-
- Идеальный диод, это замечательное открытие, но и не без грехов (описаны). На мой взгляд, в твоей схемке вообще не стоит суетиться - Просто соединив источники (не аккумуляторы) параллельно. Причем резервник должен так же постоянно работать. Фишка в том, что любой инверторный источник питания со стабилизацией выхода с помощьэ-э следящей ОС при извне приложенном напряжении на его компараторе (обычно TL431) больше его родненького, тупо выключится (сведет PWM до "иголок"). bnb62(477 знак., 01.04.2024 17:04)
- с подачи "Vit" подумал больше в сторону "идеальноuо диода", пожалуй самый
рабочий пока вариант (стоимость решения примерно 300р "под ключ" (с учётом стоимости
всех компонентов и монтажа)) --> Adept(1 знак., 31.03.2024 19:32, ссылка)
- Доступные Ideal diode от MAXINMICRO JOULWATT Generalизверг(320 знак., 31.03.2024 20:15 - 01.04.2024 19:29, ссылка, картинка)
- Спасибо. - Vit(01.04.2024 07:24)
- СПАСИБО!! MX16171D100 - идеально подходит, и в наличии есть в КОМПЭЛе по 55р Adept(1 знак., 31.03.2024 20:46, картинка)
- О-о-о! СПАСИБО! не подозревал, что такие есть, оригиналов конечно
не купить, но китайцы в КОМПЭЛе по 30р есть! надо с пристрастием
изучить, мож купить десяток для экспериментов. Тем более для
N-канальных, - это вааще прям здорово! Жаль только "Maximum reverse voltage of 45 V" всю "малину портит" :(( - Adept(31.03.2024 20:24)
- а вот у "китайцев" хорошо, до 55V "contimupus" Adept(1 знак., 31.03.2024 20:30, картинка)
- 1. Защита затвора (VGSmax=±20V) делителем на резисторах так себе решение. 2. Компараторы,
управляющие ключами, должны быть взаимоблокирующими. 3. YJD28GP10A
имеет сопротивление канала 0,058Ом@VGS=10V. При токе 10А на нем будет рассеиваться 5,8Вт. И это все в
корпусе D2PACK, ага? Не сильно-то и эффективнее по сравнению с
диодом Шоттки 0,6В*10А=6Вт. - reZident(31.03.2024 19:38)
- первые два пункта весьма спорно, а вот третий как-то да, не просёк. По теплу получается не сильно лучше чем обычная "шоттка" :( есть ли тогда смысл? (c N-канальными раза в 4-5 будет получше, но там другой трабл- нужна "подкачка питания на затворы (или драйверы применять, или отдельное питание делать :) В общем надо опять "репу чесать" :(( так-то идея мне нравится. Adept(333 знак., 31.03.2024 20:10, картинка)
- Доступные Ideal diode от MAXINMICRO JOULWATT Generalизверг(320 знак., 31.03.2024 20:15 - 01.04.2024 19:29, ссылка, картинка)
- "Не знаешь, на чом сделать, сделай на реле" (С) - Alex68(31.03.2024 17:26)
- не, на реле я последний раз в армии делал :)) а если кроме шуток,
то на реле "с перекидным контактом" вообще идеально бы получилось,
вот только дорогие они сильно и хрен найдешь, потому обойдёмся
"электроникой" :) Adept(1681 знак., 31.03.2024 18:57, картинка)
- есть у меня блок питания для немецкой железной дороги. там защита
от КЗ как-то схоже сделана, и также лампочка-индикатор КЗ
параллельно мощщному резистору включена. реле - вечны! аминь. - Alex68(31.03.2024 18:57)
- Там термореле (Pico PZ1). - Toчкa oпopы(31.03.2024 22:12)
- пффф. ты то откель знаешь? неужто и у тебя оно сохранилось? - Alex68(31.03.2024 22:19)
- Не только сохранилось (хотя "клювик" покоцался), но и используется для питания всяких поделок. Посмотрел, правильно - FZ1. - Toчкa oпopы(31.03.2024 23:20)
- пффф. ты то откель знаешь? неужто и у тебя оно сохранилось? - Alex68(31.03.2024 22:19)
- Там термореле (Pico PZ1). - Toчкa oпopы(31.03.2024 22:12)
- есть у меня блок питания для немецкой железной дороги. там защита
от КЗ как-то схоже сделана, и также лампочка-индикатор КЗ
параллельно мощщному резистору включена. реле - вечны! аминь. - Alex68(31.03.2024 18:57)
- не, на реле я последний раз в армии делал :)) а если кроме шуток,
то на реле "с перекидным контактом" вообще идеально бы получилось,
вот только дорогие они сильно и хрен найдешь, потому обойдёмся
"электроникой" :) Adept(1681 знак., 31.03.2024 18:57, картинка)
- Я за решение в лоб на диодах Шоттки. Греется - да насрать. Потому
что это решение 100% рабочее. Решение с ключами влечет за собой
целое поле с граблями из которых большая часть неочевидна и не
симулируется, макетировать и отлаживать это можно года полтора с
13-ю или более вариантами узла. Оно вам надо ? - 3m(31.03.2024 16:19)
- Тема подобная с 18 г, как трипак недолеченный меня преследует.
