Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
30 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

POV (24.06.2024 00:37, просмотров: 4429)

Вот не помню комментировал ли подобное Лагунов. Или у него не только СССР свой собственный был, но и отдельная Сибирь прошлых веков.

https://dzen.ru/a/ZkVJ_rPd4TXnPWhl

Ответить

- Работа Госплана СССР как искусство возможного. Беседа Алексея Сафронова с Владимиром Коссовым =L.A.=(1 знак., 25.06.2024 10:43, ссылка)
  - Там в тексте концы с концами не сходятся и аргументация местами бредовая. - =AlexD=(25.06.2024 12:04)
    - вообще-то на вопросы отвечает бывший сотрудник ГОСПЛАНА. Что у него не сходится и куда - вопросы к нему. - =L.A.=(25.06.2024 14:57)
      - Ну я и говорю, что не оставляет стойкого ощущения что он врёт и выкручивается. Или смещает акценты. - =AlexD=(25.06.2024 15:20)
- не надо приписывать мне того, чего не было. Я говорил всегда только о собственности на землю. Про то, что не было никогда в Сибири помещичьей земли. Вся земля или казенная, или крестьянская. - Лaгyнoв(24.06.2024 14:28)
  - Казаки - не крестьяне. - =AlexD=(24.06.2024 14:39)
    - при чем тут казаки? Мой прадед был простой крестьянин. И мой текущее место основано в 1703 году крестьянами - Лaгyнoв(25.06.2024 14:31)
      - При том что ты пишешь фигню. - =AlexD=(25.06.2024 14:49)
        
        а ты как всегда полон глубокомыслия - Лaгyнoв(26.06.2024 14:16)
        
        Зато ты "мастер" формальной логики. Мой дед был крестьянином, он владел землёй, значит все крестьяне владели землёй, значит землёй владели только крестьяне. - =AlexD=(26.06.2024 14:28)
        
        жду ссылок на структуру собственности на землю в Сибири до 1917 года. Особенно на пахотные земли. ПОКА только есть такая инфа - 100% собственности пахотных земель у крестьян. А иначе ты балабол (мягко говоря) - Лaгyнoв(26.06.2024 14:44)
        
        Ты утверждаешь, тебе и доказывать. Я тебе даже помогу. Для доказательства своего тезиса тебе как минимум нужно выяснить правовой статус земли, которой распоряжались казачье войско, казачьи общины и казаки вышедшие на пенсию и их наследники. =AlexD=(188 знак., 26.06.2024 15:06)
        
        казаков кто сюда приплел? Я в Сибири говорил только крестьянах. "А уже в 1916 году «По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%)." Лaгyнoв(1 знак., 27.06.2024 14:29 - 14:33, ссылка)
        
        "Вся земля или казенная, или крестьянская." - прямая ложь. - =AlexD=(27.06.2024 14:31)
        
        Факты? Ссылки? - Лaгyнoв(Вчера, 14:47)
        
        Да, крестьяне были полные дураки и требовали передела несуществующей земли. То ли дело Лагуновы - Anvar(Вчера, 15:16)
        
        т.е. по Сибири фактов тоже нет? - Лaгyнoв(Сегодня, 14:52)
        
        ну вот, косвенно говорящее POV(973 знак., 26.06.2024 15:02, ссылка)
        
        Ну про коронные и около того (монастырские) земли он упомянул, так что это типа "нещитается". Хотя перераспределять было что, да, википедия и прочие интырнет аналитеги очевидно врут. Кроме того плотность населения Сибири тогда очевидно была ещё меньше чем сейчас, поэтому в основной массе крестьянства они занимали незначительную долю. Просто это удобный демагогический переворот темы. - =AlexD=(26.06.2024 15:11)
        
        переворот темы - с твоей стороны. Изначально тема была про крестьян в Сибири - Лaгyнoв(27.06.2024 14:35)
        
        И? Даже в версии "вся земля которую обрабатывали крестьяне принадлежала или крестьянам или короне" - не верно, потому что батрачили не только на крестьян. Или батраки - не крестьяне? А чо, удобно, хуле. - =AlexD=(27.06.2024 14:43)
        
        еще раз где факты и статистика о собственности на землю в Сибири до 1917? Я свое привел - Лaгyнoв(28.06.2024 14:33)
        
        Даже один казак (сословие такое) со своей землёй уже формально опровергает твоё смелое заявление. А их там было целое войско. Не говоря уж про монастыри. ~~На заборе~~ в википедии пишут 100%. И ты пишешь, ага. - =AlexD=(28.06.2024 14:52)
        
        кстати о каком войске речь? - Лaгyнoв(Вчера, 14:38)
        
