caxapa.ru :: Ситуация аналогичная сложившейся после ПМВ, когда думали , что европейские и американские олигархи договорятся и будет "все пучком". Ну как думает Скрипач и сейчас "большие дядьки все порешают за деньги". А мне ближе тут Энштейн)))) : "Никто не станет отрицать, что влияние экономической олигархии на все области нашей общественной жизни очень велико. Это влияние, однако, не следует переоценивать. Франклин Делано Рузвельт был избран президентом вопреки отчаянному

Anvar (08.07.2024 09:40, просмотров: 132) ответил =AlexD= на Чушь полная. Исчезновение субъектности из политического театра в США - объективный процесс связанный с ростом силы и влияния корпораций, в первую очередь финансовых.

Ситуация аналогичная сложившейся после ПМВ, когда думали , что европейские и американские олигархи договорятся и будет "все пучком". Ну как думает Скрипач и сейчас "большие дядьки все порешают за деньги". А мне ближе тут Энштейн)))) : "Никто не станет отрицать, что влияние экономической олигархии на все области нашей общественной жизни очень велико. Это влияние, однако, не следует переоценивать. Франклин Делано Рузвельт был избран президентом вопреки отчаянному

сопротивлению этих очень мощных групп и был переизбран трижды; и это происходило в то время, когда нужно было принимать решения огромного значения."

Ответить

- С тех пор прогресс не стоял на месте, мощь корпораций выросла кратно, а каждого "избирателя" нынче можно окучивать точечно. А у президента США не так и много полномочий, как оказалось. Да и не доверяю я мнению Эйнштейна в этом вопросе. Скорее всего из-за аберрации близости он не распознал в чьих интересах были выборы. Рузвельт ведь не независимый кандидат, он демократ, что намекает. - =AlexD=(08.07.2024 09:50)
  - Вы плохо знаете историю США. Любая современная корпорация курит нервно в углу, по сравнению со всякими "Дженерал моторс" или Дженерал электрик" в 20-х, а уж "Стандарт Ойл" конца 90-х 19 века это прямо таки сверхимперия. Они самостоятельно начинали войны, назначали "Зеленских" в колониях. В Латинской Америке там вообще смешно было - бывало воевали два диктатора от двух соперничающих американских кампаний. - Anvar(08.07.2024 10:20)
    - Дробили технологические корпорации. Не финансовые. Да и не в директорате корпораций власть, а в их реальных владельцах. =AlexD=(186 знак., 08.07.2024 10:29, ссылка)
      - Ну и что? Владеть != управлять. Я вот владею квартирой, а управлять ей без ЖЭУ не могу. - Anvar(08.07.2024 11:24)
        
        Если вы владеете миллионом квартир, то вам пофигу кто там управляет ЖЭУ, они все перед вами на цырлах бегать будут. - =AlexD=(08.07.2024 11:28)
        
        А могут перестать. Вы, как и Скрипач, переоцениваете власть олигархов. Есть ценности дороже денег. Александр Сергеевич не зря переводил французское стихотворение про злато и булат - Anvar(08.07.2024 11:49)
        
        И это не я переоцениваю, а вы недооцениваете. И речь не о каких-то там олигархах в перенедоразвитых странах, а о владельцах крупнейших консорциумов транснациональных компаний. Я объясняю почему уже исчезли серьёзные и влиятельные политики на Западе. Денежные мешки уже победили. Поздно рассказывать о том как кто-то их переоценивает. - =AlexD=(08.07.2024 13:40)
        
        Победили они до 2008 года. Потом только проигрыши. Вы просто реальность видеть не хотите. ВВП,% G7 37,246 --> 30.5 BRICS 23,555 --> 32.16 . Глазки закрываете - Anvar(08.07.2024 14:34)
        