Хардкор онли! - Visitor(31.03.2024 16:57)
- У IRF (а ща у VISHAY должно быть) что-то в далёком 98-м применял
такое в TO247,
дёшево и серлитодорохо-бохато, падение напряжения на 40А что-то под полвольта вроде было,но стоило оно немилосердно :( но при 10Амперах (в пике) эт всё равно средних 3-5 Вт тепла постоянно :( - Adept(31.03.2024 18:00)- ну вот в чип-дипе 300 руб, явно можно найти дешевле. ТО-247. Два
шт. с общ. катодом по 15А. 0,54В при 15А Как сказал товарищ -
"греется? насрать..." :-) Лaгyнoв(1 знак., 31.03.2024 19:08, ссылка)
- В "промэлектронике" за полтораста "целковых" есть (100-вольтовый,
600мВ, можно поискать на 60В, - чуть получше будет) но всё равно -
это нагрев. Конструктивно хреново получается, надо куда-то крутить
к корпусу :( Adept(1 знак., 31.03.2024 19:21, картинка)
- зато всё надежно и практично. И ты точно знаешь - всё будет хорошо! - Лaгyнoв(31.03.2024 20:31)
- ну оно какбЭ так :) но тогда и от "импульсников" отказываться
нужно, там вообще непонятно как они надёжно работают :)) - Adept(31.03.2024 20:48)
- БЖТ+LM723+2N3055 - forever! - Alex68(31.03.2024 21:12)
- ну оно какбЭ так :) но тогда и от "импульсников" отказываться
нужно, там вообще непонятно как они надёжно работают :)) - Adept(31.03.2024 20:48)
- зато всё надежно и практично. И ты точно знаешь - всё будет хорошо! - Лaгyнoв(31.03.2024 20:31)
- В "промэлектронике" за полтораста "целковых" есть (100-вольтовый,
600мВ, можно поискать на 60В, - чуть получше будет) но всё равно -
это нагрев. Конструктивно хреново получается, надо куда-то крутить
к корпусу :( Adept(1 знак., 31.03.2024 19:21, картинка)
- ну вот в чип-дипе 300 руб, явно можно найти дешевле. ТО-247. Два
шт. с общ. катодом по 15А. 0,54В при 15А Как сказал товарищ -
"греется? насрать..." :-) Лaгyнoв(1 знак., 31.03.2024 19:08, ссылка)
- У IRF (а ща у VISHAY должно быть) что-то в далёком 98-м применял
такое в TO247,
- Тема подобная с 18 г, как трипак недолеченный меня преследует.
Хардкор онли! - Visitor(31.03.2024 16:57)
- Оптимально: "Сделать простое и гарантированно рабочее" на диодах
шотки (а может и просто на диодах, но взятых с запасом по току).
Остальное - лесом. - Boвa(31.03.2024 14:02)
- Вот соглашусь, если партия в 10 шт, повыделыватся можно, но если 100, не стоит. - Visitor(31.03.2024 14:03)
- В этой схеме не нарисована схема управление ключом, подключающим
резервное напряжение питания. ИМХО в не хватает узла, который
детектирует направление тока, чтобы правильно определить - откуда
(с какого направления) питается схема в данный конкретный момент
времени? Открытому настежь MOSFET ведь пофиг в каком направлении
ток проводить, а 48В для аккумулятора 24В не совсем полезно. - reZident(30.03.2024 23:29)
- да, там компаратор отдельно вынесен, вот так примерно (картинка,
нижний недорисованный компаратор это блокировка UPS при выключении
питания штатным выключателем) , ну тут подразумевалось, что народ
обладает нужными
телепатическимитехническими навыками "представлять и дорисовывать" :)) Adept(1 знак., 31.03.2024 01:07, картинка)- ИМХО сгорят ваши VT1 и VT2 при коммутациях. Потому, что напряжение
затвора не ограничено. И гистерезиса у компаратора DA19.1 нету. На
тот случай, если по какой-то причине основное питание тоже 24В
будет. - reZident(31.03.2024 11:52)
- ограничено, максимум до 16в делителями (если внимательно номиналы гляните, - увидите. Можно конечно супрессор/стабидитрон повесить для "пущей пущности", а гистерезис там не нужен, если одинаковое по обеим входам будет, то просто будут рабоать "в параллель" пока перекос токов не будет. - Adept(31.03.2024 14:51)
- Там стабилитрон и резистор добавить можно. А в последних версиях уже и чип светодиоды ставлю, очень помогает понять, что включено и как работает:-) - Visitor(31.03.2024 12:14)
- ИМХО сгорят ваши VT1 и VT2 при коммутациях. Потому, что напряжение
затвора не ограничено. И гистерезиса у компаратора DA19.1 нету. На
тот случай, если по какой-то причине основное питание тоже 24В
будет. - reZident(31.03.2024 11:52)
- да, там компаратор отдельно вынесен, вот так примерно (картинка,
нижний недорисованный компаратор это блокировка UPS при выключении
питания штатным выключателем) , ну тут подразумевалось, что народ
обладает нужными
- А, задачка то как у меня! Только по схеме не понял, зачем питание
48 в на 24 В p канальными ПТ коммутируется. В пн могу версию 6
выстраданную выложить. Все знают, у семи нянек дитя без глаза. С
этим проектом так и вышло. - Visitor(30.03.2024 22:44)
- штоб подкачку питания на затвор для N-канального не делать по идее
можно было драйверы полумоста применить (китайские есть хорошие,
там всё уже "на борту" для N-канальных), наверное проще было бы,
можно тогда вместо компаратора и операционничек поточнее поставить
(ну ещё подумаю на эту тему) - Adept(31.03.2024 01:21)
- На эту тему особо не парился, китайский транс воткнул TTB0505-1T для затворов, драйвер отТИ был, потом на транзисторах, в новой версии китайский. Дома только старый вариант есть и выкладывал здесь давно уже. Управление с ШИМ пинов проца STM32F030 частота примерно 100 кГц. Только на затворах напряжение многовато оказалось и R51 пришлось на 0 Ом менять, горел 1206, теперь питание не 15, а 12 и резистор 1 Вт стоит, работает, серии еще не было. А транс хорош! Не сразу Visitor(162 знак., 31.03.2024 07:46, ссылка)
