Vit (30.03.2024 21:51, просмотров: 274) ответил Adept на Мучаюсь в дилемме - сделать простое и гарантированно рабочее или
попытаться сделать оптимально но с возможными "граблями"возможно схема "идеального диода", модифицированная для работы с
напряжениями выше 5В, поможет
-
- И сборка транзисторов BCM856BS в нее так и просится! Только с
токовым зеркалом обосрался слегка, в попытках датчик тока верхней
стороны сделать, в модели все красиво было. Теперь китайцы своими
чипами вовремя помогли:-) А такую сборку BAT54 не видел, BAT54A,
BAT54B, BAT54C, BAT54S - все с 3 мя выводами. - Visitor(31.03.2024 09:01)
- PS. Там вообще-то схема похожа на токовое зеркало, но по сути не
оно. У Diodes даже транзистор второй не рисуют - диод. Просто
транзистор в диодном включении удобнее, потому что в одном корпусе
и по температуре течет близко, но у него обратное напряжение БЭ
невелико. Vit(2 знак., 31.03.2024 10:57, ссылка, картинка)
- Трактовать схему по разному можно. С моей Т.З. это компаратор на
основе токового зеркала, управляемый смещением потенциала
эмиттеров. Это про предыдущую схему. Дефект есть, усиление не
больше, чем транзистор может. Может и не нужно больше... - Visitor(31.03.2024 12:07)
- если последовательно с диодом в схеме Diodes добавить, например,
светодиод, то на выходе стабилизатора получим входное минус падение
на светодиоде. или нет? - Vit(31.03.2024 12:39)
- Там плохо будет, падение на светиках 1.5.. 1.7 В, ток скакнет сильно, нижним резистором он ограничен, конечно, но зачем так делать? Меня тестируете, да можно, у нас несколько студентов на практике, интересные вещи бывают:-) А может я не так понял, про токовое зеркало речь, или я не в тот поезд сел? - Visitor(31.03.2024 13:04)
- если последовательно с диодом в схеме Diodes добавить, например,
светодиод, то на выходе стабилизатора получим входное минус падение
на светодиоде. или нет? - Vit(31.03.2024 12:39)
- Трактовать схему по разному можно. С моей Т.З. это компаратор на
основе токового зеркала, управляемый смещением потенциала
эмиттеров. Это про предыдущую схему. Дефект есть, усиление не
больше, чем транзистор может. Может и не нужно больше... - Visitor(31.03.2024 12:07)
- BAT54DW Vit(77 знак., 31.03.2024 10:17, ссылка, ссылка)
- Забавно, не знал, спасибо! А сборки упомянутые выше 80 В как помню. Да, до 30, но на них в токовом зеркале падение меньше будет, остальное в резисторы пойдет. Но неудачно вышло с зеркалом:-) По идее, каскодом лучше бы было, но китайские чипы вовремя попались. А ебанутые идеи в следующей жизни проверить можно. - Visitor(31.03.2024 11:06)
- PS. Там вообще-то схема похожа на токовое зеркало, но по сути не
оно. У Diodes даже транзистор второй не рисуют - диод. Просто
транзистор в диодном включении удобнее, потому что в одном корпусе
и по температуре течет близко, но у него обратное напряжение БЭ
невелико. Vit(2 знак., 31.03.2024 10:57, ссылка, картинка)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(30.03.2024 22:23)
- спасибо, подумаю "в эту сторону" это может получиться сильно
шустрее, чем с компаратором (хоть по сути близко) - Adept(30.03.2024 22:09)
- оцените фантазию на тему "идеального диода" - по-моему красиво
получается :) /+24В это отдельное питание компаратора с отдельного
DCDC с обычной диодной развязкой с линий +48 и +24VBAT. +24VBAT -
"сила" с резервного аккумулятора/ - стоимость решения примерно 300р
"под ключ" (с учётом стоимости всех компонентов и монтажа). Adept(1 знак., 31.03.2024 00:42 - 19:30, ссылка)
- Идея понятна, для понижаек из 48 В RT6365 проверил, при токе 1 А работает, ток увеличил ло 3 А, работает, но каждый третий или 4 цикл урезан. Может и в дросселе дело, разобраться времени не было. - Visitor(31.03.2024 07:58)
