Kpoк (26.07.2024 20:34, просмотров: 353) ответил Лaгyнoв на я вот приведу пример конкуренции и рынка в СССР (того "нормального"
СССР при Брежневе). А также о влиянии увеличения сбыта на
производительности труда. Само собой пример из моей жизни
1977-1980гг.-
- Не... это погоняло такое "Лагунов-три-восьмых" ))) - maik-vs(27.07.2024 11:23)
- одному послышалось. Потому что речь была про то, что кому-то не
обязательно было повышать качество и производительность труда.
Потому что они тоже советские люди. И работают на советском заводе.
А вот другим не хрен выпендриваться. - Лaгyнoв(27.07.2024 08:59)
- Эта история про то что нехуй наёбывать акционеров и по-партизански
занижать рентабельность :) Cкpипaч(276 знак., 27.07.2024 10:49)
- не было у нас никаких акционеров и никаких "занижать" тоже не было.
Если не ориентируешься в советских реалиях - так и скажи. - Лaгyнoв(28.07.2024 14:31)
- Небыло?! А вы, блин, только что рассказывали историю как вас
заставили задрать в небо розницу. При этом вполне грамотно (по
капиталистически) вы же сами объяснили почему вас заставили это
сделать. Причем именно собственник заставил (главк). Cкpипaч(15 знак., 28.07.2024 15:10)
- Вы не читали? Что главк, что сам министр - им-то всё это зачем???
Ценами (в первую очередь розничными) занимается Государственный
комитет по ценам при Совмине СССР. С какого бодуна главк -
собственник? Да и тот же Госкомцен. В это и прелесть СССР - никто
ни за что не отвечает. А задача Госкомцен - изъятие налички у
населения. Вот за это он отвечает. - Лaгyнoв(28.07.2024 17:15)
- Госкомцен - это маркетинговый отдел ЗАО СССР. - =AlexD=(29.07.2024 09:16)
- Ну и как это меняет результат - получить максимум денег за минимум
затрат. - ASDFS(28.07.2024 17:22)
- я одну страшную вещь скажу. В конце 70-х цветные телевизоры
продавались в убыток. 700 руб - было ниже заводской себестоимости.
Компенсировалось прибылью от чернобелых ламповых - Лaгyнoв(29.07.2024 12:13)
- Себестоимость технически сложного товара штука натягиваемая. ASDFS(107 знак., 29.07.2024 14:03)
- Прибыль завода в СССР всегда стандартная, расчетная - такой-то
процент от заводской себестоимости. Вроде всегда 10%. Могу
ошибиться. - Лaгyнoв(29.07.2024 17:28)
- На Жигули, тоже? - Cкpипaч(29.07.2024 17:31)
- И еще раз. Есть цена розничная, а есть цена отпускная с завода. Вы
знаете заводскую цену Жигулей до 1990г? - Лaгyнoв(30.07.2024 07:52)
- Нету :) Есть только розничная цена, по "цене завода" вы нигде и
ничего не купите, это внутренний параметр, используемый холдингом
для аккуратного изъятия прибыли с производства.Cкpипaч(175 знак., 30.07.2024 08:56)- если считать в СССР холдингом министерство торговли, то вы правы.