- штоб подкачку питания на затвор для N-канального не делать по идее
можно было драйверы полумоста применить (китайские есть хорошие,
там всё уже "на борту" для N-канальных), наверное проще было бы,
можно тогда вместо компаратора и операционничек поточнее поставить
(ну ещё подумаю на эту тему) - Adept(31.03.2024 01:21)
- возможно схема "идеального диода", модифицированная для работы с
напряжениями выше 5В, поможет Vit(1 знак., 30.03.2024 21:51, картинка)
- И сборка транзисторов BCM856BS в нее так и просится! Только с
токовым зеркалом обосрался слегка, в попытках датчик тока верхней
стороны сделать, в модели все красиво было. Теперь китайцы своими
чипами вовремя помогли:-) А такую сборку BAT54 не видел, BAT54A,
BAT54B, BAT54C, BAT54S - все с 3 мя выводами. - Visitor(31.03.2024 09:01)
- PS. Там вообще-то схема похожа на токовое зеркало, но по сути не
оно. У Diodes даже транзистор второй не рисуют - диод. Просто
транзистор в диодном включении удобнее, потому что в одном корпусе
и по температуре течет близко, но у него обратное напряжение БЭ
невелико. Vit(2 знак., 31.03.2024 10:57, ссылка, картинка)
- Трактовать схему по разному можно. С моей Т.З. это компаратор на
основе токового зеркала, управляемый смещением потенциала
эмиттеров. Это про предыдущую схему. Дефект есть, усиление не
больше, чем транзистор может. Может и не нужно больше... - Visitor(31.03.2024 12:07)
- если последовательно с диодом в схеме Diodes добавить, например,
светодиод, то на выходе стабилизатора получим входное минус падение
на светодиоде. или нет? - Vit(31.03.2024 12:39)
- Там плохо будет, падение на светиках 1.5.. 1.7 В, ток скакнет сильно, нижним резистором он ограничен, конечно, но зачем так делать? Меня тестируете, да можно, у нас несколько студентов на практике, интересные вещи бывают:-) А может я не так понял, про токовое зеркало речь, или я не в тот поезд сел? - Visitor(31.03.2024 13:04)
- если последовательно с диодом в схеме Diodes добавить, например,
светодиод, то на выходе стабилизатора получим входное минус падение
на светодиоде. или нет? - Vit(31.03.2024 12:39)
- Трактовать схему по разному можно. С моей Т.З. это компаратор на
основе токового зеркала, управляемый смещением потенциала
эмиттеров. Это про предыдущую схему. Дефект есть, усиление не
больше, чем транзистор может. Может и не нужно больше... - Visitor(31.03.2024 12:07)
- BAT54DW Vit(77 знак., 31.03.2024 10:17, ссылка, ссылка)
- Забавно, не знал, спасибо! А сборки упомянутые выше 80 В как помню. Да, до 30, но на них в токовом зеркале падение меньше будет, остальное в резисторы пойдет. Но неудачно вышло с зеркалом:-) По идее, каскодом лучше бы было, но китайские чипы вовремя попались. А ебанутые идеи в следующей жизни проверить можно. - Visitor(31.03.2024 11:06)
- PS. Там вообще-то схема похожа на токовое зеркало, но по сути не
оно. У Diodes даже транзистор второй не рисуют - диод. Просто
транзистор в диодном включении удобнее, потому что в одном корпусе
и по температуре течет близко, но у него обратное напряжение БЭ
невелико. Vit(2 знак., 31.03.2024 10:57, ссылка, картинка)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(30.03.2024 22:23)
- спасибо, подумаю "в эту сторону" это может получиться сильно
шустрее, чем с компаратором (хоть по сути близко) - Adept(30.03.2024 22:09)
- оцените фантазию на тему "идеального диода" - по-моему красиво
получается :) /+24В это отдельное питание компаратора с отдельного
DCDC с обычной диодной развязкой с линий +48 и +24VBAT. +24VBAT -
"сила" с резервного аккумулятора/ - стоимость решения примерно 300р
"под ключ" (с учётом стоимости всех компонентов и монтажа). Adept(1 знак., 31.03.2024 00:42 - 19:30, ссылка)
- Идея понятна, для понижаек из 48 В RT6365 проверил, при токе 1 А работает, ток увеличил ло 3 А, работает, но каждый третий или 4 цикл урезан. Может и в дросселе дело, разобраться времени не было. - Visitor(31.03.2024 07:58)
- Непонятно при каких условиях выключается VT1 (после того как он
открылся как гвоздь) - Vit(31.03.2024 05:17)
- при пропадании основного питания +48V - Adept(31.03.2024 05:20)
- дык транзистор уже открыт. а окрытый канал полевика как резистор с
очень малым сопротивлением. да и вообще как этот компаратор с
такими номиналами делителей после открытия себя вести должен? у
него после открывания транзистора дифференциальное напряжение по
входу равно нулю. что при 48 В, что при пропадании - Vit(31.03.2024 05:25)
- 40 миллиом канала ПТ уже при токе 1А (а при меньше и через
паразитный диод нормально всё питаться будет :)) даст 40мV, что на
входах компаратора, с учётом делителя даст порядка 30+mV (при
максимуме Voffset около 4mV, а типично, так вообще менее 1mV)) - Adept(31.03.2024 05:33)
- каждый делитель даёт наверно 20 В синфазного с точностью около 1%,
а это 200 мВ - разъедется влегкую. нафиг такие игры. да и надеяться
на ток в нагрузку не менее это плохая вводная - Vit(31.03.2024 05:34)
- С усилами Д класса на IRS2092 непонятка есть, зашита считыванием
тока с открытого канала ПТ в чипе, расчеты простые, но не сходятся.