        Если говорить об англосаксах и их вассалах, то денежные мешки победили. Про остальной мир - ситуация неоднозначная, в процессе. Сколько в той же Бразилии национального бизнеса, а сколько иностранного? Вообще если брать латинскую америку, океанию? Часть стран БРИКС вошла в организацию ради контроля за направлением её развития. =AlexD=(464 знак., 08.07.2024 14:54)
        
        Не национальный бизнес на планете закончился. Остался только национальный. Патенты, мешающие развитию такого бизнеса никто теперь соблюдать не будет. - teap0t(09.07.2024 15:21)
        
        Не говори гоп. Ничто ещё не определено. Жестокая и показательная расправа над РФ заставит всех ходить строем и прыгать по свистку. Даже китайцев. Тем более китайцев. - =AlexD=(09.07.2024 15:38)
        
        Вы посматривайте иногда из своей башни на наш подлунный мир. У нас тут интересно бывает. - teap0t(09.07.2024 20:09)
        
        А зачем нам мир, в котором будет показательная расправа над РФ? - Kpoк(09.07.2024 15:39)
        
        Скажем так, всё зависит от того, на сколько скомпрометирована в РФ система принятия решений о ракетном ударе. Если в час Ч нажать красную кнопку будет некому, то янки ни на миг не задумаются, применять или нет. - =AlexD=(10.07.2024 08:37)
        
        почему задумались в 1950-м? Не было в СССР ни одной кнопки. От слова совсем. - Лaгyнoв(10.07.2024 10:12)
        
        СССР был чуть больше? Бомб у них было чуть меньше? Средства доставки чуть стрёмнее? Контроль за территорией СССР чуть хуже? Спутниковая группировка чуть меньше? Интернет чуть послабее? С момента II мировой прошло чуть меньше времени? Культура отмены была менее проработана? И ещё 100500 факторов, тебе мало? Что вообще общего между 2024 и 1950? - =AlexD=(10.07.2024 10:29)
        
        читаем план Дропшот Лaгyнoв(2313 знак., 11.07.2024 08:06, ссылка)
        
        Публичные планы - такие планы. Особенно в исполнении политиков. Просто сказка. Есть ложь, есть наглая ложь, есть гнусная ложь, есть статистика и есть публичные планы политиков. Ну ты понел. - =AlexD=(11.07.2024 08:42)
        
        Хочу прочить хоть один план, в котором написано "США, руководствуясь звериной кровожадностью и капиталистической алчностью, немотовированно и агрессивно нападают на маленькую, но гордую нацию..." Вместо этого везде написано, что принцессы не какают, ну в крайнем случае какают радугой :-) - SciFi(11.07.2024 08:13)
        
        кстати, здесь многие присутствующие ведь постоянно так и говорят в один голос - "США завтра же нападут! Атомными бомбами! Если вдруг у России не окажется красной кнопки для ответа". В честь чего? Именно - "руководствуясь звериной кровожадностью и капиталистической алчностью," - Лaгyнoв(11.07.2024 13:35)
        
        Это экстраполяция. Они всегда так делали когда могли. Собственно сами США это территория, отнятая европейцами у других народов. ASDFS(68 знак., 11.07.2024 13:47)
        
        так нам-то пересказывали в СССР именно так о планах США. :-) - Лaгyнoв(11.07.2024 13:21)
        
        А вот на днях была сходка НАТО. Подельники заявили: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..." Будто сговорились! - SciFi(11.07.2024 13:32)
        
        Оболгали миролюбивых империалистов, вот гады. - =AlexD=(11.07.2024 13:25)
        
        Ничуть не хуже. - _volkanaft_(100 знак., 11.07.2024 09:45, ссылка)
        
        а просто вспомним (надо помнить) преамбулы всех тех планов. Атомные бомбардировки - ПОСЛЕ советских танков в Зап. Европе. ТО ЖЕ самое и сегодня. - Лaгyнoв(10.07.2024 12:40)
        
        Степень твоего эльфизма уму непостижима. И это после Югославии, Ливии, Сирии... - =AlexD=(10.07.2024 13:03)
        
