-
- спасибо всем, в
винедискуссии рождаетсяистинаправильное направление движения :)) буду ковырять HDR и иже с ним. Однако, никто не вспомнил, что мало снять правильно, нужно ещё правильно отобразить :) а моники-то у нас совсем не с 14 битными каналами, дай Бог 10-битный цвет, а то и 6-8 у некоторых :)) Adept(462 знак., 16.04.2024 22:44)- Сдох мой CRT, забрал у дочки VA, она им все равно не пользуется.
Смотрю на экран и плачу. Какое гавнище. - Codavr(16.04.2024 22:51)
- к слову PVA MVA и подобное уж точно лучше чем TN - Alex68(16.04.2024 22:52)
- там улучшения не в цветопередаче а в её стабильности от угла
обзора. Но так-то да, лучше, но с чёрным цветом там проблемы,
кстати (PVA/MVA хорошие, ещё ничё, а IPS - часто совсем беда :(
несмотря на то, что цвета у IPS часто лучше. TN (даже хороший, как
на моём W530) конечно по сравнению с хорошими MVA/PWA и даже IPS
(помним про трабл чёрного цвета) - проигрывает. Мой же, кстати Adept(175 знак., 16.04.2024 22:59)
- Ващета TN имеет тока 7 бит на канал, а VA честные 8. - Codavr(16.04.2024 23:02)
- оно, вероятно от поколения матриц зависит. Там же всё "аналоговое"
:)) вероятно на ранних технологиях более, чем 7 бит не надо было.
На моей же TN DreamColor (Lenovo W530) заявлено 96% охват Adobe
RGB, как это можно с 7-ю битами на канал?? - Adept(16.04.2024 23:09)
- Temporary dithering. - Nikolay_Po(16.04.2024 23:33)
- в самом мониторе? - Alex68(16.04.2024 23:34)
- Если матрица сосвем 6 бит, то обязательно. Иначе картинка будет с
"бандингом". - Nikolay_Po(16.04.2024 23:37)
- так я в реале и вижу пастеризацию ака градиенты ака бандинг. - Alex68(16.04.2024 23:39)
- Если матрица сосвем 6 бит, то обязательно. Иначе картинка будет с
"бандингом". - Nikolay_Po(16.04.2024 23:37)
- в самом мониторе? - Alex68(16.04.2024 23:34)
- Не путайте цветовой охват с битовой глубиной. На ТН переход между
оттенками глаза режет. - Codavr(16.04.2024 23:18)
- ну да, пожалуй, но у себя на ноуте не видел ступенчатого градиента
ни при каких условиях - Adept(16.04.2024 23:34)
- Рекомендуют смотреть фтографии лиц детей и женщин снятые с хорошим
качеством. У человека максимум чувствительности глаза сосредоточены
именно на этих тонах. Типа природой настроено на определение
здоровой кожи. На высококонтрастных изображениях типа мультиков
этого ваще не увидишь. - Codavr(16.04.2024 23:40)
- максимум - в зеленой, 550 нм. замечаю при обработке фото - Alex68(16.04.2024 23:42)
- Это цветовая чувствительность по спектру (энергии), а то что я
сказал разрешение по градиенту. - Codavr(16.04.2024 23:45)
- смотри. если меняю зеленый при обработке, то малейшее изменение
сразу видно. если менять красный или синий, то изменение нужно
значительное, шоб глаз его различил. а градиенты - лучше всего
видны на небе, а уж потом на скин-тоне. как много снимавший, хорошо
это знаю. - Alex68(16.04.2024 23:47)
- Мапед не мой, но я проверял и эта метода работает. Был даже тест
моников от нокии кажется, там кроме тестов и прочих фоток для
оценки была фотка дитенка. - Codavr(16.04.2024 23:51)
- профтест цвета называется хакамада тест. файл большой, в тифф
формате. там не ребенок, но девушка-японка. - Alex68(16.04.2024 23:53)
- Никакой хакамады и японки в моемне было. - Codavr(16.04.2024 23:55)
- профтест цвета называется хакамада тест. файл большой, в тифф
формате. там не ребенок, но девушка-японка. - Alex68(16.04.2024 23:53)
