Solo (25.06.2024 22:09, просмотров: 1185)-
- Там есть формула вычисления мгновенного RMS тока, приведенного к
одной фазе, по мгновенным токам всех трех фаз (или двух, что одно и
то же, потому что Кирхгоф есть). Во всяком случае в наших ПЧ по ней
выводится. По этой формуле ток получается сразу гладким, его
практически не требуется фильтровать (любой фильтр вносит
запаздывание реакции). Саму формулу не помню, доберусь до работы,
могу в коде посмотреть. - Yurasvs(26.06.2024 08:42)
- В Фуджи-Эко по двум фазам меряют.. Solo(1 знак., 26.06.2024 13:05, картинка)
- В данфосе (FC-202) по трем.. Solo(1 знак., 26.06.2024 13:14, картинка)
- Это не имеет значения. Ток третьей фазы в любой момент получается
вычитанием остальных двух из нуля. Вот формула мгновенного
вычисления RMS тока, приведенного к одной фазе, по мгновенным токам
трех фаз. Скоприровал с нашего кода. Писал не я, а программист
очень давно, используется библиотека IQMatch. Формула взята с
какого-то учебника по электроприводу и работает 100%, при трех
синусоидах на входе со сдвигом 120 градусов в результате получается
прямая линия со смещением от Yurasvs(389 знак., 26.06.2024 15:55)
- Гладко на бумаге, да забыли про овраги.. Мгновенные отсчеты должны
выполняться единовременно, иначе Кирхгофф обидецца. Второе.., коли
клещи показывают разные токи, то потенциал средней точки обмоток
(звезда) будет отличен от нуля. Отсюда вытекает предположение, что
данфосята не дураки, а взяли мгновенные отсчеты по трем фазам, что
натуральней и ближе к истине при вычислении среднеарифметического
тока и отображении его на дисплее частотника. - Solo(26.06.2024 16:37)
- Кривой двигатель с заметно отличающимися токами фаз (а такие бывают) приводит лишь к небольшой волнообразности результата с ушестеренной частотой, я это много раз лично наблюдал, на лету выводя данные из программы работающего частотника. Естественно, сигналы с датчиков тока оцифровываются строго одновременно разными АЦП. Самый главный плюс этой формулы - мгновенный результат, она работает примерно как синхронный детектор в радиотехнике, на выходе сразу постоянка без Yurasvs(736 знак., 26.06.2024 20:51)
- Гладко на бумаге, да забыли про овраги.. Мгновенные отсчеты должны
выполняться единовременно, иначе Кирхгофф обидецца. Второе.., коли
клещи показывают разные токи, то потенциал средней точки обмоток
(звезда) будет отличен от нуля. Отсюда вытекает предположение, что
данфосята не дураки, а взяли мгновенные отсчеты по трем фазам, что
натуральней и ближе к истине при вычислении среднеарифметического
тока и отображении его на дисплее частотника. - Solo(26.06.2024 16:37)
- Это не имеет значения. Ток третьей фазы в любой момент получается
вычитанием остальных двух из нуля. Вот формула мгновенного
вычисления RMS тока, приведенного к одной фазе, по мгновенным токам
трех фаз. Скоприровал с нашего кода. Писал не я, а программист
очень давно, используется библиотека IQMatch. Формула взята с
какого-то учебника по электроприводу и работает 100%, при трех
синусоидах на входе со сдвигом 120 градусов в результате получается
прямая линия со смещением от Yurasvs(389 знак., 26.06.2024 15:55)
- В данфосе (FC-202) по трем.. Solo(1 знак., 26.06.2024 13:14, картинка)
- В Фуджи-Эко по двум фазам меряют.. Solo(1 знак., 26.06.2024 13:05, картинка)
- есть измерители, а есть индикаторы. меж ними есть глобальная
половая раздница. так вот, в пч нету измерителей, там только
индикаторы. LordN(8 знак., 26.06.2024 06:03)
