POV (17.04.2024 10:56, просмотров: 88) ответил Yurasvs на Сколько ом резистор последовательно с бутстрепным диодом? Какой тип
диода? Сколько вольт питание полумоста, какие транзисторы?-
- А почему не Шоттки поставили в бутстреп при таком-то напряжении
питания? PMLL4148L перегружен к тому же по повторяющемуся
импульсному току. Надо ставить Шоттки при таком низком напряжении
питания, например SS26 или что-то подобное. Ими же зашунтировать
исток со стоком каждого из силовых транзисторов, чтобы исключить из
работы встроенные в транзисторы бодидиоды. Емкость бутстрепного
конденсатора должна быть вдесятеро меньше, чем конденсатор по
питанию драйвера, резистор Yurasvs(87 знак., 17.04.2024 11:45 - 12:30)
- Попробую. - POV(17.04.2024 11:48)
- Опечатка про емкость бутстрепного конденсатора. Вдесятеро меньше
того, что стоит по питанию драйвера. Исправил в посте. Не вижу на
разводке, как соединяется минус драйвера нижнего плеча с истоком
нижнего транзистора. - Yurasvs(17.04.2024 12:35)
- А слона-то я и не приметил! - Nikolay_Po(17.04.2024 13:10)
- Минус драйвера у меня не есть силовая земля. По слаботочке затвор
качается. +12 на драйвер также по слаботочке формируется.... POV(78 знак., 17.04.2024 13:03)
- Блин, и что, ток выход драйвера, с наносекундным фронтом,
путешествует по плате куда-то к точке соединения земли, а потом,
толкаясь и путаясь, ищет путь к истоку? Nikolay_Po(327 знак., 17.04.2024 13:10)
- Не понимаю чем плохо схему затвора (драйвер и всё прочее) отвязать
от силовой земли? - POV(17.04.2024 13:35)
- Тем, что между землёй драйвера и истоком управляемого транзистора,
где должны путешествовать токи в единицы ампер при фронтах в
наносекунды, нет прямой связи. Нарисуй путь тока затвора нижнего
транзистора, который должен вернуться от истока к земле выхода
драйвера нижнего плеча. Вот прямо на своей топологии, в Пэйнте, и
нарисуй. И покажи. - Nikolay_Po(17.04.2024 13:45)
- Вышла рыжая +12, вошла в силовую землю и через перемычку (2й
рисунок) пришла в тчоку входа землю для +12. У меня фантазии не
хватает как это можно сделать иначе. POV(2 знак., 17.04.2024 13:46, картинка, картинка)
- Вот пути тока драйверов: Nikolay_Po(283 знак., 17.04.2024 14:32, картинка)
- Сделаю. Хотя не верю в значимость этого. Это же ловля блох... токи
никакие, расстояние (а так же сопротивление и индуктивность
дорожек) не бог весть сколько. - POV(17.04.2024 14:37)
- Просто киньте перемычку (красным), потолще, насколько получится. Ну
и мелкий конденсатор на выводы питания драйвера верхнего плеча и
мелкий на питание нижнего плеча. Как сделано сейчас - слишком
далеко для амперов и наносекунд. Nikolay_Po(1 знак., 17.04.2024 14:53, картинка)
- угу - POV(17.04.2024 14:55)
- Керамические конденсаторы должны быть непосредственно между
выводами 2,3 и 6,7 драйвера. Суммарная емкость между 2,3 должна
быть в несколько раз больше, чем между 6,7. Резистор
последовательно с бутстрепным диодом обязателен, в готовых модулях
обычно стоит 12...15 Ом. Вывод 2 должен быть соединен только с
истоком нижнего транзистора жирным проводником минимальной длины.