- Мапед не мой, но я проверял и эта метода работает. Был даже тест
моников от нокии кажется, там кроме тестов и прочих фоток для
оценки была фотка дитенка. - Codavr(16.04.2024 23:51)
- смотри. если меняю зеленый при обработке, то малейшее изменение
сразу видно. если менять красный или синий, то изменение нужно
значительное, шоб глаз его различил. а градиенты - лучше всего
видны на небе, а уж потом на скин-тоне. как много снимавший, хорошо
это знаю. - Alex68(16.04.2024 23:47)
- Это цветовая чувствительность по спектру (энергии), а то что я
сказал разрешение по градиенту. - Codavr(16.04.2024 23:45)
- максимум - в зеленой, 550 нм. замечаю при обработке фото - Alex68(16.04.2024 23:42)
- тут вопрос а что именно глядел. может там не было столько цветов. - Alex68(16.04.2024 23:35)
- дык любые градиентные заливки во всяких "корелах", да хоть
стандартная заставка 7-й винды при загрузке, там очень плавный и
небольшой гралиент, при "малобитности" по-любому видно ступеньки
было бы - Adept(16.04.2024 23:39)
- я по цветам неба сужу. там очень много оттенков. пастеризация видна сразу. - Alex68(16.04.2024 23:40)
- дык любые градиентные заливки во всяких "корелах", да хоть
стандартная заставка 7-й винды при загрузке, там очень плавный и
небольшой гралиент, при "малобитности" по-любому видно ступеньки
было бы - Adept(16.04.2024 23:39)
- Рекомендуют смотреть фтографии лиц детей и женщин снятые с хорошим
качеством. У человека максимум чувствительности глаза сосредоточены
именно на этих тонах. Типа природой настроено на определение
здоровой кожи. На высококонтрастных изображениях типа мультиков
этого ваще не увидишь. - Codavr(16.04.2024 23:40)
- да, количество битов - это разрешение по цвету, сиречь наличие или
оцуцствие градиентов. - Alex68(16.04.2024 23:20)
- Вот я и не понимаю, почему при 8 битах CRT я никаких градиентов не
видел, а на VA вижу. Может он у меня неисправный? Кабель DVI менял
не помогло, а когда цепляю VGA он его не видит. - Codavr(16.04.2024 23:26)
- У CRT нет никаких битов. DAC для аналогового выхода 12-битный, на
самом деле, чтобы применить кривую гамма-коррекции. Потому и не
видел градиентов. - Nikolay_Po(16.04.2024 23:35)
- Пля. Я смутно помнил эти 12 бит в текстухе на ЦАПы VGA, но так как
это было 35 годов назад были сомнения. Но там было что то связанное
с умножением. RGB ЦАПы там 8 битные. - Codavr(16.04.2024 23:55)
- именно 8ми битные. а перед ними быстрая память, куда палитра
грузиццо. - Alex68(16.04.2024 23:58)
- Да, а внутри ЦАПа - гамма-коррекция, которая требует 12бит если
выполнять "в цифре". - Nikolay_Po(17.04.2024 00:02)
- но он сам то 8ми битный. других не видел. - Alex68(17.04.2024 00:04)
- Да, а внутри ЦАПа - гамма-коррекция, которая требует 12бит если
выполнять "в цифре". - Nikolay_Po(17.04.2024 00:02)
- именно 8ми битные. а перед ними быстрая память, куда палитра
грузиццо. - Alex68(16.04.2024 23:58)
- ииик-к! это хде такая цапа? 8 бит видел и всё. - Alex68(16.04.2024 23:37)
- Попробуйте на дисплее с VGA, колориметр (калибратор) и ArgyllCMS dispcal с ключиком -R. Nikolay_Po(1 знак., 16.04.2024 23:43, ссылка)
- 8 бит это на входе 2D LUT. А чтобы получить картинку без ступенек
вместо градиента, нужно 12 бит. Поинтересуйтесь, куда у CRT и
вообще, VGA, грузятся калибровочные кривые? Nikolay_Po(150 знак., 16.04.2024 23:41)
- сама цапа 8 бит. а перед ней как раз лута, большей разрядности.