Все с кем пытался это обсудить, сбегают в ужасе! Опишу ситуацию:
схема рабочая, выход 500 Вт, нагрузка 100 Ом, трансляционный усил.
Ток 5 А выходит рабочий, ну пиковый, по идее не более 10А выходит!
Цепочки защиты в ток пересчитал, 40 А вышло. А реально срабатывает
на 550 Вт выхода. Кто то где то сильно врет, возможно,
сопротивление канала Visitor(177 знак., 31.03.2024 09:32)
- Импеданс. У вас же не постоянный ток. А всё имеет паразитные
индуктивности. - Nikolay_Po(31.03.2024 13:04)
- И на гигагерцах работал, а тут частота то смешная, 350 кГц всего,
на выходе дроссель, паразитки в него суммируются. А когда расчеты в
4.. 5 раз не сходятся и все работает, осадочек остается. А, может
пригодится кому то, нарвался на эффект не изученный и не описанный
в книжках по силовой электронике: резонанс выходной емкости ПТ с
первым дросселем фильтра нехилый пик КПД дает, 98% реально. А что
за дросселем уже и не важно. Это тоже тема, которую обсудить не с
кем, 2 ДН Visitor(89 знак., 31.03.2024 13:32)
- Кстати, если кто то пожелает на эту тему статью написать или докторскую, помогу. - Visitor(31.03.2024 13:48)
- И на гигагерцах работал, а тут частота то смешная, 350 кГц всего,
на выходе дроссель, паразитки в него суммируются. А когда расчеты в
4.. 5 раз не сходятся и все работает, осадочек остается. А, может
пригодится кому то, нарвался на эффект не изученный и не описанный
в книжках по силовой электронике: резонанс выходной емкости ПТ с
первым дросселем фильтра нехилый пик КПД дает, 98% реально. А что
за дросселем уже и не важно. Это тоже тема, которую обсудить не с
кем, 2 ДН Visitor(89 знак., 31.03.2024 13:32)
- Импеданс. У вас же не постоянный ток. А всё имеет паразитные
индуктивности. - Nikolay_Po(31.03.2024 13:04)
- точность делителей 0,1% этраз, во вторых - ключи имеют смысл только
при больших токах, при малых - прекрасно сработают и паразитные
диоды. В третьих - ничто не мешает сделать системное питание +5V
вместо +24, и поставить ОУ с точностью на 2 порядка большей, сем у
компаратора /если уж захочется действиельно "идеальный диод"/ :) кстати, мож так и сделаю, чтоб не дёргать лишний раз ключ :) - Adept(31.03.2024 05:41)
- 0.1 % не разглядел. но это точно перебор, в плане золотая схема
становится. но и 0.1% фигня (теоретически грубо от 0 до +-40 мВ
дифференциального) - надеяться на статистическую сходимость в 2-х
партиях резисторов для такого случая... - Vit(31.03.2024 05:44)
- 0,1% - дешёвые. По хорошему-то да, поточнее бы, но 0,05 уже дорого,
а 0,01 - неприемлемо дорого, ну а так, в принципе меня устраивает.
на токах 1A и более срабатывать должно, что, в общем мне и надо.
Рабочие токи 5-10А, и ключики при этом греться не будут, как и при
питании схемы в дежурном режиме, через паразитные диоды (когда
потребление сильно меньше 1А) - Adept(31.03.2024 05:49)
- кстати, 0,01 оказались не дороги совсем, хоть и 100ppm/0C, но тут уж важно недопустить градиента температуры на плате
(более термостабильные-то 25..50ppm/0C других вендоров, - по 10-20р за резистор :(( Adept(2 знак., 31.03.2024 06:04 - 06:41, картинка, картинка)
- Этого избежать можно, китайцы сделали в резисторами в чипе, только
номиналов по входу я не увидел, и понтов про лазерную подгонку как
у АД в доках тоже нет. Но не 10 р стоит. Люблю, конечно,
поэкспериментировать, но партия в 100.. 110 плат желание что то на
ней проверить отшибает. Короче, для измерения тока заряд - разряд
воткнул шунт 5 мОм и пару чипов китайских TPA2296H. Распиновка с
INA138 совпадает. Прототип нормально завелся. Visitor(1 знак., 31.03.2024 11:32, ссылка)
- да ну нахрен за такую цену :( раза в три дешевде, ещё б было о чём
говорить - Adept(31.03.2024 14:45)
- Про TPA2296H речь была, а ссылка, что могут. Я идиот, в одном посте 2 темы криво свалил. - Visitor(31.03.2024 14:59)
- Спасибо.WIDE COMMON MODE VOLTAGE: TPA2296: -0.1V to +70V. Нравится - Nikolay_Po(31.03.2024 11:32)
- По ссылке гляньте, +- 275 В! Китайцы вообще чудеса творят! - Visitor(31.03.2024 11:38)
- Трипик продолжают меня удивлять! - Nikolay_Po(31.03.2024 11:39)
- По ссылке гляньте, +- 275 В! Китайцы вообще чудеса творят! - Visitor(31.03.2024 11:38)
- да ну нахрен за такую цену :( раза в три дешевде, ещё б было о чём
говорить - Adept(31.03.2024 14:45)
- Если они так недороги, тогда категорически рекомендую в делителях
использовать один номинал, комбинируя последовательно/параллельно.
