=L.A.= (01.05.2024 12:51, просмотров: 155) ответил POV на мнение на тему что же такое социализм-
- Очевидная очевидность "потому, что буржуазное государство такое предприятие немедленно уничтожит". Налогами ли, лицензиями, проверками-придирками, поддержкой одних против других в неизбежных спорах. И даже не по чьей-то конкретной злой воле, а просто потому что в буржуазном государстве законы и порядки написаны под буржуазные предприятия. - LightElf(02.05.2024 18:48)
- Вы бля, для начала определитесь с терминологией, а потом уже
начинайте свои ебанутые велосипеды сочинять. Теоретики штаны на
лямках. Codavr(1 знак., 01.05.2024 20:12, ссылка)
- По ссылке наблюдаются противоречивые определения. my504(871 знак., 01.05.2024 21:18)
- Вы чего то усложняете. Сейчас все видно по бухгалтерии и налогам и
страхованию рисков. Есть две переменных - чиновник и частник, у них
два состояния - 1 честный (по закону) и 0 нечестный(криминал). Надо
каждую комбинацию рассматривать отдельно. Но если взять комбинацию
11, в этом случае, по закону, чиновник распределяет между
гражданами отчужденный труд, а частник нет. Понятно что есть
нюансы, но мы же о принципах? - Anvar(02.05.2024 14:06)
- Что за привычка уводить конкретный разговор в пустую болтовню? Речь
шла об изъятии прибавочной стоимости в экономике. Причем тут
криминал? <рука-лицо> - my504(03.05.2024 13:14)
- Ваша цитата -"присвоение труда государством ничем не отличается от присвоения труда частником. Ибо государство - это чиновники, а не народ". Это неверно,для крупных предприятий, чиновники это такие же топ менеджеры как и в частной компании, и те кстати не меньше воруют у частника, если за ними не следить. Т.е. вопрос упирается в контроль менеджеров и это на сегодняшний день решаемый вопрос. Поверьте у какого-нибудь Газпрома экономическая эффективность , если убрать его Anvar(507 знак., 03.05.2024 14:29)
- Что за привычка уводить конкретный разговор в пустую болтовню? Речь
шла об изъятии прибавочной стоимости в экономике. Причем тут
криминал? <рука-лицо> - my504(03.05.2024 13:14)
- Существенно отличается! Госчиновник обязан распределить продукт
межды членами общества более/менее справедливо. А частник ничего
кроме как положить прибыль в карман - ничего, никому не должен. - _volkanaft_(01.05.2024 21:32)
- Госчиновник обязан распределить продукт между членами общества более/менее справедливо, положив большую часть прибыли себе в карман. :-) - Boвa(05.05.2024 10:39)
- Хрень не нужно писать. И сначала нужно понять о чем говорит
собеседник. my504(904 знак., 01.05.2024 23:18)
- Давайте, спокойно, рассмотрим каждое ваше предложение: Solo(2279 знак., 02.05.2024 13:56)
- Хотите по пунктам? Их есть у меня. my504(1571 знак., 03.05.2024 14:04)
- Понятно. Таким Макаром легко доказать, что иностранный владелец
бизнеса(Гужон к примеру) до 50% прибыли вывозящий во Францию
монописуален государству РИ на казеных заводах! А чего? И там и там
рабочие получают зарплату. _volkanaft_(85 знак., 02.05.2024 06:47)
- Это все пустой базар. Вывод прибыли иностранным собственником за
границу является следствием экономической ситуации, а не вопросом
прибавочной стоимости. Собственнику можно запретить вывод прибыли
за кордон. Правда это приведет к исчезновению интереса в
инвестициях, но я надеюсь, что государство знает что оно делает и
для чего. - my504(02.05.2024 10:17)
- Чегой-то не упомню, чтобы большевики капиталы за рубеж вывозили... _volkanaft_(57 знак., 02.05.2024 10:37)
- Вы как то странно реагируете на мои комментарии. Еще раз. Можно
законодательно запретить вывоз капитала за границу. Иностранный
капитал исчезнет. Останется только свой родной. Но причем тут
принципиальный вопрос о прибавочной стоимости? - my504(02.05.2024 13:53)
- Можно с другой стороны зайти: разговаривая с директором на
госпредприятии я осознаю, что он такой же госслужащий, как и я. А
когда хозяин частного предприятия заходит утром в комнату с
возгласом : "ну что, дармоеды"!? - то, собственно, и возразить
нечего! :-) _volkanaft_(25 знак., 02.05.2024 14:09)
- То есть по существу вам ответить нечего. Одни междометия.