сами цапы у меня есть, и в прошлом в ихии луты грузил свое и делал
простейший генератор произвольной формы. - Alex68(16.04.2024 23:44)
- Ну не знаю, 8бит->LUT->8бит вообще жопа, я пробовал.
Жаль, не вникал, но между яркостью дисплея и цифровыми данными в
видеоадаптере точно больше 8 бит. Тот же Dispcal, меняя содержимое
LUT, различал градации на дисплее старого ноутбука SONY с
эффективными 9бит. - Nikolay_Po(17.04.2024 00:07)
- пример RAMDAC Alex68(1 знак., 17.04.2024 00:18, ссылка)
- Ну не знаю, 8бит->LUT->8бит вообще жопа, я пробовал.
Жаль, не вникал, но между яркостью дисплея и цифровыми данными в
видеоадаптере точно больше 8 бит. Тот же Dispcal, меняя содержимое
LUT, различал градации на дисплее старого ноутбука SONY с
эффективными 9бит. - Nikolay_Po(17.04.2024 00:07)
- сама цапа 8 бит. а перед ней как раз лута, большей разрядности.
сами цапы у меня есть, и в прошлом в ихии луты грузил свое и делал
простейший генератор произвольной формы. - Alex68(16.04.2024 23:44)
- Пля. Я смутно помнил эти 12 бит в текстухе на ЦАПы VGA, но так как
это было 35 годов назад были сомнения. Но там было что то связанное
с умножением. RGB ЦАПы там 8 битные. - Codavr(16.04.2024 23:55)
- не понял, кто на ком стоял? - Alex68(16.04.2024 23:30)
- CRT был подключен к DVI выходу видюхи через преобразователь
DVI-VGA. VA моник когда втыкаю это в его VGA вход не видит
источник. Когда подключаю DVI кабелем вижу на VA монике градиенты
как на TN. Причем когда его дочке покупал никаких градиентов не
бвло я на это специально внимание обращал. Сейчас ломаю голову в
чем причина. - Codavr(16.04.2024 23:37)
- чота сложна. думал выход VGA сразу. а как там конвертер робит - не
знаю. проверить можно только подключением монитора к другому компу.
а может и в мониторе DVI урезанный. - Alex68(16.04.2024 23:56)
- Если аналоговый монитор не видит, значит, там DVI-D, без ЦАПа. - Nikolay_Po(17.04.2024 00:03)
- не, как я понял, на VGA вход монитора подавался сигнал с
конвертера. - Alex68(17.04.2024 00:05)
- Видюха с двумя DVI. Качестово по DVI кабелю на DVI вход моника
хреновое. На CRT подавал от этого же выхода видюзи сигнал через
конвертер DVI>>VGA. Качество отличное. Попробовал подать
этот же сигнал на VGA вход моника тем же кабелем. Не видит. - Codavr(17.04.2024 12:23)
- трубошный монитор кошерный и понимает почти любую развертку. и
жыдкий монитор - дно, и кроме родного разрешения при 60 херцах ничо
не могёть. - Alex68(17.04.2024 12:25)
- Умерла так умерла. Чо теперь вспоминать. - Codavr(17.04.2024 13:25)
- так ты развертку на шисят херц переключил до того, как цеплять жыдкий монитор по аналоговому входу? - Alex68(17.04.2024 19:02)
- У меня дома Гнусмас 19". Норм. - Toчкa oпopы(17.04.2024 13:44)
- Умерла так умерла. Чо теперь вспоминать. - Codavr(17.04.2024 13:25)
- трубошный монитор кошерный и понимает почти любую развертку. и
жыдкий монитор - дно, и кроме родного разрешения при 60 херцах ничо
не могёть. - Alex68(17.04.2024 12:25)
- Видюха с двумя DVI. Качестово по DVI кабелю на DVI вход моника
хреновое. На CRT подавал от этого же выхода видюзи сигнал через
конвертер DVI>>VGA. Качество отличное. Попробовал подать
этот же сигнал на VGA вход моника тем же кабелем. Не видит. - Codavr(17.04.2024 12:23)
- не, как я понял, на VGA вход монитора подавался сигнал с
конвертера. - Alex68(17.04.2024 00:05)
- Если аналоговый монитор не видит, значит, там DVI-D, без ЦАПа. - Nikolay_Po(17.04.2024 00:03)
- чота сложна. думал выход VGA сразу. а как там конвертер робит - не
знаю. проверить можно только подключением монитора к другому компу.