        то есть фактов у тебя нет. Так и запишем. - Лaгyнoв(Вчера, 14:38)
        
        Логическая задача "Крестьянин А имеет участки К и P. Он нанял крестьянина Б для обработки земли K. Крестьянин Б обрабатывает землю К, владея также участком М" Вопрос 1 "Можно ли считать что А больше не крестьянин?" Ответ "Нет. А остался крестьянином, он и дальше владеет землей К и может обрабатывать участки К и Р". Вопрос 2 "Можно ли считать что Б больше не крестьянин?" Ответ "Нет. Б остался крестьянином, так как он и дальше владеет участком М и может его обрабатывать" Boвa(208 знак., 27.06.2024 18:49)
        
        Заявление "все батраки имели и обрабатывали свой земельный надел" ещё более шизофреничное, чем упоротое заявление Лагунова про 100% крестьянской (сословие!) земли в Сибири. Патаму шта в тырнете так пишут, а тырнет не врот. - =AlexD=(28.06.2024 14:46)
        
        Батрак не лишался своей собственности когда работал на другого. Вот вы работаете на дядю, но это не лишает вас собственной квартиры. - Boвa(28.06.2024 15:16)
        
        А крестьян как определяли? - ASDFS(26.06.2024 14:57)
        
        виноват, не так выразился. РИ - сословное г-во. У человека просто в паспорте было указано - крестьянин - Лaгyнoв(28.06.2024 14:32)
        
        У них паспорта были? - ASDFS(28.06.2024 15:53)
        
        у крестьян? конечно Лaгyнoв(1 знак., Вчера, 14:47, ссылка)
        
        не мещанин и не казак - Лaгyнoв(27.06.2024 14:34)
        
        Гегель не одобряет! POV(749 знак., 26.06.2024 14:33)
    - А так как зажиточные крестьяне в Сибири называли себя чаще "хозяевами", чем "крестьянами", их тоже не считаем :-). - Boвa(24.06.2024 15:36)
      - Мозги не сношай. Казаки - отдельное сословие. "Земля принадлежала крестьянам" - не более чем демагогия. Земля принадлежала либо общинам, либо зажиточным землевладельцам. - =AlexD=(24.06.2024 15:40)
        
        в том-то всё и дело, что в сибири не было общин. Земля принадлежала изначально именно человеку на правах частной собственности - Лaгyнoв(25.06.2024 14:36)
        
        Немке-царыце принадлежала :-0 Boвa(66 знак., 24.06.2024 15:51)
      - В Сибири казаки четко отделяли себя от крестьян. Были русски люди а были казаки - мeдвeдь(24.06.2024 15:39, )
        
        Госдеп, залогиньтесь - ASDFS(24.06.2024 16:17)
        
        Щас отсканеных дореволюционных книжек в электронных университетских библиотеках - не перечитать. Читайте сами. - Cвeт(24.06.2024 17:02, )
        
        Книжки зачем то писали. ASDFS(294 знак., 24.06.2024 17:40)
        
        Не было никаких книжек - население было неграмотно, ело репу и не нервировало себя по пустякам. И вы ешьте репу. :-) - Boвa(24.06.2024 18:01)
        
        вы уж там с госдепом договоритесь что там было а чего не было. Согласованная позиция зело способствует эффективности пропаганды. - ASDFS(24.06.2024 18:28)
        
        Я договорился: я продаю вам репу, а они не лезут в бизнес. - Boвa(24.06.2024 19:04)
- Крестьянство в Сибири при бСССР. Письмо товарищу Сталину от колхозницы Жиделевой из Курганской области: =L.A.=(3216 знак., 24.06.2024 11:31)
  - История из 90-х: _volkanaft_(765 знак., 24.06.2024 14:51)
    - Рязанское чудо в отдельно взятом колхозе. - Boвa(24.06.2024 18:05)
      - Если бы! Поголовье коров в РФ к 2005 году дай бог половина от 1990-ого!Вот это "чудо"! - _volkanaft_(24.06.2024 20:49)
        
        Смешнее всего, что "поголовье" в СССР было больше пропагандистским фактором, чем экономическим. Продуктивность была никакой. Ну, кроме колхозов-"миллионеров" с ВДНХ. ИМХО, щас меньше 10л/сутки никто с коровой не заморачивается, а тогда, было за щастя. - mse homjak(24.06.2024 20:55)
        
        Где мы в стройотряде строили кормоцех удои были за десять. Причем без всяких витаминов и прочих добавок. На одной траве. - _volkanaft_(24.06.2024 21:01)
        
        Недавно ребята туда ездили - все коровники заброшены. _volkanaft_(63 знак., 24.06.2024 21:58, картинка)
        