- Непонятно при каких условиях выключается VT1 (после того как он
открылся как гвоздь) - Vit(31.03.2024 05:17)
- при пропадании основного питания +48V - Adept(31.03.2024 05:20)
- дык транзистор уже открыт. а окрытый канал полевика как резистор с
очень малым сопротивлением. да и вообще как этот компаратор с
такими номиналами делителей после открытия себя вести должен? у
него после открывания транзистора дифференциальное напряжение по
входу равно нулю. что при 48 В, что при пропадании - Vit(31.03.2024 05:25)
- 40 миллиом канала ПТ уже при токе 1А (а при меньше и через
паразитный диод нормально всё питаться будет :)) даст 40мV, что на
входах компаратора, с учётом делителя даст порядка 30+mV (при
максимуме Voffset около 4mV, а типично, так вообще менее 1mV)) - Adept(31.03.2024 05:33)
- каждый делитель даёт наверно 20 В синфазного с точностью около 1%,
а это 200 мВ - разъедется влегкую. нафиг такие игры. да и надеяться
на ток в нагрузку не менее это плохая вводная - Vit(31.03.2024 05:34)
- С усилами Д класса на IRS2092 непонятка есть, зашита считыванием
тока с открытого канала ПТ в чипе, расчеты простые, но не сходятся.
Все с кем пытался это обсудить, сбегают в ужасе! Опишу ситуацию:
схема рабочая, выход 500 Вт, нагрузка 100 Ом, трансляционный усил.
Ток 5 А выходит рабочий, ну пиковый, по идее не более 10А выходит!
Цепочки защиты в ток пересчитал, 40 А вышло. А реально срабатывает
на 550 Вт выхода. Кто то где то сильно врет, возможно,
сопротивление канала Visitor(177 знак., 31.03.2024 09:32)
- Импеданс. У вас же не постоянный ток. А всё имеет паразитные
индуктивности. - Nikolay_Po(31.03.2024 13:04)
- И на гигагерцах работал, а тут частота то смешная, 350 кГц всего,
на выходе дроссель, паразитки в него суммируются. А когда расчеты в
4.. 5 раз не сходятся и все работает, осадочек остается. А, может
пригодится кому то, нарвался на эффект не изученный и не описанный
в книжках по силовой электронике: резонанс выходной емкости ПТ с
первым дросселем фильтра нехилый пик КПД дает, 98% реально. А что
за дросселем уже и не важно. Это тоже тема, которую обсудить не с
кем, 2 ДН Visitor(89 знак., 31.03.2024 13:32)
- Кстати, если кто то пожелает на эту тему статью написать или докторскую, помогу. - Visitor(31.03.2024 13:48)
- И на гигагерцах работал, а тут частота то смешная, 350 кГц всего,
на выходе дроссель, паразитки в него суммируются. А когда расчеты в
4.. 5 раз не сходятся и все работает, осадочек остается. А, может
пригодится кому то, нарвался на эффект не изученный и не описанный
в книжках по силовой электронике: резонанс выходной емкости ПТ с
первым дросселем фильтра нехилый пик КПД дает, 98% реально. А что
за дросселем уже и не важно. Это тоже тема, которую обсудить не с
кем, 2 ДН Visitor(89 знак., 31.03.2024 13:32)
- Импеданс. У вас же не постоянный ток. А всё имеет паразитные
индуктивности. - Nikolay_Po(31.03.2024 13:04)
- точность делителей 0,1% этраз, во вторых - ключи имеют смысл только
при больших токах, при малых - прекрасно сработают и паразитные
диоды. В третьих - ничто не мешает сделать системное питание +5V
вместо +24, и поставить ОУ с точностью на 2 порядка большей, сем у
компаратора /если уж захочется действиельно "идеальный диод"/ :) кстати, мож так и сделаю, чтоб не дёргать лишний раз ключ :) - Adept(31.03.2024 05:41)
- 0.1 % не разглядел. но это точно перебор, в плане золотая схема
становится. но и 0.1% фигня (теоретически грубо от 0 до +-40 мВ
дифференциального) - надеяться на статистическую сходимость в 2-х
партиях резисторов для такого случая... - Vit(31.03.2024 05:44)
- 0,1% - дешёвые. По хорошему-то да, поточнее бы, но 0,05 уже дорого,
а 0,01 - неприемлемо дорого, ну а так, в принципе меня устраивает.