        Там в Югославии была американская атомная бомба? Зачем стрелки переводить? От слова - нечего сказать? - Лaгyнoв(10.07.2024 19:05)
        
        В несчастной Югославии были десятки стелс - бомбардировщиков. Им хватило. На каждого зверя - своя дубина. Кому-то хватает пальчиком погрозить. - =AlexD=(10.07.2024 22:07)
        
        вернемся к исходному тезису? О ракетном ударе по России, если в России некому будет нажать красную кнопку. - Лaгyнoв(11.07.2024 07:54)
        
        И? Что остановит янки после всех этих громких заявлений Путина о ничтожности западной модели общества и крахе доллара? Предположим они знают что могут безнаказанно или с минимальными потерями сделать это, иии? - =AlexD=(11.07.2024 08:18)
        
        всё то же самое. Необходимо нападение России на страну НАТО. Что-то вроде 24 февраля 2022, но (к примеру) в Германии, Польше и проч. Т.е. как и во вводной части Дропшот - Лaгyнoв(11.07.2024 13:27)
        
        Есть ли у Америки система "Периметр" или ее аналоги? Т.е. готовились ли они к тому, что на них внезапно нападут - AlexBi(11.07.2024 15:57)
        
        Давай прокрутим сценарий. ЦРУ получает доступ и блокирует на сутки систему управления ЯО. И? =AlexD=(405 знак., 11.07.2024 13:40)
        
        то бишь святая вера - США спят и видят, чтоб разбомбить. Детский вопрос - зачем? КАКУЮ именно выгоду получат? Я не про раздробление России, не про смещение и замену Путина, а именно - разбомбить и именно ЯО. ЗАЧЕМ? - Лaгyнoв(11.07.2024 15:01)
        
        Выгода очевидна, минус автаркия, автоматически создающая спектр возможностей и точку концентрации недовольных империей. ASDFS(237 знак., 11.07.2024 15:34)
        
        Как меня учили в школе, главное - делать деньги. "минус автаркия" - где здесь деньги? Вообще расчленение России - где тут деньги? Ну вбомбили 1/7 суши в каменный век. Где тут деньги? Получается, что всё дело в звериной ненависти и больше ничего. - Лaгyнoв(11.07.2024 16:33)
        
        автаркия значит меньше территорий с которых империя зарабатывает, меньше прибыль с подконтрольных территорий и риски потери таковых территорий. ASDFS(401 знак., 11.07.2024 16:55)
        
        смешно...США не зарабатывали на СССР??? Вы откуда такой? :-)))) - Лaгyнoв(11.07.2024 19:41)
        
        Уже обсуждалась тема "на чём зарабатывают сша" и вот опять Лагунов делает вид что ничего не было и пропихивает свою повесточку. - =AlexD=(11.07.2024 21:50)
        
        +1 - Cкpипaч(11.07.2024 22:09)
        
        При современной концентрации населения, ядерная бомбардировка - это гарантированное уничтожение русской нации, тобишь геноцид. Кто там останется - передохнет от болезней, голода и рыскающих банд соседних народов в течении нескольких лет. - =AlexD=(11.07.2024 15:39)
        
        Не думаю что кого то интересует геноцид сам по себе. ASDFS(140 знак., 11.07.2024 15:50)
        
        "сложный сосед" - мешает деньгам? - Лaгyнoв(11.07.2024 16:34)
        
        Конечно. Не позволяет зарабатывать со своих территорий, снижает прибыль с колоний, увеличивает затраты на содержание империи. - ASDFS(11.07.2024 16:57)
        
        НЕ позволяет, если ему мало платить. А если откат нормальный? На чем СССР позволял США нормально получать ДЕНЬГИ? То-то и оно. Так что на засчитано..... - Лaгyнoв(11.07.2024 19:44)
        
        Какой откат и, главное, зачем суверен стал бы брать откат за то что его грабят? - ASDFS(12.07.2024 00:37)
        
        Сущие крохи в масштабах планеты. - =AlexD=(11.07.2024 21:46)
        