а может и в мониторе DVI урезанный. - Alex68(16.04.2024 23:56)
- CRT был подключен к DVI выходу видюхи через преобразователь
DVI-VGA. VA моник когда втыкаю это в его VGA вход не видит
источник. Когда подключаю DVI кабелем вижу на VA монике градиенты
как на TN. Причем когда его дочке покупал никаких градиентов не
бвло я на это специально внимание обращал. Сейчас ломаю голову в
чем причина. - Codavr(16.04.2024 23:37)
- У CRT нет никаких битов. DAC для аналогового выхода 12-битный, на
самом деле, чтобы применить кривую гамма-коррекции. Потому и не
видел градиентов. - Nikolay_Po(16.04.2024 23:35)
- Вот я и не понимаю, почему при 8 битах CRT я никаких градиентов не
видел, а на VA вижу. Может он у меня неисправный? Кабель DVI менял
не помогло, а когда цепляю VGA он его не видит. - Codavr(16.04.2024 23:26)
- ну да, пожалуй, но у себя на ноуте не видел ступенчатого градиента
ни при каких условиях - Adept(16.04.2024 23:34)
- понимаю, что тебе будет лень, но вдруг - скачай на нее сервис-мануал, там указан тип матрицы, скачай на нее даташит и глянь сколько там битов. я так разочаровывал многих. - Alex68(16.04.2024 23:13)
- Temporary dithering. - Nikolay_Po(16.04.2024 23:33)
- ню-ню. масса ноутов имеет 6ти битную матрицу. только про ето мало
где написано. - Alex68(16.04.2024 23:05)
- Экономика должна быть экономной. "Сто человек убьем, рупь будет". - Codavr(16.04.2024 23:08)
- оно, вероятно от поколения матриц зависит. Там же всё "аналоговое"
:)) вероятно на ранних технологиях более, чем 7 бит не надо было.
На моей же TN DreamColor (Lenovo W530) заявлено 96% охват Adobe
RGB, как это можно с 7-ю битами на канал?? - Adept(16.04.2024 23:09)
- всё равно проклинаю Сони за убивство Тринитронов. это лучшее
средство отображения картиночек. - Alex68(16.04.2024 23:02)
- Что значит убивство? У меня живут двое на даче - монитор и
телевайзер. А за остальное надо шпынять Гретово Туборга.
Потребление, квадратные метры... - Kpoк(16.04.2024 23:35)
- ну так произвоцство всё. не делають больше каменный цвяток. - Alex68(16.04.2024 23:38)
- На мою жизнь хватит... - Kpoк(17.04.2024 00:02)
- ну так произвоцство всё. не делають больше каменный цвяток. - Alex68(16.04.2024 23:38)
- Что значит убивство? У меня живут двое на даче - монитор и
телевайзер. А за остальное надо шпынять Гретово Туборга.