на токах 1A и более срабатывать должно, что, в общем мне и надо.
Рабочие токи 5-10А, и ключики при этом греться не будут, как и при
питании схемы в дежурном режиме, через паразитные диоды (когда
потребление сильно меньше 1А) - Adept(31.03.2024 05:49)
- кстати, 0,01 оказались не дороги совсем, хоть и 100ppm/0C, но тут уж важно недопустить градиента температуры на плате
(более термостабильные-то 25..50ppm/0C других вендоров, - по 10-20р за резистор :(( Adept(2 знак., 31.03.2024 06:04 - 06:41, картинка, картинка)
- Этого избежать можно, китайцы сделали в резисторами в чипе, только
номиналов по входу я не увидел, и понтов про лазерную подгонку как
у АД в доках тоже нет. Но не 10 р стоит. Люблю, конечно,
поэкспериментировать, но партия в 100.. 110 плат желание что то на
ней проверить отшибает. Короче, для измерения тока заряд - разряд
воткнул шунт 5 мОм и пару чипов китайских TPA2296H. Распиновка с
INA138 совпадает. Прототип нормально завелся. Visitor(1 знак., 31.03.2024 11:32, ссылка)
- да ну нахрен за такую цену :( раза в три дешевде, ещё б было о чём
говорить - Adept(31.03.2024 14:45)
- Про TPA2296H речь была, а ссылка, что могут. Я идиот, в одном посте 2 темы криво свалил. - Visitor(31.03.2024 14:59)
- Спасибо.WIDE COMMON MODE VOLTAGE: TPA2296: -0.1V to +70V. Нравится - Nikolay_Po(31.03.2024 11:32)
- По ссылке гляньте, +- 275 В! Китайцы вообще чудеса творят! - Visitor(31.03.2024 11:38)
- Трипик продолжают меня удивлять! - Nikolay_Po(31.03.2024 11:39)
- По ссылке гляньте, +- 275 В! Китайцы вообще чудеса творят! - Visitor(31.03.2024 11:38)
- да ну нахрен за такую цену :( раза в три дешевде, ещё б было о чём
говорить - Adept(31.03.2024 14:45)
- Если они так недороги, тогда категорически рекомендую в делителях
использовать один номинал, комбинируя последовательно/параллельно.
Тогда ТКС не будет зависеть от номинала никак. И все остальные
спасибо скажут. На фото - мой делитель. Правда, там больше одного
выхода: Nikolay_Po(1 знак., 31.03.2024 11:31, картинка)
- надёжность при этом, как юбы "в минус" по теории, ну и по рублю за
каждый пэд при монтаже. - Adept(31.03.2024 14:37)
- А не считали, сколько стоит лишняя позиция спецификации? Я к тому,
что на моих штучных изделиях лишняя позиция очень заметна. И для
снабженца, и для монтажника. - Nikolay_Po(31.03.2024 16:04)
- монтажнику всё равно (он же "железный", - автомат, т.е :) но лишние пэды - по рублю за штуку (буквально), по спецификации, когда покупаешь уже от нескольких сотен за позицию, - большого значения не имеет один компонент в схеме, или два разных (при прочих равных конечно лучше один, но тут надёжность, менсто, лищние пэды..... надо посмотреть в общем, всё неоднозначно, но и непринципиально конечно и так и эдак годится :) - Adept(31.03.2024 18:06)
- А не считали, сколько стоит лишняя позиция спецификации? Я к тому,
что на моих штучных изделиях лишняя позиция очень заметна. И для
снабженца, и для монтажника. - Nikolay_Po(31.03.2024 16:04)
- Мечта, один монтажник ПП жаловался, а нельзя сделать, что бы в