        Я бы сказал что создаёт концептуальные угрозы в момент фазового перехода к новой технологии экономических отношений. - =AlexD=(11.07.2024 17:07)
        
        Именно так, именно на этом и строится весь "миролюбивый" блицкриг НАТО! - Solo(11.07.2024 13:52)
        
        Когда он говорил "о ничтожности западной модели общества и крахе доллара"? Поднимите мне веки. - SciFi(11.07.2024 08:22)
        
        Главное не как говорить, а что услышат. - =AlexD=(11.07.2024 08:44)
        
        И что услышат? Он ни говорил, ни намекал на такое. Наоборот, ставил в заслугу западу раскрепощённость и связанные с этим результаты развития. А про доллар выражался в том смысле, что "ну зачем же сами пилите сук, на котором сидите?" Как-то так. - SciFi(11.07.2024 08:47)
        
        Ещё раз - совершенно пофигу с какими экивоками и приседаниями говорить о долларе и демократии. "Просто заткнись!"^TM - =AlexD=(11.07.2024 09:02 - 09:11)
        
        Бобёр, выдыхай! :-) - SciFi(11.07.2024 09:05)
        
        Это не тебе, это слоган такой. Ты расист! Ты путеноид! Просто заткнись! - =AlexD=(11.07.2024 09:09)
        
        Всё равно выдыхай :-) - SciFi(11.07.2024 09:10)
        
        Он озвучивает точку зрения американцев, сам никогда источники полностью не читает. Американцы "никогда без причин" не бомбят, всегда что-то напишут в обоснование. Там в плане "Дропшот" просто замечательно написано п.1 Бомбить, для предотвращения агрессии СССР в Зап. Европе п.2 Предпосылки для агрессии со стороны СССР отсутствуют, но все может быть, главное мы можем бомбить, поэтому см. п.1 - Anvar(10.07.2024 13:46)
        
        Это часть культурного кода англосаксов - двоемыслие. Расчеловечить соперника, убедить себя в своём праве и потом можно делать что угодно. Многие думают, что 1981 - это про СССР, хотя на самом деле это про Британию. - =AlexD=(10.07.2024 14:03)
        
        Это для паблисити "обоснования" . Для внутреннего употребления без всяких экивоков! - _volkanaft_(1 знак., 10.07.2024 14:36, ссылка)
        
        Был миллион штыков в Европе. Тоже нехилый аргумент. - Kpoк(10.07.2024 10:28)
        
        Как и обратный аргумент американского ЯО против миллиона - Лaгyнoв(10.07.2024 12:41)
        
        Не было у американцев нормальных средств доставки. ASDFS(211 знак., 10.07.2024 13:18)
        
        В-47 взлетел в 1947 году - Лaгyнoв(10.07.2024 19:07)
        
        Это никак не меняло расклад ASDFS(62 знак., 10.07.2024 19:20)
        
        Один самолет - да. А если их 100? 300? - Лaгyнoв(11.07.2024 07:57)
        
        Это называется управление рисками. ASDFS(120 знак., 11.07.2024 12:02)
        
        так всё вокруг ЭТОГО и крутится. Чья ответка? Кто напал? США ждали нападения СССР - не дождались. Вот так, что в 1949, что в 2024 никто просто так не нападает. Есть у противника красная кнопка или нет. Когда у Сев. Кореи появилось что-то для ответа? Не ранее 2007. А что ж их не разбомбили до того? 16 лет уже не было СССР. То же и про Иран. Кто помешал его разбомбить? - Лaгyнoв(11.07.2024 13:31)
        
        США не ждали нападения СССР. ASDFS(486 знак., 11.07.2024 13:54)
        
        "Не ждали" - откуда инсайдерская информация? - Лaгyнoв(11.07.2024 15:02)
        
        Концепция войны определяет концепцию военной инфраструктуры. ASDFS(587 знак., 11.07.2024 15:46)
        