Понятненько... И видимо вы не общались с топами госкомпаний... Это
не просто содом и гоморра, это хуже барина в крепостные времена.
Одна спесь и никакого к тебе интереса. А думать о нем можно все что
угодно. Ему по барабану - он часть власти и реализует ее директивы.
На вас и результат ему болт положить. - my504(02.05.2024 15:07)
- Вы думаете в больших частных АО по другому? Я больше скажу, наши госкомпании тупо копируют способы управления из крупных западных. Там вся идея заключается в том, разделить ответственность на кучу людей. Я участвовал в двух "эпических битвах", при заключении договоров с HP и Шнейдер - юристы, безопасники и экономисты строчат замечания и письма как из пулемета.. - Anvar(02.05.2024 17:33)
- Когда? При СССР плотно общался . Даже с Шокиным один раз.. :-) _volkanaft_(86 знак., 02.05.2024 15:55 - 15:58)
- Власти нужен не результат, а процесс управления. Результат глубоко
вторичен. Если результата не будет, власть ничего не потеряет. А
вот если не будет процесса, то не будет самой власти. С Шокиным я
тоже разговаривал, есличо. Приезжал на "Исток" к Реброву смотреть
"Синтез-1". В воскресенье. ;) Вежливый дедушка. Зато Сергея
Ивановича порой хватало за двоих. my504(1 знак., 02.05.2024 16:09, ссылка)
- Я работал на "Пульсаре". Докучаев тоже был вежливым дядей. А во
Фрязино работали мои измерители параметров транзисторов. Реброва не
помню, возможно и не общались. _volkanaft_(71 знак., 02.05.2024 16:23)
- Исток не выпускал транзисторы. А иконостас Реброва рожден другими
людьми. Например Ларисой Анатольевной Парышкуро. my504(1 знак., 02.05.2024 16:36, ссылка)
- Что вы говорите? т.е. Красилов не работал в НИИ-160? _volkanaft_(123 знак., 02.05.2024 16:58)
- Это оно СЕЙЧАС обладает. А в 80-х НЕ обладало. - my504(02.05.2024 17:03)
- Хотите сказать, что во Фрязино транзисторы не делали в 80-е? - _volkanaft_(02.05.2024 17:04)
- Делали. Но не на Истоке, а на ФЗПП. Вы просто не в теме. ФЗПП
находился чуть правее Истока. И если Исток - это 17-ый ящик, то
ФЗПП - 50-ый. Исток - это 1-ый Главк МЭПа, а ФЗПП - 2-ой. my504(114 знак., 02.05.2024 17:13)
- м.б. Фрязино и Фрязино. Для кого делаем? Для Фрязино. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 17:22)
- Красилов работал на Истоке в 50-х годах. Речь идет всего лишь о разработке, а не о выпуске. my504(114 знак., 03.05.2024 13:24)
- м.б. Фрязино и Фрязино. Для кого делаем? Для Фрязино. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 17:22)
- Делали. Но не на Истоке, а на ФЗПП. Вы просто не в теме. ФЗПП
находился чуть правее Истока. И если Исток - это 17-ый ящик, то
ФЗПП - 50-ый. Исток - это 1-ый Главк МЭПа, а ФЗПП - 2-ой. my504(114 знак., 02.05.2024 17:13)
- Хотите сказать, что во Фрязино транзисторы не делали в 80-е? - _volkanaft_(02.05.2024 17:04)
- Это оно СЕЙЧАС обладает. А в 80-х НЕ обладало. - my504(02.05.2024 17:03)
- Что вы говорите? т.е. Красилов не работал в НИИ-160? _volkanaft_(123 знак., 02.05.2024 16:58)
- Исток не выпускал транзисторы. А иконостас Реброва рожден другими
людьми. Например Ларисой Анатольевной Парышкуро. my504(1 знак., 02.05.2024 16:36, ссылка)
- Я работал на "Пульсаре". Докучаев тоже был вежливым дядей. А во
Фрязино работали мои измерители параметров транзисторов. Реброва не
помню, возможно и не общались. _volkanaft_(71 знак., 02.05.2024 16:23)
- Какой результат? Первая забота человека во власти - остаться во
власти. Если он может добиться этого результата, ничего не делая,
так оно и будет. - SciFi(02.05.2024 15:57)
- Первая забота