плате 1 номинал резисторов был и 1 конденсаторов? Вы к ней близки! - Visitor(31.03.2024 11:46)
- Я старался! - Nikolay_Po(31.03.2024 12:30)
- надёжность при этом, как юбы "в минус" по теории, ну и по рублю за
каждый пэд при монтаже. - Adept(31.03.2024 14:37)
- и даже 0,001(!!) вполне подъёмны (если это конечно не какие-нить
"яги" с "панасониками" :)) Adept(1 знак., 31.03.2024 06:16, картинка)
- Не лезьте в экзотику, пропасть может в любой момент. - Visitor(31.03.2024 16:51)
- Не, мне надо, чтобы у российских поставщиков на складе лежали. - Nikolay_Po(31.03.2024 11:36)
- Этого избежать можно, китайцы сделали в резисторами в чипе, только
номиналов по входу я не увидел, и понтов про лазерную подгонку как
у АД в доках тоже нет. Но не 10 р стоит. Люблю, конечно,
поэкспериментировать, но партия в 100.. 110 плат желание что то на
ней проверить отшибает. Короче, для измерения тока заряд - разряд
воткнул шунт 5 мОм и пару чипов китайских TPA2296H. Распиновка с
INA138 совпадает. Прототип нормально завелся. Visitor(1 знак., 31.03.2024 11:32, ссылка)
- Полагаю, что вводная насчет известной минимальной нагрузки требует
перепроверки. (ещё показалось, что для исходной идеи входы
компараторов попутаны) - Vit(31.03.2024 06:03)
- по компаратору, там насколько помню на выводе типа ОК, всё
инверсно. Срабатывание компаратора означает замыкание на землю
вывода ОК - Adept(31.03.2024 06:06)
- Не, глянул, - облажался малость :) там всё как и в обычных - "+" на входе (прямой выше иныерсного) - "+" на выходе. Ща скорректирую схемку Adept(1 знак., 31.03.2024 06:27, картинка)
- При логическом 0 должен быть открытым, уровень логической 1 формируется резистором подтяжки - Vit(31.03.2024 06:15)
- по компаратору, там насколько помню на выводе типа ОК, всё
инверсно. Срабатывание компаратора означает замыкание на землю
вывода ОК - Adept(31.03.2024 06:06)
- кстати, 0,01 оказались не дороги совсем, хоть и 100ppm/0C, но тут уж важно недопустить градиента температуры на плате
(более термостабильные-то 25..50ppm/0C других вендоров, - по 10-20р за резистор :(( Adept(2 знак., 31.03.2024 06:04 - 06:41, картинка, картинка)
- 0,1% - дешёвые. По хорошему-то да, поточнее бы, но 0,05 уже дорого,
а 0,01 - неприемлемо дорого, ну а так, в принципе меня устраивает.
на токах 1A и более срабатывать должно, что, в общем мне и надо.
Рабочие токи 5-10А, и ключики при этом греться не будут, как и при
питании схемы в дежурном режиме, через паразитные диоды (когда
потребление сильно меньше 1А) - Adept(31.03.2024 05:49)
- 0.1 % не разглядел. но это точно перебор, в плане золотая схема
становится. но и 0.1% фигня (теоретически грубо от 0 до +-40 мВ
дифференциального) - надеяться на статистическую сходимость в 2-х
партиях резисторов для такого случая... - Vit(31.03.2024 05:44)
- С усилами Д класса на IRS2092 непонятка есть, зашита считыванием
тока с открытого канала ПТ в чипе, расчеты простые, но не сходятся.
Все с кем пытался это обсудить, сбегают в ужасе! Опишу ситуацию:
схема рабочая, выход 500 Вт, нагрузка 100 Ом, трансляционный усил.
Ток 5 А выходит рабочий, ну пиковый, по идее не более 10А выходит!