Тогда ТКС не будет зависеть от номинала никак. И все остальные
спасибо скажут. На фото - мой делитель. Правда, там больше одного
выхода: Nikolay_Po(1 знак., 31.03.2024 11:31, картинка)
- надёжность при этом, как юбы "в минус" по теории, ну и по рублю за
каждый пэд при монтаже. - Adept(31.03.2024 14:37)
- А не считали, сколько стоит лишняя позиция спецификации? Я к тому,
что на моих штучных изделиях лишняя позиция очень заметна. И для
снабженца, и для монтажника. - Nikolay_Po(31.03.2024 16:04)
- монтажнику всё равно (он же "железный", - автомат, т.е :) но лишние пэды - по рублю за штуку (буквально), по спецификации, когда покупаешь уже от нескольких сотен за позицию, - большого значения не имеет один компонент в схеме, или два разных (при прочих равных конечно лучше один, но тут надёжность, менсто, лищние пэды..... надо посмотреть в общем, всё неоднозначно, но и непринципиально конечно и так и эдак годится :) - Adept(31.03.2024 18:06)
- А не считали, сколько стоит лишняя позиция спецификации? Я к тому,
что на моих штучных изделиях лишняя позиция очень заметна. И для
снабженца, и для монтажника. - Nikolay_Po(31.03.2024 16:04)
- Мечта, один монтажник ПП жаловался, а нельзя сделать, что бы в
плате 1 номинал резисторов был и 1 конденсаторов? Вы к ней близки! - Visitor(31.03.2024 11:46)
- Я старался! - Nikolay_Po(31.03.2024 12:30)
- надёжность при этом, как юбы "в минус" по теории, ну и по рублю за
каждый пэд при монтаже. - Adept(31.03.2024 14:37)
- и даже 0,001(!!) вполне подъёмны (если это конечно не какие-нить
"яги" с "панасониками" :)) Adept(1 знак., 31.03.2024 06:16, картинка)
- Не лезьте в экзотику, пропасть может в любой момент. - Visitor(31.03.2024 16:51)
- Не, мне надо, чтобы у российских поставщиков на складе лежали. - Nikolay_Po(31.03.2024 11:36)
- Этого избежать можно, китайцы сделали в резисторами в чипе, только
номиналов по входу я не увидел, и понтов про лазерную подгонку как
у АД в доках тоже нет. Но не 10 р стоит. Люблю, конечно,
поэкспериментировать, но партия в 100.. 110 плат желание что то на
ней проверить отшибает. Короче, для измерения тока заряд - разряд
воткнул шунт 5 мОм и пару чипов китайских TPA2296H. Распиновка с
INA138 совпадает. Прототип нормально завелся. Visitor(1 знак., 31.03.2024 11:32, ссылка)
- Полагаю, что вводная насчет известной минимальной нагрузки требует
перепроверки. (ещё показалось, что для исходной идеи входы
компараторов попутаны) - Vit(31.03.2024 06:03)
- по компаратору, там насколько помню на выводе типа ОК, всё
инверсно. Срабатывание компаратора означает замыкание на землю
вывода ОК - Adept(31.03.2024 06:06)
- Не, глянул, - облажался малость :) там всё как и в обычных - "+" на входе (прямой выше иныерсного) - "+" на выходе. Ща скорректирую схемку Adept(1 знак., 31.03.2024 06:27, картинка)
- При логическом 0 должен быть открытым, уровень логической 1 формируется резистором подтяжки - Vit(31.03.2024 06:15)
- по компаратору, там насколько помню на выводе типа ОК, всё
инверсно. Срабатывание компаратора означает замыкание на землю
вывода ОК - Adept(31.03.2024 06:06)
- кстати, 0,01 оказались не дороги совсем, хоть и 100ppm/0C, но тут уж важно недопустить градиента температуры на плате
(более термостабильные-то 25..50ppm/0C других вендоров, - по 10-20р за резистор :(( Adept(2 знак., 31.03.2024 06:04 - 06:41, картинка, картинка)
- 0,1% - дешёвые. По хорошему-то да, поточнее бы, но 0,05 уже дорого,
а 0,01 - неприемлемо дорого, ну а так, в принципе меня устраивает.
на токах 1A и более срабатывать должно, что, в общем мне и надо.