человекалюбого живого существа - чтобы все было и ничего за это не было. ASDFS(49 знак., 02.05.2024 16:29) - Ну и? как тот же Шокин останется у власти не развивая
полупроводники? - _volkanaft_(02.05.2024 16:05)
- Шокин ушел на пенсию в 85-м. И не помогло "развитие
полупроводников". - my504(02.05.2024 16:12)
- Не понял о чем это, не поспеваю за вашим "домкратом". - _volkanaft_(02.05.2024 16:15)
- А о том, что не "развитие полупроводников" определяло карьерный
рост руководителей. А гораздо более циничные методы. Поэтому ваш
романтизм подобен сказкам дядюшки Римуса. my504(266 знак., 02.05.2024 16:42)
- А где я про "вывод в кубышку" говорил"? _volkanaft_(40 знак., 02.05.2024 17:26)
- А причем тут "карьерный рост"? - _volkanaft_(02.05.2024 17:10)
- При том, что это основная цель любого руководителя уровня
предприятия. И Ребров метил в министры. А реальную работу делали
ученые, для которых потолком было руководство НПК, либо даже
отдела. - my504(02.05.2024 17:21)
- ну и ? а как это мешает думать о сохранении государства в котором
работаешь министром (руководителем НПК и т.д.)? - _volkanaft_(02.05.2024 17:29)
- Пионерско-комсомольские методы в реальной жизни работают только на
очень маленьком отрезке времени. Это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы.
Экономика должна работать на основе только экономических факторов.
Тогда будет устойчивый результат. - my504(03.05.2024 13:33)
- Надо было всё капслоком выделить! _volkanaft_(27 знак., 03.05.2024 13:51)
- А результат не нужен. Нужно найти виноватых и заклеймить их в чятике. Так победимЪ!™ :-) - SciFi(03.05.2024 13:36)
- Пионерско-комсомольские методы в реальной жизни работают только на
очень маленьком отрезке времени. Это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы.
Экономика должна работать на основе только экономических факторов.
Тогда будет устойчивый результат. - my504(03.05.2024 13:33)
- ну и ? а как это мешает думать о сохранении государства в котором
работаешь министром (руководителем НПК и т.д.)? - _volkanaft_(02.05.2024 17:29)
- При том, что это основная цель любого руководителя уровня
предприятия. И Ребров метил в министры. А реальную работу делали
ученые, для которых потолком было руководство НПК, либо даже
отдела. - my504(02.05.2024 17:21)
- в чем вы с SciFi абсолютно правы. Карьерный рост руководителей не зависит от того - чем он руководит. :-) - Лaгyнoв(02.05.2024 17:02)
- А о том, что не "развитие полупроводников" определяло карьерный
рост руководителей. А гораздо более циничные методы. Поэтому ваш
романтизм подобен сказкам дядюшки Римуса. my504(266 знак., 02.05.2024 16:42)
- Не понял о чем это, не поспеваю за вашим "домкратом". - _volkanaft_(02.05.2024 16:15)
- Шокин ушел на пенсию в 85-м. И не помогло "развитие
полупроводников". - my504(02.05.2024 16:12)
- Первая забота
- Власти нужен не результат, а процесс управления. Результат глубоко
вторичен. Если результата не будет, власть ничего не потеряет. А
вот если не будет процесса, то не будет самой власти. С Шокиным я
тоже разговаривал, есличо. Приезжал на "Исток" к Реброву смотреть
"Синтез-1". В воскресенье. ;) Вежливый дедушка. Зато Сергея
Ивановича порой хватало за двоих. my504(1 знак., 02.05.2024 16:09, ссылка)
- Потому государство и дальше продолжит размываться ASDFS(206 знак., 02.05.2024 14:16)
- То есть по существу вам ответить нечего. Одни междометия.
Понятненько... И видимо вы не общались с топами госкомпаний... Это
не просто содом и гоморра, это хуже барина в крепостные времена.
Одна спесь и никакого к тебе интереса. А думать о нем можно все что
угодно. Ему по барабану - он часть власти и реализует ее директивы.