Цепочки защиты в ток пересчитал, 40 А вышло. А реально срабатывает
на 550 Вт выхода. Кто то где то сильно врет, возможно,
сопротивление канала Visitor(177 знак., 31.03.2024 09:32)
- каждый делитель даёт наверно 20 В синфазного с точностью около 1%,
а это 200 мВ - разъедется влегкую. нафиг такие игры. да и надеяться
на ток в нагрузку не менее это плохая вводная - Vit(31.03.2024 05:34)
- 40 миллиом канала ПТ уже при токе 1А (а при меньше и через
паразитный диод нормально всё питаться будет :)) даст 40мV, что на
входах компаратора, с учётом делителя даст порядка 30+mV (при
максимуме Voffset около 4mV, а типично, так вообще менее 1mV)) - Adept(31.03.2024 05:33)
- дык транзистор уже открыт. а окрытый канал полевика как резистор с
очень малым сопротивлением. да и вообще как этот компаратор с
такими номиналами делителей после открытия себя вести должен? у
него после открывания транзистора дифференциальное напряжение по
входу равно нулю. что при 48 В, что при пропадании - Vit(31.03.2024 05:25)
- при пропадании основного питания +48V - Adept(31.03.2024 05:20)
- А если подумать "нетрадиционно", то можно вообще всё упростить,
коммутируя "-" батареи N-канальным к "общему проводу", а "плюсы"
основной линии питания (+48V) и батареи (+24VBAT) соединить
(компаратор правда всё равно нужен). Правда во с зарядником
тоже нетрадиционночерез #опу получается при этом :(( - Adept(31.03.2024 01:52) - ЛМке вольт 30 питания нужно, чтобы от настоящих "48В" работало. С
такими делителями. - Nikolay_Po(31.03.2024 00:43)
- согласен, недосмотр, нижние уменьшил (просто хотелось унификации в
прецизионных резисторах, не усмотрел, что питание не хватает :( ,
спасибо за замечание - Adept(31.03.2024 00:57)
- Комментарий на схеме, насчёт резисторов, позабавил. 0.01% :))) - Nikolay_Po(31.03.2024 11:16)
- Я бы попробовал по два прецизионных в нижнее плечо в параллель
ставить, пусть дороже, но одного номинала. Монтажники и снабженцы
спасибо скажут. Может, на круг дешевле выйдет. - Nikolay_Po(31.03.2024 11:05)
- возможно да, так и стоит сделать. Точность компаратора чуть упадёт (из-за более ниского напряжения сравнения), ну и хрен с ней, - не критично в данном случае (да, пожалуй так и сделаю потом (статистически, кстати, последовательные и параллельные группы уменьшают разброс :)) - Adept(31.03.2024 15:08)
- согласен, недосмотр, нижние уменьшил (просто хотелось унификации в
прецизионных резисторах, не усмотрел, что питание не хватает :( ,
спасибо за замечание - Adept(31.03.2024 00:57)
- это скорее стабилизатор, а не переключатель - Vit(31.03.2024 05:19)
- Есть чипы силовых коммутаторов на ПТ с "подкачкой заряда" Инфинеон делает для автопрома но до 36 В всего, мне 48.. 54 нужно. В поиске: charge pump gate driver. - Visitor(30.03.2024 22:32)
- оцените фантазию на тему "идеального диода" - по-моему красиво
получается :) /+24В это отдельное питание компаратора с отдельного
DCDC с обычной диодной развязкой с линий +48 и +24VBAT. +24VBAT -
"сила" с резервного аккумулятора/ - стоимость решения примерно 300р
"под ключ" (с учётом стоимости всех компонентов и монтажа). Adept(1 знак., 31.03.2024 00:42 - 19:30, ссылка)
- И сборка транзисторов BCM856BS в нее так и просится! Только с
токовым зеркалом обосрался слегка, в попытках датчик тока верхней
стороны сделать, в модели все красиво было. Теперь китайцы своими
чипами вовремя помогли:-) А такую сборку BAT54 не видел, BAT54A,
BAT54B, BAT54C, BAT54S - все с 3 мя выводами. - Visitor(31.03.2024 09:01)