Рабочие токи 5-10А, и ключики при этом греться не будут, как и при
питании схемы в дежурном режиме, через паразитные диоды (когда
потребление сильно меньше 1А) - Adept(31.03.2024 05:49)
- 0.1 % не разглядел. но это точно перебор, в плане золотая схема
становится. но и 0.1% фигня (теоретически грубо от 0 до +-40 мВ
дифференциального) - надеяться на статистическую сходимость в 2-х
партиях резисторов для такого случая... - Vit(31.03.2024 05:44)
- С усилами Д класса на IRS2092 непонятка есть, зашита считыванием
тока с открытого канала ПТ в чипе, расчеты простые, но не сходятся.
Все с кем пытался это обсудить, сбегают в ужасе! Опишу ситуацию:
схема рабочая, выход 500 Вт, нагрузка 100 Ом, трансляционный усил.
Ток 5 А выходит рабочий, ну пиковый, по идее не более 10А выходит!
Цепочки защиты в ток пересчитал, 40 А вышло. А реально срабатывает
на 550 Вт выхода. Кто то где то сильно врет, возможно,
сопротивление канала Visitor(177 знак., 31.03.2024 09:32)
- каждый делитель даёт наверно 20 В синфазного с точностью около 1%,
а это 200 мВ - разъедется влегкую. нафиг такие игры. да и надеяться
на ток в нагрузку не менее это плохая вводная - Vit(31.03.2024 05:34)
- 40 миллиом канала ПТ уже при токе 1А (а при меньше и через
паразитный диод нормально всё питаться будет :)) даст 40мV, что на
входах компаратора, с учётом делителя даст порядка 30+mV (при
максимуме Voffset около 4mV, а типично, так вообще менее 1mV)) - Adept(31.03.2024 05:33)
- дык транзистор уже открыт. а окрытый канал полевика как резистор с
очень малым сопротивлением. да и вообще как этот компаратор с
такими номиналами делителей после открытия себя вести должен? у
него после открывания транзистора дифференциальное напряжение по
входу равно нулю. что при 48 В, что при пропадании - Vit(31.03.2024 05:25)
- при пропадании основного питания +48V - Adept(31.03.2024 05:20)
- А если подумать "нетрадиционно", то можно вообще всё упростить,
коммутируя "-" батареи N-канальным к "общему проводу", а "плюсы"
основной линии питания (+48V) и батареи (+24VBAT) соединить
(компаратор правда всё равно нужен). Правда во с зарядником
тоже нетрадиционночерез #опу получается при этом :(( - Adept(31.03.2024 01:52) - ЛМке вольт 30 питания нужно, чтобы от настоящих "48В" работало. С
такими делителями. - Nikolay_Po(31.03.2024 00:43)
- согласен, недосмотр, нижние уменьшил (просто хотелось унификации в
прецизионных резисторах, не усмотрел, что питание не хватает :( ,
спасибо за замечание - Adept(31.03.2024 00:57)
- Комментарий на схеме, насчёт резисторов, позабавил. 0.01% :))) - Nikolay_Po(31.03.2024 11:16)
- Я бы попробовал по два прецизионных в нижнее плечо в параллель
ставить, пусть дороже, но одного номинала. Монтажники и снабженцы
спасибо скажут. Может, на круг дешевле выйдет. - Nikolay_Po(31.03.2024 11:05)
- возможно да, так и стоит сделать. Точность компаратора чуть упадёт (из-за более ниского напряжения сравнения), ну и хрен с ней, - не критично в данном случае (да, пожалуй так и сделаю потом (статистически, кстати, последовательные и параллельные группы уменьшают разброс :)) - Adept(31.03.2024 15:08)
- согласен, недосмотр, нижние уменьшил (просто хотелось унификации в
прецизионных резисторах, не усмотрел, что питание не хватает :( ,
спасибо за замечание - Adept(31.03.2024 00:57)
- это скорее стабилизатор, а не переключатель - Vit(31.03.2024 05:19)
- Есть чипы силовых коммутаторов на ПТ с "подкачкой заряда" Инфинеон делает для автопрома но до 36 В всего, мне 48.. 54 нужно. В поиске: charge pump gate driver. - Visitor(30.03.2024 22:32)
- оцените фантазию на тему "идеального диода" - по-моему красиво
получается :) /+24В это отдельное питание компаратора с отдельного
DCDC с обычной диодной развязкой с линий +48 и +24VBAT. +24VBAT -
"сила" с резервного аккумулятора/ - стоимость решения примерно 300р
"под ключ" (с учётом стоимости всех компонентов и монтажа). Adept(1 знак., 31.03.2024 00:42 - 19:30, ссылка)
- И сборка транзисторов BCM856BS в нее так и просится! Только с
токовым зеркалом обосрался слегка, в попытках датчик тока верхней
стороны сделать, в модели все красиво было. Теперь китайцы своими
чипами вовремя помогли:-) А такую сборку BAT54 не видел, BAT54A,
BAT54B, BAT54C, BAT54S - все с 3 мя выводами. - Visitor(31.03.2024 09:01)
- Я нарвался в питании бесперебойника, как бы, идеологию не я придумал, но чел уволился, разгребать мне пришлось. Так, сначала все работало, но с ежегодной заменой чипов в разработке, система больше в дежурном режиме жрать стала, далее обнаружилось, что минвилл на 3 вт просто вырубается, что не удивительно, вместо 12 В он 15 дает и все от него питается. Переделал кое что и бп на 12 В 5 Вт поставил, пока нормально. - Visitor(30.03.2024 20:05)