Потому что разница между заводской ценой и розничной идет напрямую
в госбюджет. А завод получает от гос-ва именно заводскую цену. Из
которой платит зарплату, покупает материалы и проч. - Лaгyнoв(30.07.2024 11:14)
- Сам термин "госкапитализм" и означает, что СССР была
мегакорпорацией. =AlexD=(387 знак., 30.07.2024 11:34)
- и нет возражений. Весь разговор начался только с того, любой завод
не имел возможности оперировать ценами. Он вообще никто был. И даже
верхняя структура - главк в составе министерства. - Лaгyнoв(30.07.2024 11:52)
- Завод в принципе не может назначить адекватную розничную цену. =AlexD=(359 знак., 30.07.2024 13:38)
- ...во всем мире так. Но лично вам разрешается этого не знать :) - Cкpипaч(30.07.2024 13:26)
- еще небольшой вопрос. Чтоб я понял. "Во всем мире так" - магнитофон
с завода Сони забирают по отпускной цене (себестоимость +10%),
которую получает Сони. Продают в магазине по розничной цене, а
разница идет в бюджет Японии? - Лaгyнoв(30.07.2024 13:54)
- Инвесторам и владельцам. ASDFS(69 знак., 30.07.2024 15:30)
- хорошо сказано. Но тема (в самом верху) было про типовой советский
завод. Который выполняет план по ширпотребу, отдает (куда-то там)
продукцию и забывает про нее. Ему пофиг продается, не продается в
магазине, спрос там или не спрос. Ему всё равно, ни холодно, ни
жарко. Премию за выполнение квартального плана директор уже
получил. И больше ничего. А выручка наличных с магазина идет в
Госбанк СССР. Вот только про что я тут у же в который раз. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:39)
- Значит с новыми разработками надо было идти не к директору, а
куда-то выше. Раз директор ни чего не решает, у него план, и вы про
это знаете, какой смысл его убеждать? - AlexBi(30.07.2024 22:48)
- :-) Ну я же тут рассказывал про диалог нашего директора с
замминистра. Мы директора так достали, что он осмелился к
замминистра обратиться (когда тот был на заводе). Тот такими матами
его послал - "тебе какое дело, что спрос на Комету-212 падает???
Тебе поручено выпускать вот и выпускай". И куда дальше? В
Политбюро? :-) - Лaгyнoв(31.07.2024 08:36)
- Да, в Политбюро, т.е. в партийные органы. Вы же сами говорите, что
стратегию развития определяли в КПСС, а министерства только
исполняли принятые решения - AlexBi(31.07.2024 09:22)
- видите ли.... Как я много раз тут говорил, а кому это вообще в СССР надо? Ну кроме покупателей конечно(а их чего спрашивать?). Да вроде никому. Ну что получит директор или нач. главка (кроме головной боли)? Ничего. Остаются только молодые придурки-инженеры вроде меня 25-летнего. - Лaгyнoв(31.07.2024 11:52)
- Да, в Политбюро, т.е. в партийные органы. Вы же сами говорите, что
стратегию развития определяли в КПСС, а министерства только
исполняли принятые решения - AlexBi(31.07.2024 09:22)
- :-) Ну я же тут рассказывал про диалог нашего директора с
замминистра. Мы директора так достали, что он осмелился к
замминистра обратиться (когда тот был на заводе). Тот такими матами
его послал - "тебе какое дело, что спрос на Комету-212 падает???
Тебе поручено выпускать вот и выпускай". И куда дальше? В
Политбюро? :-) - Лaгyнoв(31.07.2024 08:36)
- Значит с новыми разработками надо было идти не к директору, а
куда-то выше. Раз директор ни чего не решает, у него план, и вы про
это знаете, какой смысл его убеждать? - AlexBi(30.07.2024 22:48)
- хорошо сказано. Но тема (в самом верху) было про типовой советский
завод. Который выполняет план по ширпотребу, отдает (куда-то там)
продукцию и забывает про нее. Ему пофиг продается, не продается в
магазине, спрос там или не спрос. Ему всё равно, ни холодно, ни
жарко. Премию за выполнение квартального плана директор уже