На вас и результат ему болт положить. - my504(02.05.2024 15:07)
- "Хозяин земли русской" не решился запретить . _volkanaft_(244 знак., 02.05.2024 14:01)
- Это чушь. Собственник является обычным человеком и не может
потреблять всю прибыль на личные нужды, если он не желает
проститься с бизнесом. Расхожие величины капиталов известных
собственников на самом деле в подавляющих частях являются просто
капитализацией компаний этого собственника. То есть никакого кэша и
потребления себе любимому там нет и в помине. Ибо сначала придется
заплатить кучу бабла в бюджет, практически ополовинив свою прибыль.
Но предметы роскоши он конечно my504(54 знак., 02.05.2024 15:13)
- "Личные нужды" - бывают самые разные! например купить скважину или
производство в Америке. Слово ТНК вам ничего не говорит? Это над и
между государственные образования. Собственник сплошь и рядом может
решить, что "вооон там" он срубит бабла гораздо больше, чем "вот
здесь". И что бабло лучше держать "там", а не "здесь". _volkanaft_(64 знак., 02.05.2024 15:48)
- Частный китайский Geely купил Volvo и базируется на Каймановых
островах. И куда смотрит коммунист Си? ;) Наверное ему что то такое
известно, что вам невдомек... - my504(02.05.2024 16:17)
- Очень может быть. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 16:36)
- Я почему то уверен, что он вообще не думает про глобализм. Он
просто знает, что в современном мире компетенции покупают, а не
развивают на собственном подворье из деревянных велосипедов. my504(71 знак., 02.05.2024 16:52)
- То то ему рентгеновские литографы не продают! _volkanaft_(48 знак., 02.05.2024 17:48)
- Я почему то уверен, что он вообще не думает про глобализм. Он
просто знает, что в современном мире компетенции покупают, а не
развивают на собственном подворье из деревянных велосипедов. my504(71 знак., 02.05.2024 16:52)
- Сомневаюсь чтобы китайское подразделение Geely базировалось на
Кайманах. ASDFS(179 знак., 02.05.2024 16:32)
- Увы, но это так. ))) И не "китайское подразделение", а головная
компания базирующаяся в Гонконге с официальной регистрацией на
Кайманах. my504(1 знак., 02.05.2024 16:49, ссылка)
- Да откуда вы это взяли? По вашей же ссылке сходу написано что
Материнская компания — многопрофильная группа Geely Holding Group
со штаб-квартирой в городе Ханчжоу в провинции Чжэцзян. ASDFS(122 знак., 02.05.2024 17:13)
- Мы вообще то обсуждали процесс вывода прибыли на Запад. Следите за
ходом мысли. - my504(02.05.2024 17:18)
- И я вам объяснял что вы попутали белое с черным. ASDFS(145 знак., 02.05.2024 17:36)
- С каких пор китайский завод работающий в Китае подлежит западному
налогообложению? С какого перепуга? Вот уход от КИТАЙСКИХ налогов -
это да. Стандартная схема - компания регистрирована в офшоре. - my504(03.05.2024 13:27)
- Любой кто ввозит и продает свой товар в страну платит налоги в этой стране. ASDFS(511 знак., 03.05.2024 14:26)
- С каких пор китайский завод работающий в Китае подлежит западному
налогообложению? С какого перепуга? Вот уход от КИТАЙСКИХ налогов -
это да. Стандартная схема - компания регистрирована в офшоре. - my504(03.05.2024 13:27)
- И я вам объяснял что вы попутали белое с черным. ASDFS(145 знак., 02.05.2024 17:36)
- Мы вообще то обсуждали процесс вывода прибыли на Запад. Следите за
ходом мысли. - my504(02.05.2024 17:18)
- Да откуда вы это взяли? По вашей же ссылке сходу написано что
Материнская компания — многопрофильная группа Geely Holding Group
со штаб-квартирой в городе Ханчжоу в провинции Чжэцзян. ASDFS(122 знак., 02.05.2024 17:13)
- Увы, но это так. ))) И не "китайское подразделение", а головная
компания базирующаяся в Гонконге с официальной регистрацией на
Кайманах. my504(1 знак., 02.05.2024 16:49, ссылка)
- Очень может быть. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 16:36)
- Частный китайский Geely купил Volvo и базируется на Каймановых
островах. И куда смотрит коммунист Си? ;) Наверное ему что то такое
известно, что вам невдомек... - my504(02.05.2024 16:17)
- "Личные нужды" - бывают самые разные! например купить скважину или
производство в Америке. Слово ТНК вам ничего не говорит? Это над и
между государственные образования. Собственник сплошь и рядом может
решить, что "вооон там" он срубит бабла гораздо больше, чем "вот
здесь". И что бабло лучше держать "там", а не "здесь". _volkanaft_(64 знак., 02.05.2024 15:48)
- Принципиальная разница в том, что прибавочная стоимость сабжевого государства имеет одну форму, а народу сего государства очень надо еще и другую. ASDFS(140 знак., 02.05.2024 14:11)
- Это чушь. Собственник является обычным человеком и не может
потреблять всю прибыль на личные нужды, если он не желает
проститься с бизнесом. Расхожие величины капиталов известных
собственников на самом деле в подавляющих частях являются просто
капитализацией компаний этого собственника. То есть никакого кэша и
потребления себе любимому там нет и в помине. Ибо сначала придется
заплатить кучу бабла в бюджет, практически ополовинив свою прибыль.