- единственно шо могу предупредить - минвелы имеют защиту от
превышения выходного напряжения. в разных моделях разная - где-то
тиристорная, где-то иная, но в любом случае для отключения защиты
блок нужно переподключить к сети. само по себе оно не сбрасывается. - Alex68(30.03.2024 17:24)
- Мелкие 3 - 5 Вт, нет. Прошло в производстве больше 1000 примерно,
один сдох расковырял его, там незатейливо все. Удивило, что чип не
китайский, но забыл уже, то ли IR то ли ST. А при перегрузке они
выключаются на несколько секунд, и снова вкл. А выгорел фюзибл
резистор на входе 220 В, так что понятно, или чип накрылся или
транс, то и другое скорее, разбираться времени не было. - Visitor(01.04.2024 20:33)
- таких не встречал. у меня от 75 ватт и выше, на дин-рейку. там все грамотно сделано. - Alex68(01.04.2024 20:41)
- Мелкие 3 - 5 Вт, нет. Прошло в производстве больше 1000 примерно,
один сдох расковырял его, там незатейливо все. Удивило, что чип не
китайский, но забыл уже, то ли IR то ли ST. А при перегрузке они
выключаются на несколько секунд, и снова вкл. А выгорел фюзибл
резистор на входе 220 В, так что понятно, или чип накрылся или
транс, то и другое скорее, разбираться времени не было. - Visitor(01.04.2024 20:33)
- а при включении (в розетку) минвела при поданном на его выход
напряжением - проблем нет? у меня есть минвеловские блоки, в целом
доволен ими, но такой эксперимент как-то стремновато делать. - Alex68(30.03.2024 16:50)
- У нас разные, от 3 Вт до 1500 Вт, но все реверснуть пока руки не дошли:-) По выходу жрут что то любые, так что диоды везде поставил. - Visitor(01.04.2024 20:49)
- Насчет минвела не знаю но у 50% нонейма проблемы есть. Не стартуют,
похоже при наличии напряжения на входе в защиту уходят. Поэтому
чтобы работало в 100% случаев нужно отрубать БП двунаправленным
ключом если на выходе может присутствовать напряжение от внешнего
источника. - 3m(31.03.2024 16:26)
- спасибо, ценно - Adept(31.03.2024 18:02)
- Проверял, даже выключенный блок по выходу при подаче питания жрет
что то, рисковать не стал, диод поставил. Со включенными нормально,
вроде, но пока реверс схемы не сделал не понятно, кто жрет. - Visitor(30.03.2024 18:38)
- возможно от питателя зависит. У меня вот такой (LRS-600-48) Adept(1 знак., 30.03.2024 18:55, картинка)
- Пятак на али. Как он себя ведет по пульсациям и по развязке выходов
от розетки? - RxTx(30.03.2024 19:02)
- по пульсациям хорошо (под нагрузкой ничего криминального не замечал
(осцилльником на полном размахе не видно, т.е. всяко меньше 5% (то,
что глаз выхватывает на размахе на полный экран). По развязке -
шасси заземлено (Y-капы не мешают) по выходу всё изолировано
нормально. Никаких претензий, разве что есть вентилятор :( хотелось
бы "пассивки" - Adept(30.03.2024 21:23)
- пассивное охлаждение блока на 600 ватт - не очень тривиально
выглядит. - Alex68(30.03.2024 21:27)
- При КПД 85% (типичное) всего-то 90Вт тепла (это замечу, на
максимуме). В рабочем режиме - не более "полтинника", но конечно
тепло нужно отводить не только от ключей, но и от транса,
дросселей, диодов и даже топологии платы, так что да, это не просто
"ребристый алюминиевый "кирпич", особенно внутри. - Adept(30.03.2024 21:36)
- можно залить весь блок изнутри чем-то. хоть трансформаторным
маслом. - Alex68(30.03.2024 22:18)
- маслом не, оно окисляется и со временем появляется проводимость (по
крайней мере в масляных трансформаторах его регулярно меняют именно
по этой причине). К тому же проблемы теплового расширения и утечек.
Твёрдый минеральный наполнитель - возможно (в идеале, представим,
что внутри всё "залито мрамором" или "керамикой" :) в общем-то
вполне годно. - Adept(30.03.2024 22:25)
- а ПМС-хххх не подходит? - Alex68(30.03.2024 22:37)
- то ж жидкость, куды девать тепловые расширения и возможные утечки.
Впрочем и при "заливке керамикой" термические напряжения никуда не
деваются, хотя при "сплошной заливке, мож и ничего, тем более, что
есть условно "упругие" типа "номакона". Теплопроводность там "такая
себе", но сильно лучше воздуха :) и за счёт теплопроводности хорошо
охлаждается (был опыт с небольшим модульком в размере спичечного
коробка) - Adept(30.03.2024 22:42)
- кхе-кхе. ты си-ди то починилъ? - Alex68(30.03.2024 22:59)
- не, пока не до того, текущие проекты заели. Он у меня второй месяц на стуле рядом раскрытый лежит :)) (надо ещё оптический узел заменить (я даже прикупил вроде как совместимые фирменные SF-HD870 по дешёвке в КОМПЭЛе (ажно 5 штук - задарма практичнески (по 300(!)р было их там 100+ штук, ща уж совсем не находятся) Надо как-нить на выходных под настроение заняться :)) Adept(127 знак., 30.03.2024 23:20)
- кхе-кхе. ты си-ди то починилъ? - Alex68(30.03.2024 22:59)
- то ж жидкость, куды девать тепловые расширения и возможные утечки.