Потребление, квадратные метры... - Kpoк(16.04.2024 23:35)
- Ващета TN имеет тока 7 бит на канал, а VA честные 8. - Codavr(16.04.2024 23:02)
- Лучче, но какое же это гавно после CRT. Я щаз из-за этого кина
только с мабилки смотрю. Она норм кажет. - Codavr(16.04.2024 22:56)
- разумеется. у мну тринитроны. - Alex68(16.04.2024 22:57)
- У мну самсунг был, соньки я из-за проволочек сразу невзлюбил, они
мне глаза мозолили. - Codavr(16.04.2024 23:03)
- но цвет, сведение и фокус - идеальны. а три тонких линии - не
мешают. - Alex68(16.04.2024 23:04)
- Мешают! - Codavr(16.04.2024 23:08)
- если не зацикливаться то нет :) у меня давным-давно на прошлой
работе быль 19" Mitsubishi (профессиональный), и цвета и картинка
шикарные были , но тоже 2 ниточки, правда, были, но именее заметны,
чем у тринитронов (мож труба такой же конструкции по дицензии
была?), а у конструкторов за соседними столами 21" соньки
тринитроны были, там "ниточки" были сильнее видны, но цвета были
чуточку лучше :) И на "ниточки" в общем, внимания никто и не
обращал. - Adept(16.04.2024 23:13)
- Может через год я бы перестал зацикливаться, но я тринитрону такой
форы не дал. - Codavr(16.04.2024 23:20)
- у меня тринитроны рядом по жизни, еще с 80х годов. привык к ихому цвету. идеальный. - Alex68(16.04.2024 23:22)
- у митсубиши труба зовется даймондтрон, это ихия собственная
разработка. - Alex68(16.04.2024 23:15)
- точно, вспомнил именно так, но "ниточки" там тоже были. - Adept(16.04.2024 23:35)
- Может через год я бы перестал зацикливаться, но я тринитрону такой
форы не дал. - Codavr(16.04.2024 23:20)
- на 21" с расстояния комфортного наблюдения их не видно вовсе. - Alex68(16.04.2024 23:10)
- У меня для такого вилочный погрузчик в комнату не проходит. - Codavr(16.04.2024 23:30)
- я руками носил. но, сцуко - тяжелый - примерно 50 кг. - Alex68(16.04.2024 23:33)
- У меня для такого вилочный погрузчик в комнату не проходит. - Codavr(16.04.2024 23:30)
- если не зацикливаться то нет :) у меня давным-давно на прошлой
работе быль 19" Mitsubishi (профессиональный), и цвета и картинка
шикарные были , но тоже 2 ниточки, правда, были, но именее заметны,
чем у тринитронов (мож труба такой же конструкции по дицензии
была?), а у конструкторов за соседними столами 21" соньки
тринитроны были, там "ниточки" были сильнее видны, но цвета были
чуточку лучше :) И на "ниточки" в общем, внимания никто и не
обращал. - Adept(16.04.2024 23:13)
- Мешают! - Codavr(16.04.2024 23:08)
- но цвет, сведение и фокус - идеальны. а три тонких линии - не
мешают. - Alex68(16.04.2024 23:04)
- У мну самсунг был, соньки я из-за проволочек сразу невзлюбил, они
мне глаза мозолили. - Codavr(16.04.2024 23:03)
- разумеется. у мну тринитроны. - Alex68(16.04.2024 22:57)
- там улучшения не в цветопередаче а в её стабильности от угла
обзора. Но так-то да, лучше, но с чёрным цветом там проблемы,
кстати (PVA/MVA хорошие, ещё ничё, а IPS - часто совсем беда :(
несмотря на то, что цвета у IPS часто лучше. TN (даже хороший, как
на моём W530) конечно по сравнению с хорошими MVA/PWA и даже IPS
(помним про трабл чёрного цвета) - проигрывает. Мой же, кстати Adept(175 знак., 16.04.2024 22:59)
- к слову PVA MVA и подобное уж точно лучше чем TN - Alex68(16.04.2024 22:52)
- напомню, шо унутрэ JPEG цветъ имееть восемь битов. и усё. - Alex68(16.04.2024 22:51)
- Сдох мой CRT, забрал у дочки VA, она им все равно не пользуется.
Смотрю на экран и плачу. Какое гавнище. - Codavr(16.04.2024 22:51)
- Хитрые пацаны издавна используют для этого несколько снимков с
разной экспозицией. Но сцуко у всех хитрых пацанов формат RAW файла
и информация которая в нем находится держится под большим секретом
и обрабатывать его предлагается фирменным софтом, который стоит
денежку. Правда Адоб посредством реверс-инжиниринга постаралась
максимально облегчить своим юзерам эту проблему, но за это тоже
просит денех, и не малых :) - Codavr(16.04.2024 22:04)
- Эту не пробовали? Nikolay_Po(1 знак., 16.04.2024 22:13, ссылка)
- спасибо, интереса для гляну. По скринам - впечатляет (но необходимость какой-то глубокой коррекции фото при более-менее правильных параметрах съёмки - крайне редка, да и родного (в моём случае никоновского) софта обработки NEF (RAW) - правда вот CaptureNX-D сильно более неудобна и ущербна относительно старенькой уже CaptureNX2, но последняя, к сожалению не понимает моего D7200 :(( - Adept(16.04.2024 22:48)
- Да я не фанат этого дела. Чиста для общего развития интересуюсь как
человек с пеленок связанный с изобразительным искусством. Ну и
иногда для всяких повседневных нужд. - Codavr(16.04.2024 22:18)
- Ну вот, имейте ввиду, есть такой инструмент. Без всяких кряков. - Nikolay_Po(16.04.2024 22:19)
- А как? - Codavr(16.04.2024 22:20)
- "RawTherapee is a powerful, cross-platform raw photo processing
system, released as Free Software (GPLv3)." Скачивайте и
пользуйтесь. Я на Линус, скачивал AppImage и работал. Не слишком
просто, но возможности большие. - Nikolay_Po(16.04.2024 22:26)
- Я о другом, если свой RAW каждый производитель мягко говоря не
афиширует, то как? С учетом многообразия производителей и моделей.