получил. И больше ничего. А выручка наличных с магазина идет в
Госбанк СССР. Вот только про что я тут у же в который раз. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:39)
- Инвесторам и владельцам. ASDFS(69 знак., 30.07.2024 15:30)
- Во всем мире так - если считать СССР мегакорпорацией (тут говорили
про это). Т.е. внутри СССР нет ни одной конкурирующей фирмы. Вообще
ничего нет. Никаких товарно-денежных отношений. - Лaгyнoв(30.07.2024 13:47)
- Конкуренция и товарно-денежные ортогональны. ASDFS(31 знак., 30.07.2024 15:29)
- хорошо, но ни того, ни другого в СССР не было. Ну по крайней мере
до 1982г - Лaгyнoв(30.07.2024 18:39)
- Товарно-денежных - было. ASDFS(120 знак., 30.07.2024 18:46)
- На уровне министерств? Приходит к нам письмо с завода, что П2К
выпускает. Можем поставлять вам с золочеными контактами. Вот только
пусть ваше министерство передаст нашему министерству фонды на
требуемое количество золота. Где вы тут увидали товарно-денежные
отношения? Всё и везде в СССР строго фондируемое. И деньги на счету
есть, а купить нельзя. Без фондов только неликвиды и "в порядке
оказания технической помощи" (то есть совсем небольшие количества). - Лaгyнoв(31.07.2024 08:42)
- Именно, на уровне завода. ASDFS(80 знак., 31.07.2024 13:26)
- На уровне министерств? Приходит к нам письмо с завода, что П2К
выпускает. Можем поставлять вам с золочеными контактами. Вот только
пусть ваше министерство передаст нашему министерству фонды на
требуемое количество золота. Где вы тут увидали товарно-денежные
отношения? Всё и везде в СССР строго фондируемое. И деньги на счету
есть, а купить нельзя. Без фондов только неликвиды и "в порядке
оказания технической помощи" (то есть совсем небольшие количества). - Лaгyнoв(31.07.2024 08:42)
- Товарно-денежных - было. ASDFS(120 знак., 30.07.2024 18:46)
- хорошо, но ни того, ни другого в СССР не было. Ну по крайней мере
до 1982г - Лaгyнoв(30.07.2024 18:39)
- Конкуренция и товарно-денежные ортогональны. ASDFS(31 знак., 30.07.2024 15:29)
- еще небольшой вопрос. Чтоб я понял. "Во всем мире так" - магнитофон
с завода Сони забирают по отпускной цене (себестоимость +10%),
которую получает Сони. Продают в магазине по розничной цене, а
разница идет в бюджет Японии? - Лaгyнoв(30.07.2024 13:54)
- и нет возражений. Весь разговор начался только с того, любой завод
не имел возможности оперировать ценами. Он вообще никто был. И даже
верхняя структура - главк в составе министерства. - Лaгyнoв(30.07.2024 11:52)
- Сам термин "госкапитализм" и означает, что СССР была
мегакорпорацией. =AlexD=(387 знак., 30.07.2024 11:34)
- если считать в СССР холдингом министерство торговли, то вы правы.
Потому что разница между заводской ценой и розничной идет напрямую
в госбюджет. А завод получает от гос-ва именно заводскую цену. Из
которой платит зарплату, покупает материалы и проч. - Лaгyнoв(30.07.2024 11:14)
- Нету :) Есть только розничная цена, по "цене завода" вы нигде и
ничего не купите, это внутренний параметр, используемый холдингом
- И еще раз. Есть цена розничная, а есть цена отпускная с завода. Вы
знаете заводскую цену Жигулей до 1990г? - Лaгyнoв(30.07.2024 07:52)
- На Жигули, тоже? - Cкpипaч(29.07.2024 17:31)
- Прибыль завода в СССР всегда стандартная, расчетная - такой-то
процент от заводской себестоимости. Вроде всегда 10%. Могу
ошибиться. - Лaгyнoв(29.07.2024 17:28)
- Себестоимость технически сложного товара штука натягиваемая. ASDFS(107 знак., 29.07.2024 14:03)
- я одну страшную вещь скажу. В конце 70-х цветные телевизоры
продавались в убыток. 700 руб - было ниже заводской себестоимости.
Компенсировалось прибылью от чернобелых ламповых - Лaгyнoв(29.07.2024 12:13)
- Вы не читали? Что главк, что сам министр - им-то всё это зачем???