Но предметы роскоши он конечно my504(54 знак., 02.05.2024 15:13)
- Можно с другой стороны зайти: разговаривая с директором на
госпредприятии я осознаю, что он такой же госслужащий, как и я. А
когда хозяин частного предприятия заходит утром в комнату с
возгласом : "ну что, дармоеды"!? - то, собственно, и возразить
нечего! :-) _volkanaft_(25 знак., 02.05.2024 14:09)
- Большевики, нет, а "лучший друг СССР", Хаммер, токафпуть. - mse homjak(02.05.2024 10:49)
- "Серый импорт" и "Тёмный экспорт" он денег стоит. По нынешним временам видно. _volkanaft_(135 знак., 02.05.2024 11:25)
- Вы как то странно реагируете на мои комментарии. Еще раз. Можно
законодательно запретить вывоз капитала за границу. Иностранный
капитал исчезнет. Останется только свой родной. Но причем тут
принципиальный вопрос о прибавочной стоимости? - my504(02.05.2024 13:53)
- Чегой-то не упомню, чтобы большевики капиталы за рубеж вывозили... _volkanaft_(57 знак., 02.05.2024 10:37)
- Это все пустой базар. Вывод прибыли иностранным собственником за
границу является следствием экономической ситуации, а не вопросом
прибавочной стоимости. Собственнику можно запретить вывод прибыли
за кордон. Правда это приведет к исчезновению интереса в
инвестициях, но я надеюсь, что государство знает что оно делает и
для чего. - my504(02.05.2024 10:17)
- Давайте, спокойно, рассмотрим каждое ваше предложение: Solo(2279 знак., 02.05.2024 13:56)
- Вы чего то усложняете. Сейчас все видно по бухгалтерии и налогам и
страхованию рисков. Есть две переменных - чиновник и частник, у них
два состояния - 1 честный (по закону) и 0 нечестный(криминал). Надо
каждую комбинацию рассматривать отдельно. Но если взять комбинацию
11, в этом случае, по закону, чиновник распределяет между
гражданами отчужденный труд, а частник нет. Понятно что есть
нюансы, но мы же о принципах? - Anvar(02.05.2024 14:06)
- Сначала научитесь писать без употребления неопределнных артиклей. - Boвa(01.05.2024 20:36)
- Это было междометие, бля! - Kpoк(02.05.2024 18:30)
- Я только выразил свое отношение к нижеразвернувшейся беседе. Я немедля прекращу их употреблять, когда ты и тебе подобные избавятся от демагогии, как средства ведения дискуссии. - Codavr(02.05.2024 08:51)
- По ссылке наблюдаются противоречивые определения. my504(871 знак., 01.05.2024 21:18)
- :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 14:29)
- А разве акционерное общество которое не выплачивает дивиденды, не
является коммунистическим предприятием? - Anvar(01.05.2024 13:47)
- Принцип коммунизьма — «от каждого по способностям, каждому по
потребностям». А если платят хуй без соли, то принцип нарушен в
когне! - =L.A.=(01.05.2024 20:45)
- ...это смортя как определены потребности. - Cкpипaч(01.05.2024 20:58)
- "... так выпьем же за то, чтоб наши потребности совпадали с нашими возможностями..." (с) - Лaгyнoв(01.05.2024 21:32)
- ...это смортя как определены потребности. - Cкpипaч(01.05.2024 20:58)
- Принцип коммунизьма — «от каждого по способностям, каждому по
потребностям». А если платят хуй без соли, то принцип нарушен в
когне! - =L.A.=(01.05.2024 20:45)
- В статье 10 (десять) пунктов. Не 500, как заявлено в заголовке. Cкpипaч(2404 знак., 01.05.2024 13:46)
- ффсёврут сцуки! И что кпрф-щик Зюганов работал за всю свою жизнь
года четыре - тоже врут! - =L.A.=(01.05.2024 20:48)
- Завидовать некрасиво! - SciFi(01.05.2024 20:50)
- ффсёврут сцуки! И что кпрф-щик Зюганов работал за всю свою жизнь