Откуда у одного персонажа такая мощь? - Codavr(16.04.2024 22:33)
- Вы немножко путаете. Не афишируется преобразование из RAW в камерный JPEG. А сам RAW технически не сильно сложен. Несколько черезпиксельных изображений с разной спектральной чувствительностью. Бывает больше, чем три. Можно снять специальные цветовые мишени, по уровням которых, можно построить матрицы пребразований из уровня в цветовые ощущения человека. А дальше - всякие "улучшайзинги", чтобы скрыть деффекты, сделать картинки приятнее. Фирменного цвета сторонним ПО вы, может, Nikolay_Po(75 знак., 17.04.2024 00:39)
- хакир-погромист с большим стажем есть он. - Alex68(16.04.2024 22:46)
- Мало быть хакиром, надо еще средства иметь приобресть то что
хакать, это же море разливанное! - Codavr(16.04.2024 22:48)
- ему всем миром РАВы присылали. - Alex68(16.04.2024 22:54)
- Мир не без добрых людей ;) А почему его грузовик не переехал? - Codavr(16.04.2024 22:59)
- дороги плохие были. европейцы по таким не ездють. - Alex68(16.04.2024 23:06)
- Мир не без добрых людей ;) А почему его грузовик не переехал? - Codavr(16.04.2024 22:59)
- ему всем миром РАВы присылали. - Alex68(16.04.2024 22:54)
- Мало быть хакиром, надо еще средства иметь приобресть то что
хакать, это же море разливанное! - Codavr(16.04.2024 22:48)
- Я о другом, если свой RAW каждый производитель мягко говоря не
афиширует, то как? С учетом многообразия производителей и моделей.
Откуда у одного персонажа такая мощь? - Codavr(16.04.2024 22:33)
- "RawTherapee is a powerful, cross-platform raw photo processing
system, released as Free Software (GPLv3)." Скачивайте и
пользуйтесь. Я на Линус, скачивал AppImage и работал. Не слишком
просто, но возможности большие. - Nikolay_Po(16.04.2024 22:26)
- А как? - Codavr(16.04.2024 22:20)
- Ну вот, имейте ввиду, есть такой инструмент. Без всяких кряков. - Nikolay_Po(16.04.2024 22:19)
- это для труъ джедаевъ. - Alex68(16.04.2024 22:14)
- ФШ и ЛР не всегда попадают в труъ цветъ. ибо не до конца распилили
кодирование в RAW - Alex68(16.04.2024 22:07)
- Хитрые пацаны не зря продуктовую карточку получают :) - Codavr(16.04.2024 22:09)
- кто б спорил. но есть камеры, из числа старых, который Адоб не
понимает вовсе. и им нужен родной софт. который еще и не на любом
компе запустишь. но это так, лирика. - Alex68(16.04.2024 22:12)
- Ну это понятно. У адобовцев пупок развяжется если они попытаются объять необъятное. - Codavr(16.04.2024 22:19)
- кто б спорил. но есть камеры, из числа старых, который Адоб не
понимает вовсе. и им нужен родной софт. который еще и не на любом
компе запустишь. но это так, лирика. - Alex68(16.04.2024 22:12)
- Хитрые пацаны не зря продуктовую карточку получают :) - Codavr(16.04.2024 22:09)
- Эту не пробовали? Nikolay_Po(1 знак., 16.04.2024 22:13, ссылка)
- спасибо всем, в