Так же само вывод 6 с истоком верхнего. Больше ни с чем не
соединять, кроме блокировочных Yurasvs(528 знак., 17.04.2024 16:32)
- Не понимаю как к этим измерениям относиться на картинке щуп в свой
же крокодил ткнул. Говнощуп и говноосцолграф. POV(1 знак., 17.04.2024 19:43, картинка)
- Есть хорошая книга "Джонсон, Грэхем. Конструирование высокоскоростых цифровых устройств. Начальный курс черной магии". Там в главе 3 "Техника выполнения измерений" как раз разбирают подобные случаи, что на самом деле показывает осциллограф и как с этим бороться. - ЫЫyкпy(17.04.2024 22:32)
- А крокодил земли по-прежнему ведь подключен был? Для измерения
масса осциллографа, он же земляной щуп должна быть подключена
допустим к средней точке сток-исток ключей. Иначе как померить?
Когда ты будешь подключать массу осциллографа куда-то на
высокочастотный потенциал где сотни или десятки вольт и "дёргать"
её туда-сюда, ничего хорошего ждать не надо (опустим вопрос, куда
она подключена сейчас, на реальное заземление или на ноль). И
вывешивание осциллографа на RxTx(379 знак., 17.04.2024 20:59 - 21:39)
- У меня прикол при настройке трансивера случился: все путем, передатчик на согласованную нагрузку подключен, перед ней "колодец" с ламповой головой В3-36 стоит, вдруг все зашкаливает, будто киловатты пошли. Оплетка кабеля в разъеме оторвалась. Со щупами осциллов подобный прикол, земляной провод отрывается возле щупа, из за термоусадки не видно, а если чуть потянуть, все понятно становится. Раз 5 уже перепаивал разные. - Visitor(20.04.2024 12:41)
- Ещё хорошо, если у осциллографа есть аккумулятор. - Бapбoc(17.04.2024 21:22)
- Да, согласен. Я аккумуляторным тоже пробовал, правда так-себе-игрушечкой FNIRSI, но щупы брал 250-е от риголя. Это конечно помогает, но эффект все равно есть. И всё же, тушка осциллографа должна быть заземлена на "единственно верную, настоящую землю". И я этого лишён, кстати. Нет у меня земли нигде. Везде земля с нулём соединена. - RxTx(17.04.2024 21:38)
- Такое будет с любым осциллографом. Чем высокочастотнее осциллограф,
тем хуже. Поросячий хвост и несколько витков кабелем через большое
ферритовое кольцо уменьшают эффект, но не устраняют совсем, надо
как врач-рентгенолог, изучающий кучу теней на снимке, в мешанине
сигналов на экране осциллографа уметь выделять нужную информацию. - Yurasvs(17.04.2024 20:26)
- Поросячий хвост это то, что на картинке? ЫЫyкпy(23 знак., 17.04.2024 21:55, картинка)
- Может и не верно, но я это называю поросячим хвостом. Такой же хвост, только поменьше, делаю из зачищенного одножильного поводника от витой пары и обкручиваю вокруг цетральной иголки щупа. Припаиваю кратчайшим путем к нужной точке на схеме, длина не должна превышать 10...15мм. - Yurasvs(18.04.2024 08:34)
- Это не поросячий хвост. Это пружинка, она же spring. Поросячим хвостом, он же pigtail называется просто короткий отрезок чего угодно (кабеля). - RxTx(17.04.2024 22:09)
- Поросячий хвост это то, что на картинке? ЫЫyкпy(23 знак., 17.04.2024 21:55, картинка)
- Ну, результат - вкусовщина... POV(391 знак., 17.04.2024 19:25, картинка, картинка)
- Поставьте Шоттки диоды. Дело не в скорости, а в нулевом заряде
обратного восстановления. А картинка похожа на наводки на кабель
осциллографа, с ними бороться сложно, целая наука. Ждем результатов
с Шоттками параллельно сток-исток транзисторов, ну и в бутстрепах
тоже. - Yurasvs(17.04.2024 19:43)
- Шоттки везде поставил. Не вижу отличий. И это не косяк осцила, АЦП
тоже ловит выбросы... POV(322 знак., 18.04.2024 20:47, картинка, картинка)