года четыре - тоже врут! - =L.A.=(01.05.2024 20:48)
- Вы не против, если я еще раз повторю ключевую мысль: "Отсутствие
эксплуатации - противоестественно". Можно ли создать противоестественное предприятие? - можно, но с предсказуемым результатом. - Cкpипaч(01.05.2024 13:26)
- 1) Отсутствие рабов - противоестественно. 2) Разве свободный человек будет работать не хуже раба? (кто-то из древнегреческих философов) - Boвa(02.05.2024 11:21)
- :) Vit(1 знак., 01.05.2024 20:09, картинка)
- :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 20:10)
- Как обычно, вы вкладываете свое, личное значение термину, а потом
предлагаете его оспорить. А классическая эксплуатация (присвоение
чужого труда) противоестественна, и с ней борются в том числе и в
США. У эксплуатации 19 века безальтернативное преимущество -
аккумуляция средств для больших проектов. В 20 веке придумали много
других способов. - Anvar(01.05.2024 13:45)
- Ну и сколько столетий существует "противоестественная, по вашим
словам, классическая эксплуатация? :) Борются. Правильно делают, но естественный ход событий - именно такая эксплуатация. Любая кооперация построена на ней.
Как только ослабить борьбу, тут же произойдет откат к естественному. - Cкpипaч(01.05.2024 13:50 - 14:17)
- Смотря что называть классической эксплуатацией, а то этих столетий
можно насчитать от 50 до 100. Во всяком случае до неолитической
революции не приходится говорить о какой-либо эксплуатации, тем
более классической. Да и сама эксплуатация начиналась как
"субботники" в пользу храмового хозяйства, с песнями и ритуальными
плясками. :))) - ЫЫyкпy(01.05.2024 15:33)
- Не так. Это отчуждение труда в пользу общества - т.е. с последующим
возвратом в виде раздачи ништяков. Эксплуатация это когда отчуждают
"без возврата". Изначально это рабство, потом частная собственность
на землю, потом на средства производства. И, например, крестьяне РИ
начала 20 века отлично это понимали и поэтому требовали общинной
собственности на землю. Это защищало всех потомков от произвола
Лагуновых/Скрипачей))) - Anvar(01.05.2024 15:57)
- А что я?! Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... а куркули-мироеды
тоже требовали "общинной собственности"? И как успехи? :) - Cкpипaч(01.05.2024 17:00)
- Они требовали колхозной собственности, тогда, и только тогда, когда
имели власть в правлении колхоза. - _volkanaft_(01.05.2024 17:25 - 20:07)
- Вот мы и подцепили на крючок важную мысль - борьба шла не за землю
или заводы, борьба шла за власть. Cкpипaч(71 знак., 01.05.2024 18:42)
- Здесь диалектическое единство: у кого власть - у того и
собственность. И собственность укрепляет власть. _volkanaft_(197 знак., 01.05.2024 19:52)
- Это называется "ресурс". Властная группировка борется за ресурс. - SciFi(01.05.2024 19:56)
- Здесь диалектическое единство: у кого власть - у того и
собственность. И собственность укрепляет власть. _volkanaft_(197 знак., 01.05.2024 19:52)
- Вот мы и подцепили на крючок важную мысль - борьба шла не за землю
или заводы, борьба шла за власть. Cкpипaч(71 знак., 01.05.2024 18:42)
- Они требовали колхозной собственности, тогда, и только тогда, когда
имели власть в правлении колхоза. - _volkanaft_(01.05.2024 17:25 - 20:07)
- А что я?! Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... а куркули-мироеды
тоже требовали "общинной собственности"? И как успехи? :) - Cкpипaч(01.05.2024 17:00)