        Речь не про реальное состояние дел. Речь про то, что внутри руководства США НА САМОМ ДЕЛЕ никто не ждал нападения СССР. Откуда такая информация? Про "на самом деле". Если даже в секретных документах как раз ждали. - Лaгyнoв(11.07.2024 16:37)
        
        Хотя бы количество атомных бомбоубежищ в Америке указывает что не ждали. Они всего на 5000 человек. _volkanaft_(1 знак., 11.07.2024 21:27, ссылка)
        
        Что ждали в секретных - тебе не расскажут. ASDFS(165 знак., 11.07.2024 17:00)
        
        Ну да, и тут же умно надуть щеки - "вы не всё знаете!" :-) - Лaгyнoв(11.07.2024 19:45)
        
        Не надо умно надувать щеки "в секретных бумагах все написано" - ASDFS(12.07.2024 00:35)
        
        И МиГ-15. Совпадение? Не думаю. - Kpoк(10.07.2024 19:15)
        
        всё ведь определяется количеством самолетов с обеих сторон. Верно? - Лaгyнoв(11.07.2024 07:55)
        
        Нет, все определяется соотношением рисков и дохода ASDFS(108 знак., 11.07.2024 12:10)
        
        Отношение к СССР было совершенно другое, СССР наряду с США, рассматривался как реальная альтернатива "бывшим владельцам мира", как тут любят говорить денежным мешкам, Англии и Франции. Особенно это проявлялось в бедной Европе, не говоря обо остальном, "бедном" мире. Многое изменили события в Венгрии 1956, впоследствии в Чехословакии в 1968. Это на заметку тем, кто все хочет "жахнуть" с плеча "по хохлам" - Anvar(10.07.2024 11:34)
        
        А еще в 1956 был суэцкий кризис после которого из сверхдержав списали Великобританию и Францию. - Boвa(10.07.2024 23:20)
        
        Их списали после ВМВ. ASDFS(38 знак., 11.07.2024 12:14)
        
        1956 год как-то "случайно" совпал с нашим внутрипартийным движем, а вот 1968 - это вообще всепланетный праздник. - Kpoк(10.07.2024 11:46)
        
        случайности в истории нет, тогда дела пошли явно вразрез с лозунгами, это многих оттолкнуло - Anvar(10.07.2024 12:02)
        
        Какие дела с какими лозунгами именно в 1956 году? Там в Венгрии недобитки фашистские попытались качнуть, заметив шевеление в нашей верхушке. - Kpoк(10.07.2024 14:09)
        
        А зачем вы мне озвучиваете тогдашнее официальное обоснование ввода войск? Оно давно опровергнуто. - Anvar(10.07.2024 14:33)
        
        1) Я ещё и задал вопрос, на который Вы не ответили. Два тезиса в одном посте - это много? 2) "Официальное обоснование" подтверждали мне участники в личных беседах, но это мелочь для Истории. Но вот Европа перестала стесняться своего фашистского прошлого (Вы заметили?) и всё чаще подтверждение этого "официального обоснования" проскакивает уже с противоположной стороны баррикад. - Kpoк(10.07.2024 19:13)
        
        сейчас перестала, а тогда 10 лет прошло после окончания войны, и такого не поняли бы на Западе - Anvar(10.07.2024 19:30)
        
        Все что надо понимать это в чью пользу движ. ASDFS(469 знак., 10.07.2024 19:38)
        
        Вы о чем? Про восстание фашистских недобитков в Венгрии в 1956? - Anvar(10.07.2024 19:47)
        
        И про него тоже. - ASDFS(10.07.2024 19:48)
        
        Ну то есть не в тему - Anvar(10.07.2024 20:08)
        
        Кем? - teap0t(10.07.2024 16:26)
        
        Могут. Но не долго. А при современном уровне приспособленчества и двоемыслия (а так же закредитованности) сотрудников ЖЭКа это из области фантастического. - =AlexD=(08.07.2024 13:32)

О смысле всего сущего