригодится. БAPMAЛEЙ(1 знак., 26.03.2024 20:42, ссылка)
- Спасибо. Интересная задумка - сделать "крейдл", в который тыкать
модули - как у долбаных NI. Если бы в России производили, да маржу
больше 200% не делали, было бы очень даже бюджетненько. Eddy_Em(134 знак., 26.03.2024 20:51)
- Можем сами собирать, только немного попозже. У нас на одном
автомате накрылась редкая видеокамера камера Баслер, хрен найдешь.
У них сами матрицы дохнут, трескается там что то в керамике от
перегрузок. Сейчас замену колхозим. - БAPMAЛEЙ(26.03.2024 21:22)
- Баслер? CMOS? Адская дрянь: греется, как печка. У китайцев
появились полноценные заменители: более дешевые и менее греющиеся.
Hikrobot называется. Мы теперь такие в подсмотр ставим, правда,
пиксель дюже маленький: нам бы микрон 20, а там всего-то около 3.
Мой софт (лежит на гитхабе) уже поддерживает. - Eddy_Em(26.03.2024 21:58)
- Там все сильно хуже. У Баслера моделей камер больше, чем блох у
бродячей собаки. Там стоит редкая модель с firewire и
дополнительным разъемом с помощью которого сама камера управляет
внешним накладным осветителем, меняет яркость, цвет. БAPMAЛEЙ(558 знак., 26.03.2024 23:47)
- И стопудово, софт полностью анально огорожен... Зачем вообще было
такое говно покупать, что оно совершенно недееспособно? - Eddy_Em(27.03.2024 08:14)
- Это говно стоит внутри станка весом под четыре тонны, который один
из лучших в своем классе по своим возможностям, к тому же мы его
брали б-ушным под восстановление в составе линии и по весьма
смешной цене. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 08:39)
- Китайцы торгуют восстановленными и новыми запчастями к старым
станкам. Мы к древнему установщику жуки постоянно закупали движки,
ремни, лазерную голову, ноззлы под светляки, они к любым
установщикам готовы поставлять. Нужен адрес? - Andreas(27.03.2024 10:13)
- Спасибо, с китайскими продавцами зап частей общаемся, у коллеги рядом с нами своя китаянка есть, которая помогает в сложных случаях, до войны мы вообще на прямую работали с американским сервис центром. Проблема, как я уже говорил, в том, что этих камер было выпущено очень мало, что есть на вторичном рынке обычно уже трупы, этих микроновских матриц в принципе не купить не где в мире. Камера Basler a601 Следующая модель уже была с матрицей Сони. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 16:56)
- А что ж свой софт-то не написали? - Eddy_Em(27.03.2024 08:59)
- Вы смерти моей хотите? Там разбираться и писать до конца жизни
хватит, да и покупали его для производства а не для экспериментов.
Попозже сфоткаю потроха, для понимания. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 09:16)
- Заранее спасибо. Всегда хотелось глянуть, как это чудо техники
выглядит изнутри. Не пущали. - Бapбoc(27.03.2024 10:29)
- Этих камер уже целое маленькое кладбище скопилось. живое всё кроме
матрицы. Частично разобранная голова Флекса с навешанными нашими
марахайками и аналоговая камера вместо погибшей в сборке с
осветителем. БAPMAЛEЙ(5 знак., 27.03.2024 20:06, картинка, картинка)
- весьма кошерные корпуса от погибших камер, пазы для платочек есть,
можно делать разные самоделки в приличных корпусах. - Alex68(27.03.2024 20:47)
- Только про охлаждение там совсем не подумали. - Eddy_Em(27.03.2024 21:58)
- наоборот - подумали. как и во многих современных фотокамерах.
которые быстро перегреваются при видеосъемке. перегрев - это
правильно. камера быстро выйдет из строя и потребитель купит новую. - Alex68(27.03.2024 22:09)
- Не спорю, с точки зрения потреблядства - классное решение. - Eddy_Em(27.03.2024 22:44)
- наоборот - подумали. как и во многих современных фотокамерах.