Впрочем и при "заливке керамикой" термические напряжения никуда не
деваются, хотя при "сплошной заливке, мож и ничего, тем более, что
есть условно "упругие" типа "номакона". Теплопроводность там "такая
себе", но сильно лучше воздуха :) и за счёт теплопроводности хорошо
охлаждается (был опыт с небольшим модульком в размере спичечного
коробка) - Adept(30.03.2024 22:42)
- а ПМС-хххх не подходит? - Alex68(30.03.2024 22:37)
- маслом не, оно окисляется и со временем появляется проводимость (по
крайней мере в масляных трансформаторах его регулярно меняют именно
по этой причине). К тому же проблемы теплового расширения и утечек.
Твёрдый минеральный наполнитель - возможно (в идеале, представим,
что внутри всё "залито мрамором" или "керамикой" :) в общем-то
вполне годно. - Adept(30.03.2024 22:25)
- можно залить весь блок изнутри чем-то. хоть трансформаторным
маслом. - Alex68(30.03.2024 22:18)
- При КПД 85% (типичное) всего-то 90Вт тепла (это замечу, на
максимуме). В рабочем режиме - не более "полтинника", но конечно
тепло нужно отводить не только от ключей, но и от транса,
дросселей, диодов и даже топологии платы, так что да, это не просто
"ребристый алюминиевый "кирпич", особенно внутри. - Adept(30.03.2024 21:36)
- пассивное охлаждение блока на 600 ватт - не очень тривиально
выглядит. - Alex68(30.03.2024 21:27)
- мне минвелы нравяцца. они бюджетные, это да, не омрон там ну или не сименс или тдк какой, но все сделано грамотно. много разных разбирал и чинил (обычно вылетали по превышении входного напряжения и варисторы не всегда спасали.) все защиты есть, капаситоры обычно качественные, не китай безродный. у многих выход по постоянке вовсе не связан с корпусом. иногда бывает важно. - Alex68(30.03.2024 19:26)
- Все нормальные у них, но Y конденсатор имеется, так что если блок в
розетку без заземления включить и лапой что то заземленное задеть,
чувствуется:-). - Visitor(30.03.2024 19:20)
- а если хвостом задеть - хвост не отвалится? - Alex68(30.03.2024 19:21)
- Ну хвост отрастить нужно время и большое желание! А последние 2000
лет и не модно стало. - Visitor(30.03.2024 19:27)
- мы моде не следуем - мы ее создаем! - Alex68(30.03.2024 19:28)
- А точно нужно? Трусы не удобны станут и прочие издержки:-) - Visitor(30.03.2024 19:32)
- зато можно контролировать врага в задней полусфере. - Alex68(30.03.2024 19:34)
- Вот опять про Америку! - Visitor(30.03.2024 19:40)
- зато можно контролировать врага в задней полусфере. - Alex68(30.03.2024 19:34)
- А точно нужно? Трусы не удобны станут и прочие издержки:-) - Visitor(30.03.2024 19:32)
- мы моде не следуем - мы ее создаем! - Alex68(30.03.2024 19:28)
- Ну хвост отрастить нужно время и большое желание! А последние 2000
лет и не модно стало. - Visitor(30.03.2024 19:27)
- а если хвостом задеть - хвост не отвалится? - Alex68(30.03.2024 19:21)
- по пульсациям хорошо (под нагрузкой ничего криминального не замечал
(осцилльником на полном размахе не видно, т.е. всяко меньше 5% (то,
что глаз выхватывает на размахе на полный экран). По развязке -
шасси заземлено (Y-капы не мешают) по выходу всё изолировано
нормально. Никаких претензий, разве что есть вентилятор :( хотелось
бы "пассивки" - Adept(30.03.2024 21:23)
- Пятак на али. Как он себя ведет по пульсациям и по развязке выходов
от розетки? - RxTx(30.03.2024 19:02)
- возможно от питателя зависит. У меня вот такой (LRS-600-48) Adept(1 знак., 30.03.2024 18:55, картинка)
- пробовал, - нормально. А почему должны быть траблы?? Теоретически при наличии резервного питания (которое меньше основного), при включении питателя, просто ключ будет стартовать в чуть более другом режиме (не так резво), т.к. на выходе уже есть некое напряжение, а дальше когда напряжение на выходе превысит подаваемое извне, - всё штатно. - Adept(30.03.2024 17:09)
- К примеру современные ноутбуки просто быстро переключают батарейку
MOSFET'ом. Ключ лежит в скорости срабатывания. Управляет MOSFET'ом
charger IC. Например ISL9238. Есть отделение психологии, которое
исследует цветовую гамму предпочитаемую человеком. Красный с
зеленым и фиолетовым по чёрному... индикатор определенных
процессов. - RxTx(30.03.2024 16:35)
- психология проста :) - цвета "доскового" пикада :)) - Adept(30.03.2024 16:41)
- Логику можно усложнить: отключать основной источник, при подключении резервного. С другой стороны, основной источник будет стартовать с мягким пуском и на выходе напруга будет повышаться довольно медленно. Миллисекунды. Самый тормозной компаратор успеет. - mse homjak(30.03.2024 16:29)