- Ну пусть и так, но это не изменяет суть моего вопроса. Как
считается ток, который отображается на индикаторе частотника? - Solo(26.06.2024 12:31)
- думаю шо так, как захочет пограммист, ну в крайнем случае, так, как ему в тз напишут - LordN(26.06.2024 12:50)
- Ну пусть и так, но это не изменяет суть моего вопроса. Как
считается ток, который отображается на индикаторе частотника? - Solo(26.06.2024 12:31)
- 4. Ток на входе инвертора. Как я понимаю - так работают маломощные
Omron'ы. - Toчкa oпopы(25.06.2024 23:09)
- Т.е. - ток с накопителя? - Solo(25.06.2024 23:17)
- В смысле - с конденсаторов выпрямителя? Да. - Toчкa oпopы(25.06.2024 23:30)
- Датчики тока обычно стоят в выходных цепях инвертора и определенно
измеряют фазные токи нагрузки (двигателя). Я ж, измеряя клещами
токи по фазам на выходе частотника, и сравнивая с показаниями на
дисплее частотника, вижу расхождения, тем сильнее, чем сильнее
отличаются фазные токи между собой. Отсюда и мой вопрос: частотник
показывает усредненный ток и именно фазный, А НЕ ТОК НАКОПИТЕЛЯ. - Solo(26.06.2024 00:58)
- Ну-у-у... я дал не ответ, а пропущенный вариант ответа. Toчкa oпopы(42 знак., 26.06.2024 08:56)
- А вот сам не знаю.. Меряю хорошими токовыми клещами с "true RMS".
Вижу значительную разницу, например 11,6А, 12,8А, 14,4А при 380В и
50Гц с выхода частотника. Вижу увеличенную мощность, вместо 5,5
кВт/12,5А паспортной, вижу на дисплее 7кВт. Отключаю обмотки, меряю
сопротивления - одинаковые, чорт возьми! Меняю выходные фазы
частотника и направление вращения - один хер, текут разные токи. Но
дисплей частотника выдает видимо все же среднее значение токов и
мощность Solo(54 знак., 26.06.2024 12:28)
- Это не особенность ПЧ или дефект. Токи в фазах часто различаются. saifullin(437 знак., 26.06.2024 13:35, ссылка)
- У хороших токовых клещей какой частотный диапазон имерений тока?
Сравните со спектром тока. Может, у частотника специфическая
коммутация фаз и, когда средние токи нормальны и сбалансированы,
уровни высокочастотных помех по фазам - разные. Разный паразитный
ВЧ-ток через ёмкость кабеля и обмоток. Отсюда и разность показаний. Nikolay_Po(101 знак., 26.06.2024 13:11)
- Я смотрел токи другого частотника, то же при 50Гц и 380В, правда
насос другой.. Показывали клещи одинаковые, практически, токи и ток
на индикаторе ПЧ соответствовал токам клещей. Да и ещо.. Частота
ШИМа в обоих приводах одинаковая - 4кГц. Получается, что при разных
токах имеют место разные по времени импульсы возбуждения обмоток.
Такое не могу представить! - Solo(26.06.2024 13:33)
- Может зависеть от ёмкости кабеля. Кабели длинные? Конструкции
кабелей могут различаться. Один симметричный (три жилы), другой,
если будет 4 жилы, будет не симметричным. - Nikolay_Po(26.06.2024 15:34)
- Выскажусь. Вот предполагаю следующее.. Частотник, со временем,
теряет накопительную емкость. Стало быть растут пульсации
выпрямленного напряжения с частотой 300 Гц. И если имеется
разбаланс фазных питающих напряжений (а он всегда есть! и
приличный!), то ключи коммутируют обмотки движка с разными уровнями
выпрямленного напряжения и получается наложение при работе на
частоте 50 Гц. От этого и имеют отличия токи по фазам на выходе
частотника! - Solo(26.06.2024 16:46)
- Ну не знаю. Когда делал свой тестовый частотник, у меня модуляция
напрямую зависела от мгновенного напряжения шины постоянного тока.
Задавался и поддерживался интеграл U*t для каждого импульса.