- Не так. Это отчуждение труда в пользу общества - т.е. с последующим
возвратом в виде раздачи ништяков. Эксплуатация это когда отчуждают
"без возврата". Изначально это рабство, потом частная собственность
на землю, потом на средства производства. И, например, крестьяне РИ
начала 20 века отлично это понимали и поэтому требовали общинной
собственности на землю. Это защищало всех потомков от произвола
Лагуновых/Скрипачей))) - Anvar(01.05.2024 15:57)
- По вашему естественный ход событий, жить на природе, в окружении
зверей, от силы лет 25. Сие стремление мы сейчас наблюдаем на
Украине. Мы пойдем другим путем (с) Ленин))))) - Anvar(01.05.2024 13:54)
- Конечно. А вы путаете слова "естественный" и "полезный,
эффективный". - Cкpипaч(01.05.2024 14:10)
- полезный , эффективный! до боли знакомо))))) Нас этим кормили в
начале 90-х. Типа живем пока в дерьме , с зеркальными витринами, но
полезно и эффективно) - Anvar(01.05.2024 14:14 - 14:18)
- Мне тоже нравятся эти слова. Вечные ценности. Отнюдь не 90-е. "Полезный" применительно к еде - вообще праздник какой-то. Чего только не услышишь на эту тему :-) - SciFi(01.05.2024 14:18)
- Что случилось? - Cкpипaч(01.05.2024 14:16)
- В очередной раз убеждаюсь, что люди верят в лучшее, даже когда их
имеют во все дырки, причем со всех сторон) - Anvar(01.05.2024 14:20)
- Зря я наверное влез. Только мешаю) - Cкpипaч(01.05.2024 15:15)
- У вас шовинизм отклеился. ASDFS(98 знак., 01.05.2024 15:01)
- Кого-кого, а Скрипача едва ли можно уличить в вере в лучшее... - SciFi(01.05.2024 14:21)
- ????? Утретесь? Вот и вся его вера в лучшее. В людей он не верит.
Ждет помощи от белого господина. У него хата с карю. В зеркале
Лагунов - Anvar(01.05.2024 14:24 - 14:33)
- Вам виднее. - SciFi(01.05.2024 14:25)
- +100500! :))) - Cкpипaч(01.05.2024 15:15)
- Вам виднее. - SciFi(01.05.2024 14:25)
- ????? Утретесь? Вот и вся его вера в лучшее. В людей он не верит.
Ждет помощи от белого господина. У него хата с карю. В зеркале
Лагунов - Anvar(01.05.2024 14:24 - 14:33)
- В очередной раз убеждаюсь, что люди верят в лучшее, даже когда их
имеют во все дырки, причем со всех сторон) - Anvar(01.05.2024 14:20)
- полезный , эффективный! до боли знакомо))))) Нас этим кормили в
начале 90-х. Типа живем пока в дерьме , с зеркальными витринами, но
полезно и эффективно) - Anvar(01.05.2024 14:14 - 14:18)
- Конечно. А вы путаете слова "естественный" и "полезный,
эффективный". - Cкpипaч(01.05.2024 14:10)
- Смотря что называть классической эксплуатацией, а то этих столетий
можно насчитать от 50 до 100. Во всяком случае до неолитической
революции не приходится говорить о какой-либо эксплуатации, тем
более классической. Да и сама эксплуатация начиналась как
"субботники" в пользу храмового хозяйства, с песнями и ритуальными
плясками. :))) - ЫЫyкпy(01.05.2024 15:33)
- Ну и сколько столетий существует "противоестественная, по вашим
словам, классическая эксплуатация? :) Борются. Правильно делают, но естественный ход событий - именно такая эксплуатация. Любая кооперация построена на ней.
Как только ослабить борьбу, тут же произойдет откат к естественному. - Cкpипaч(01.05.2024 13:50 - 14:17)
- Развитие ИИ добавляет варианты. Можно попробовать "эксплуатацию
человека человеком" заменить на "эксплуатацию человека
искусственным интеллектом". Строгий, но справедливый! Ему можно и
усы пририсовать вместе с курительной трубкой, чтобы лучше зашло :-) - SciFi(01.05.2024 13:32)
- :) - Cкpипaч(01.05.2024 13:47)