которые быстро перегреваются при видеосъемке. перегрев - это
правильно. камера быстро выйдет из строя и потребитель купит новую. - Alex68(27.03.2024 22:09)
- Только про охлаждение там совсем не подумали. - Eddy_Em(27.03.2024 21:58)
- А что вы с ними делаете, что CMOS сдохнуть умудряются? Я понимаю,
CCD имеют свой срок службы, но CMOS!.. Их же убить можно, только
целенаправленно поджаривая.. - Eddy_Em(27.03.2024 20:10)
- Они в этих камерах дохнут не только у нас, они у всех дохнут. На
счет перегрева в курсе, на последних двух сделали кондуктивное
охлаждение через медную пластину и внешний дополнительный
вентилятор, через пол года все равно сдохли. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 20:22)
- Имхо такие вещи водой нужно охлаждать от мелкого чиллера, 15-20°С
будет достаточно и конденсата не будет. - enc(27.03.2024 20:30)
- На самом деле, с теми же чипами есть множество других камер, где нет проблем перегрева. Просто кое-какие дебилы додумались чип поместить внутрь "кубика" из печатных плат электроники (тоже неплохо греющейся), а все это запихнуть безо всяких вменяемых термоинтерфейсов в замкнутый люминевый корпус! Когда мы работали на пердыдущей модели спектрографа с этой убогой баслеровской камерой, я вскрыл корпус и развернул все платы электроники параллельно чипу, поставил вентилятор - оно Eddy_Em(245 знак., 27.03.2024 20:38)
- Имхо такие вещи водой нужно охлаждать от мелкого чиллера, 15-20°С
будет достаточно и конденсата не будет. - enc(27.03.2024 20:30)
- Они в этих камерах дохнут не только у нас, они у всех дохнут. На
счет перегрева в курсе, на последних двух сделали кондуктивное
охлаждение через медную пластину и внешний дополнительный
вентилятор, через пол года все равно сдохли. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 20:22)
- весьма кошерные корпуса от погибших камер, пазы для платочек есть,
можно делать разные самоделки в приличных корпусах. - Alex68(27.03.2024 20:47)
- Этих камер уже целое маленькое кладбище скопилось. живое всё кроме
матрицы. Частично разобранная голова Флекса с навешанными нашими
марахайками и аналоговая камера вместо погибшей в сборке с
осветителем. БAPMAЛEЙ(5 знак., 27.03.2024 20:06, картинка, картинка)
- Заранее спасибо. Всегда хотелось глянуть, как это чудо техники
выглядит изнутри. Не пущали. - Бapбoc(27.03.2024 10:29)
- Вы смерти моей хотите? Там разбираться и писать до конца жизни
хватит, да и покупали его для производства а не для экспериментов.
Попозже сфоткаю потроха, для понимания. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 09:16)
- Китайцы торгуют восстановленными и новыми запчастями к старым
станкам. Мы к древнему установщику жуки постоянно закупали движки,
ремни, лазерную голову, ноззлы под светляки, они к любым
установщикам готовы поставлять. Нужен адрес? - Andreas(27.03.2024 10:13)
- Это говно стоит внутри станка весом под четыре тонны, который один
из лучших в своем классе по своим возможностям, к тому же мы его
брали б-ушным под восстановление в составе линии и по весьма
смешной цене. - БAPMAЛEЙ(27.03.2024 08:39)
- И стопудово, софт полностью анально огорожен... Зачем вообще было
такое говно покупать, что оно совершенно недееспособно? - Eddy_Em(27.03.2024 08:14)
- Там все сильно хуже. У Баслера моделей камер больше, чем блох у
бродячей собаки. Там стоит редкая модель с firewire и
дополнительным разъемом с помощью которого сама камера управляет
внешним накладным осветителем, меняет яркость, цвет. БAPMAЛEЙ(558 знак., 26.03.2024 23:47)
- Баслер? CMOS? Адская дрянь: греется, как печка. У китайцев
появились полноценные заменители: более дешевые и менее греющиеся.
Hikrobot называется. Мы теперь такие в подсмотр ставим, правда,
пиксель дюже маленький: нам бы микрон 20, а там всего-то около 3.
Мой софт (лежит на гитхабе) уже поддерживает. - Eddy_Em(26.03.2024 21:58)
- Можем сами собирать, только немного попозже. У нас на одном
автомате накрылась редкая видеокамера камера Баслер, хрен найдешь.
У них сами матрицы дохнут, трескается там что то в керамике от
перегрузок. Сейчас замену колхозим. - БAPMAЛEЙ(26.03.2024 21:22)
- Спасибо. Интересная задумка - сделать "крейдл", в который тыкать
модули - как у долбаных NI. Если бы в России производили, да маржу
больше 200% не делали, было бы очень даже бюджетненько. Eddy_Em(134 знак., 26.03.2024 20:51)
- На всякий случай уточни цену и сроки поставки. - Nikolay_Po(26.03.2024 20:55)
- Ничего себе! Полез в документацию на один такой модуль и увидел
опторазвязки с двойными диодами (то бишь при любой полярности
включаются)! А я все гадал, как мне универсальности подключения
концевиков добиться. Все, перерисовываю нафиг схему!!! - Eddy_Em(26.03.2024 19:50)
- И вообще этого гавна как грязи IBAH(1 знак., 26.03.2024 19:03, ссылка)
- Сижу, изучаю, что за дичь такая "CANopen Slave". Неужто умудрились
одноранговый CANopen сделать таким же убожеством, как модбас? - Eddy_Em(26.03.2024 19:35)
- основное время тратится на формирование пакетов, сами пакеты летают
как пули LordN(9 знак., 26.03.2024 20:47)
- Выяснили уже, что модбас не годится - не получится опрашивать по
100 раз в секунду пару-тройку модулей. Разве что модбас этот будет
на 1Мбод работать… - Eddy_Em(26.03.2024 18:45)
- Убогий модбас IBAH(1 знак., 26.03.2024 17:12, ссылка)
- С этими связываться вообще не хочется. Немало железяк "маздай-онли"
- такое говнище и даром не нужно! Eddy_Em(476 знак., 26.03.2024 17:46)
- Джамперы и DIP-переключатели - это те самые контакты. - Toчкa oпopы(26.03.2024 22:13)
- В этой линейке все через modbus можно настроить. - Cкpипaч(26.03.2024 17:55)
- Остается "настройщиков" найти.. Сложновато это для наших асушников,
которые несчастный ТРМ, окучивающий термодатчики, самостоятельно к
компу подключить не в состоянии… Eddy_Em(590 знак., 26.03.2024 18:15)
- "запоминают ли эти штуки свое состояние между опросами?" Нет.