Поэтому пульсации - не пульсации, а токи были какие надо. - Nikolay_Po(26.06.2024 17:21)
- Да, во всех нормальных частотниках работает коррекция модулирующего напряжения фаз в зависимости от мгновенного напряжения ДС шины, пульсации эффективно подавляются. Но в случае работы на предельной частоте упираемся в невозможность реализовать желаемое напряжение, на скалярном можно допустить работу с несколько искаженными синусоидами на выходах, а в векторных при искажении синусоид все разваливается, и там специально ограничивают максимальное напряжение так, чтобы Yurasvs(38 знак., 26.06.2024 21:43)
- Ну не знаю. Когда делал свой тестовый частотник, у меня модуляция
напрямую зависела от мгновенного напряжения шины постоянного тока.
Задавался и поддерживался интеграл U*t для каждого импульса.
Поэтому пульсации - не пульсации, а токи были какие надо. - Nikolay_Po(26.06.2024 17:21)
- Выскажусь. Вот предполагаю следующее.. Частотник, со временем,
теряет накопительную емкость. Стало быть растут пульсации
выпрямленного напряжения с частотой 300 Гц. И если имеется
разбаланс фазных питающих напряжений (а он всегда есть! и
приличный!), то ключи коммутируют обмотки движка с разными уровнями
выпрямленного напряжения и получается наложение при работе на
частоте 50 Гц. От этого и имеют отличия токи по фазам на выходе
частотника! - Solo(26.06.2024 16:46)
- Может зависеть от ёмкости кабеля. Кабели длинные? Конструкции
кабелей могут различаться. Один симметричный (три жилы), другой,
если будет 4 жилы, будет не симметричным. - Nikolay_Po(26.06.2024 15:34)
- Я смотрел токи другого частотника, то же при 50Гц и 380В, правда
насос другой.. Показывали клещи одинаковые, практически, токи и ток
на индикаторе ПЧ соответствовал токам клещей. Да и ещо.. Частота
ШИМа в обоих приводах одинаковая - 4кГц. Получается, что при разных
токах имеют место разные по времени импульсы возбуждения обмоток.
Такое не могу представить! - Solo(26.06.2024 13:33)
- А вот сам не знаю.. Меряю хорошими токовыми клещами с "true RMS".
Вижу значительную разницу, например 11,6А, 12,8А, 14,4А при 380В и
50Гц с выхода частотника. Вижу увеличенную мощность, вместо 5,5
кВт/12,5А паспортной, вижу на дисплее 7кВт. Отключаю обмотки, меряю
сопротивления - одинаковые, чорт возьми! Меняю выходные фазы
частотника и направление вращения - один хер, текут разные токи. Но
дисплей частотника выдает видимо все же среднее значение токов и
мощность Solo(54 знак., 26.06.2024 12:28)
- Ну-у-у... я дал не ответ, а пропущенный вариант ответа. Toчкa oпopы(42 знак., 26.06.2024 08:56)
- Датчики тока обычно стоят в выходных цепях инвертора и определенно
измеряют фазные токи нагрузки (двигателя). Я ж, измеряя клещами
токи по фазам на выходе частотника, и сравнивая с показаниями на
дисплее частотника, вижу расхождения, тем сильнее, чем сильнее
отличаются фазные токи между собой. Отсюда и мой вопрос: частотник
показывает усредненный ток и именно фазный, А НЕ ТОК НАКОПИТЕЛЯ. - Solo(26.06.2024 00:58)
- В смысле - с конденсаторов выпрямителя? Да. - Toчкa oпopы(25.06.2024 23:30)
- Т.е. - ток с накопителя? - Solo(25.06.2024 23:17)
- Там есть формула вычисления мгновенного RMS тока, приведенного к
одной фазе, по мгновенным токам всех трех фаз (или двух, что одно и
то же, потому что Кирхгоф есть). Во всяком случае в наших ПЧ по ней
выводится. По этой формуле ток получается сразу гладким, его
практически не требуется фильтровать (любой фильтр вносит
запаздывание реакции). Саму формулу не помню, доберусь до работы,
могу в коде посмотреть. - Yurasvs(26.06.2024 08:42)