- Такие сигналы вполне нормальны, что Вы еще от них хотите? Если выброс не превышает допустимого напряжения сток-исток для транзисторов, забейте. Если видите, что где-то близко и хотите уменьшить, придется навешивать снабберы, но КПД упадет. Чтобы выбросы были небольшими, надо было правильно разводку делать, а сейчас поздно уже. - Yurasvs(19.04.2024 08:21)
- И вообще форма сигнала в верхнем плече прям сильные метаморфозы
претерпевает... POV(22 знак., 18.04.2024 21:08, картинка, картинка)
- А что на _входе_ ты смотрел? От настольного БП питаешься? Провод
длинный? - RxTx(18.04.2024 21:26)
- Вопрос интересный.. БП лабораторный (SPE6103). Вот прям на его
клеммах эти же всплески. Вот и гадай теперь осцил врет или реально
так. Пойду другой БП поищу. - POV(18.04.2024 21:44)
- Так, нашёл минивил 35Вт 24В... POV(193 знак., 18.04.2024 21:58, картинка, картинка)
- Старого в копилку: Возбуждение каскадно соединённых импульсных стабилизаторов. Toчкa oпopы(1 знак., 18.04.2024 23:04, ссылка)
- С меня пузырь за наводку. А то я уже загнался, очевидного не
видел... POV(147 знак., 18.04.2024 22:08, картинка, картинка)
- Не вы один ошибаетесь, обнаружил, что в схеме накосячил и ноги компаратора LM311 5 и 8 попутал:-) Пол дня перепаивал, что бы аккуратно вышло:-) - Visitor(18.04.2024 22:16)
- 🍻 Поздравляю! 🍻 Ну, хорошо что всё хорошо! - RxTx(18.04.2024 22:12)
- Так, нашёл минивил 35Вт 24В... POV(193 знак., 18.04.2024 21:58, картинка, картинка)
- Вопрос интересный.. БП лабораторный (SPE6103). Вот прям на его
клеммах эти же всплески. Вот и гадай теперь осцил врет или реально
так. Пойду другой БП поищу. - POV(18.04.2024 21:44)
- По мне - так хорошая форма. Задавить всплеск снаббером, проверить КПД, ЭМС - и всё! - Nikolay_Po(18.04.2024 21:18)
- А что на _входе_ ты смотрел? От настольного БП питаешься? Провод
длинный? - RxTx(18.04.2024 21:26)
- Покажите блокировочный конденсатор питания полумоста. Как он связан с землёй выхода преобразователя? - Nikolay_Po(18.04.2024 21:05)
- Тут выход относительно чего меняете? На выводах фильтрующего конденсатора? Nikolay_Po(330 знак., 18.04.2024 21:02)
- Как предположение: на выходе силового каскада RC цепей для подавления резонансов паразитных нет, они через емкость немалую затворов туда пролазят. Только сегодня плату прототипа новой разработки запустил, не все еще увидеть успел. - Visitor(18.04.2024 20:59)
- ES1J катят с их 35 нс? Других под рукой нет. - POV(17.04.2024 19:46)
- Нет, они не Шоттки. - Yurasvs(17.04.2024 20:27)
- Шоттки везде поставил. Не вижу отличий. И это не косяк осцила, АЦП
тоже ловит выбросы... POV(322 знак., 18.04.2024 20:47, картинка, картинка)
- Поставьте Шоттки диоды. Дело не в скорости, а в нулевом заряде
обратного восстановления. А картинка похожа на наводки на кабель
осциллографа, с ними бороться сложно, целая наука. Ждем результатов
с Шоттками параллельно сток-исток транзисторов, ну и в бутстрепах
тоже. - Yurasvs(17.04.2024 19:43)
- Воистину так! - Nikolay_Po(17.04.2024 17:59)
- Не понимаю как к этим измерениям относиться на картинке щуп в свой
же крокодил ткнул. Говнощуп и говноосцолграф. POV(1 знак., 17.04.2024 19:43, картинка)
- Керамические конденсаторы должны быть непосредственно между
выводами 2,3 и 6,7 драйвера. Суммарная емкость между 2,3 должна
быть в несколько раз больше, чем между 6,7. Резистор
последовательно с бутстрепным диодом обязателен, в готовых модулях
обычно стоит 12...15 Ом. Вывод 2 должен быть соединен только с
истоком нижнего транзистора жирным проводником минимальной длины.