Частота опросов должна быть много больше. В таких случаях на входе
ставят защелку на реле. Дискретный сигнал пришел запомнился,
прочитали, сбросили. - IBAH(26.03.2024 18:25)
- А, ну тогда модбас однозначно отпадает. - Eddy_Em(26.03.2024 18:28)
- Защелка нормальное решение. Я такое видел на S-200 IBAH(1 знак., 26.03.2024 18:48, картинка)
- А, ну тогда модбас однозначно отпадает. - Eddy_Em(26.03.2024 18:28)
- "запоминают ли эти штуки свое состояние между опросами?" Нет.
Частота опросов должна быть много больше. В таких случаях на входе
ставят защелку на реле. Дискретный сигнал пришел запомнился,
прочитали, сбросили. - IBAH(26.03.2024 18:25)
- Остается "настройщиков" найти.. Сложновато это для наших асушников,
которые несчастный ТРМ, окучивающий термодатчики, самостоятельно к
компу подключить не в состоянии… Eddy_Em(590 знак., 26.03.2024 18:15)
- Во всем виноват Бил Гейтц и велосипедисты. Пользуюсь МВ110-хА(модули аналогового ввода с универсальными входами) как термометрами, нареканий нет. И кстати, у них открытый протокол конфигурирования. - IBAH(26.03.2024 17:54)
- С этими связываться вообще не хочется. Немало железяк "маздай-онли"
- такое говнище и даром не нужно! Eddy_Em(476 знак., 26.03.2024 17:46)
- Это называется не "расширитель", а "промышленный контроллер" с
потребным функционалом. Их как грязи. - POV(26.03.2024 16:53)
- На "промышленный контроллер" вылезают сплошные ПЛК, а это вообще не
то, что нужно. Нужно: перемычками или DIP-переключателем выставил
адрес, и все: потом по этому адресу пишешь - устанавливаешь Out в
нужное значение, читаешь - читаешь состояние In и Out… - Eddy_Em(26.03.2024 17:52)
- Если тщательно поискать, то находятся и расширители. Например ПР102
компании Овен. Интерфейс RS-485 есть. - =L.A.=(27.03.2024 09:00)
- Чем с гОвном связываться, я лучше сам сделаю!.. Eddy_Em(327 знак., 27.03.2024 09:05)
- Если хочется перемычек, то IBAH(1 знак., 26.03.2024 17:59, ссылка)
- [off] Eddy_Em(141 знак., 26.03.2024 18:17)
- Этим штукам лет 25, они в тысячах установок стоят. И эти установки
приносят дохуялион $ в секунду, а тут какие-то 200$ - IBAH(26.03.2024 18:30)
- Щикарно. Как бы так тоже - потратил ресурсов на грош, а продаешь по
рублю?! Где таких богатеньких тупеньких буратин найти? А то ведь
существует совсем неизлечимый вариант - те, кто пользуется
продукцией NI (еще и в лабвью это обвязывает)… - Eddy_Em(26.03.2024 18:33)
- Время-деньги. У кого чего больше, особенно если деньги не твои. - БAPMAЛEЙ(26.03.2024 21:26)
- Насчет грошей сомневаюсь. И тупенькие на спичках не экономят. Сименс тому пример. IBAH(1 знак., 26.03.2024 18:56, ссылка)
- Щикарно. Как бы так тоже - потратил ресурсов на грош, а продаешь по
рублю?! Где таких богатеньких тупеньких буратин найти? А то ведь
существует совсем неизлечимый вариант - те, кто пользуется
продукцией NI (еще и в лабвью это обвязывает)… - Eddy_Em(26.03.2024 18:33)
- Этим штукам лет 25, они в тысячах установок стоят. И эти установки
приносят дохуялион $ в секунду, а тут какие-то 200$ - IBAH(26.03.2024 18:30)
- [off] Eddy_Em(141 знак., 26.03.2024 18:17)
- Если тщательно поискать, то находятся и расширители. Например ПР102
компании Овен. Интерфейс RS-485 есть. - =L.A.=(27.03.2024 09:00)
- На "промышленный контроллер" вылезают сплошные ПЛК, а это вообще не
то, что нужно. Нужно: перемычками или DIP-переключателем выставил
адрес, и все: потом по этому адресу пишешь - устанавливаешь Out в
нужное значение, читаешь - читаешь состояние In и Out… - Eddy_Em(26.03.2024 17:52)
- Я, как похуист, тебе, как коммунисту, немного в личку напишу.
Вопрос небольшой есть. - scorpion(28.03.2024 11:15)