        У нас в стройотряде немцы были. Причем с кафедры животноводства Берлинского университета. Всё пытались от доярок добиться сколько каких добавок и витаминов коровам дают! _volkanaft_(76 знак., 24.06.2024 21:05)
  - Ничего удивительного в этом нет. Tyмблep(1352 знак., 24.06.2024 14:28)
    - Ольга Павловна сама себя называет неграмотной. В то же время текст вполне себе грамотный. Это модный жанр - сочинять такие письма пост фактум. Впрочем, даже если фейк, легко поверить, что факты, подобные изложенным, имели место. - SciFi(24.06.2024 14:33)
  - В алтайском крае аналогичный трындец был. При царе неблагополучно, а при коммунистах вообще задница - иyp(24.06.2024 11:56, )
- Вы в курсе что Лыковы ушли в отшельники в 1930 от коллективизации и нашли их только в конце 1970-х и то случайно из-за близкой стройки развитого социализма. А скольких таких Лыковых до сих пор не нашли? Какие нах крепостные в Сибири в 1800 годах? Кто там кого ловил? Вышел за околицу и ищи свищи. Boвa(150 знак., 24.06.2024 09:17)
  - Никого восточнее Барнаула ловить не надо было, там без государевой власти не выживешь. Вышел за околицу и тебя сразу какие нибудь "джунгары" куда надо пристроят. Нормально там можно было только казаком жить - служить царю - Anvar(24.06.2024 09:36)
    - Нижняя Ельцовка (м-н Сов. района Новосибирска) где я живу до 1958 было просто село. Основано в 1703 году. Просто несколько семей приехали к месту впадения речки Ельцовка в Обь. И стали жить. Ближайшие казаки - Бердский острог. Примерно 20 км. Околица? :-) - Лaгyнoв(24.06.2024 14:32)
    - Да-да. Особливо когда там и сейчас есть знаки "Пост милиции 120" (км). Какая там "государева власть" до начала 20 века? До неё еще скакать неделю и то если есть на чем скакать и по чему скакать. Boвa(30 знак., 24.06.2024 12:26)
      - Даже в восьмидесятые втайге мeдвeдь(13 знак., 24.06.2024 15:10, )
    - Ну вы же знаете про Беловодье? - тeлeц(24.06.2024 10:08, )
      - Это западнее Барнаула - Anvar(24.06.2024 11:34)
        
        В смысле восточнее. Район Телецкого. - иyp(24.06.2024 11:53, )
  - Это если только охотой жить, а если работать на земле - нужен инструмент, посевной материал, освобождённая от леса земля. Там же написано всё в тексте причины "вольного найма". Пресловутый вольный наём это всегда считай чистая кабала. - =AlexD=(24.06.2024 09:34)
    - Лыковы работали, жили охотой и как оказалось гойсударство им в принципе и не нужно. А ваш "пресловутый вольный найм" вам нужно сравнивать с советским "вольным наймом" 30-50 годов. - Boвa(24.06.2024 12:22)
      - Лыковы не жили а выживали ASDFS(47 знак., 24.06.2024 15:06)
        
        Если судить о советских крестьянах по фильму "Кубанские казаки", то жизнь в кино была прекрасна. - Boвa(24.06.2024 15:38)
        
        Фильмы снимают не для того чтобы по ним судили о эпохе. - ASDFS(24.06.2024 16:15)
        
        Продолжу: новости выпускают не для того чтобы рассказать о текущем состоянии дел, книги пишут не для того чтобы что-то сказать. :-0 - Boвa(24.06.2024 18:14)
        
        Ты понял! - ASDFS(24.06.2024 18:37)
        
        Кафка и теперь живее всех живых. - Boвa(24.06.2024 18:56)
        
        Ты явно нацелился на место bnb62 - ASDFS(24.06.2024 20:49)
        
        Меня осенило, почему bnb62 так пишет - чтобы не забанили. А то поймут ещё правильно - нафиг это надоть? А так вроде и высказался предельно едко, гельштат закрыл. Но никто ничего не понял. - =AlexD=(25.06.2024 09:27)
        
        Он болеет. - Boвa(25.06.2024 09:37)
      - Хорошо Песков этот цикл назвал: "Таёжный тупик". - _volkanaft_(24.06.2024 14:55)
        
        Глупо было бы назвать цикл "Проходной двор". - Boвa(24.06.2024 15:32)
        
        ...и тем более глупо - "Светлый путь"! - _volkanaft_(24.06.2024 15:45)
        
        Тем более название уже занято. Boвa(1 знак., 24.06.2024 15:54, ссылка)
        
        Это уже творчество "эффективных менеджеров"! они и на плакате к 9 Мая войска СС размещают. - _volkanaft_(24.06.2024 16:31)