Так же само вывод 6 с истоком верхнего. Больше ни с чем не
соединять, кроме блокировочных Yurasvs(528 знак., 17.04.2024 16:32)
- угу - POV(17.04.2024 14:55)
- Просто киньте перемычку (красным), потолще, насколько получится. Ну
и мелкий конденсатор на выводы питания драйвера верхнего плеча и
мелкий на питание нижнего плеча. Как сделано сейчас - слишком
далеко для амперов и наносекунд. Nikolay_Po(1 знак., 17.04.2024 14:53, картинка)
- Сделаю. Хотя не верю в значимость этого. Это же ловля блох... токи
никакие, расстояние (а так же сопротивление и индуктивность
дорожек) не бог весть сколько. - POV(17.04.2024 14:37)
- Вот пути тока драйверов: Nikolay_Po(283 знак., 17.04.2024 14:32, картинка)
- Вышла рыжая +12, вошла в силовую землю и через перемычку (2й
рисунок) пришла в тчоку входа землю для +12. У меня фантазии не
хватает как это можно сделать иначе. POV(2 знак., 17.04.2024 13:46, картинка, картинка)
- У драйвера внутри эти земли отвязаны. У него слева сигнальная земля, а справа - силовая. Вот силовые земли плеч драйвера справа, должны быть на истоках транзисторов. Никакой отвязки. Вы что, аппноты по драйверам не читали? Некогда? - Nikolay_Po(17.04.2024 13:44)
- Тем, что между землёй драйвера и истоком управляемого транзистора,
где должны путешествовать токи в единицы ампер при фронтах в
наносекунды, нет прямой связи. Нарисуй путь тока затвора нижнего
транзистора, который должен вернуться от истока к земле выхода
драйвера нижнего плеча. Вот прямо на своей топологии, в Пэйнте, и
нарисуй. И покажи. - Nikolay_Po(17.04.2024 13:45)
- Не понимаю чем плохо схему затвора (драйвер и всё прочее) отвязать
от силовой земли? - POV(17.04.2024 13:35)
- Блин, и что, ток выход драйвера, с наносекундным фронтом,
путешествует по плате куда-то к точке соединения земли, а потом,
толкаясь и путаясь, ищет путь к истоку? Nikolay_Po(327 знак., 17.04.2024 13:10)
- Опечатка про емкость бутстрепного конденсатора. Вдесятеро меньше
того, что стоит по питанию драйвера. Исправил в посте. Не вижу на
разводке, как соединяется минус драйвера нижнего плеча с истоком
нижнего транзистора. - Yurasvs(17.04.2024 12:35)
- Попробую. - POV(17.04.2024 11:48)
- А почему не Шоттки поставили в бутстреп при таком-то напряжении
питания? PMLL4148L перегружен к тому же по повторяющемуся
импульсному току. Надо ставить Шоттки при таком низком напряжении
питания, например SS26 или что-то подобное. Ими же зашунтировать
исток со стоком каждого из силовых транзисторов, чтобы исключить из
работы встроенные в транзисторы бодидиоды. Емкость бутстрепного
конденсатора должна быть вдесятеро меньше, чем конденсатор по
питанию драйвера, резистор Yurasvs(87 знак., 17.04.2024 11:45 - 12:30)