Ценами (в первую очередь розничными) занимается Государственный
комитет по ценам при Совмине СССР. С какого бодуна главк -
собственник? Да и тот же Госкомцен. В это и прелесть СССР - никто
ни за что не отвечает. А задача Госкомцен - изъятие налички у
населения. Вот за это он отвечает. - Лaгyнoв(28.07.2024 17:15)
- Не было никаких особых "советских" реалий, все бюрократические
структуры внутри более-менее похоже устроены. Отношения
инвестиционного фонда с принадлежащими ему заводами дословно такие
же как отношения главка или министерства в СССР. Я видел и то, и
другое. - Cкpипaч(28.07.2024 15:01)
- ест маленькая разница. Инвестиции ( в нормальной экономике) для
того, чтобы получить прибыль. Любому главку в любом министерстве
прибыль не нужна. Хоть в убыток работай, но план (в штуках)
выполни. Тем более наш Минмаш (в котором наш завод) - это что? При
Сталине оно зазывалось Министерство боеприпасов. И в 70-е годы
занимался именно этим. И партия с правительством с него спросит
именно про это - производство снарядов, взрывателей к ним, патронов
(самых разных), ракет (НУРСы) Лaгyнoв(202 знак., 28.07.2024 17:22)
- Завод уже сделанная инвестиция. ASDFS(151 знак., 28.07.2024 17:26)
- Согласен про завод. ИМЕННО поэтому ни одного завода (нового) по бытовой РЭА не было построено. Я ж в 1980 чуть было не ушел на новый завод Зенит в г. Могилеве. Там первый жилой дом уже заселили, а второй ждать 2 года. Чего там будут делать мне никто не сказал. Но этот завод мне тогда весьма рекомендовал Дроган (нач. ЦКБ БАМЗ в Киеве). Оказалось завод по космической тематике. Сначала жалел, потом в 1986 - не жалел после Чернобыля. :-) - Лaгyнoв(28.07.2024 19:56)
- Завод уже сделанная инвестиция. ASDFS(151 знак., 28.07.2024 17:26)
- ест маленькая разница. Инвестиции ( в нормальной экономике) для
того, чтобы получить прибыль. Любому главку в любом министерстве
прибыль не нужна. Хоть в убыток работай, но план (в штуках)
выполни. Тем более наш Минмаш (в котором наш завод) - это что? При
Сталине оно зазывалось Министерство боеприпасов. И в 70-е годы
занимался именно этим. И партия с правительством с него спросит
именно про это - производство снарядов, взрывателей к ним, патронов
(самых разных), ракет (НУРСы) Лaгyнoв(202 знак., 28.07.2024 17:22)
- Если ориентируешься так расскажи в чем же причина. ASDFS(176 знак., 28.07.2024 14:43)
- И кто у нас "владелец" в СССР? Народ? :-)) Всё дело в том, что
продукция с завода уходит по заводской себестоимости. И заводу
(т.е. главку с министерством) нет никакой разницы - какая там цена
в магазине. А разница идет просто в бюджет. Т.е. все эти 600 руб с
каждого магнитофона. Ну за вычетом расходов по продаже,
транспортировке и проч. При этом заводу без разницы - есть спрос на
его ширпотреб или нет. Завод НИЧЕГО от этого не имеет. Формально
даже сама себестоимость не Лaгyнoв(365 знак., 28.07.2024 17:32)
- Государство владелец. ASDFS(91 знак., 28.07.2024 17:57)
- Всё верно. Что и говорит о том, что рубли государству не нужны.
Точнее нужны, но проще - водкой. Особенно, если "гнать ее из
опилок" - Лaгyнoв(28.07.2024 19:58)
- Странные выводы. По такой логике деньги вообще никому не нужны, но
поди ж ты. - ASDFS(28.07.2024 20:55)
- Непрерывные повышения зарплат в 70-80-е ставили непрерывно вопрос -
как эти деньги у населения обратно вынуть? Правильным было было
резко увеличить производство бытовой техники и аппаратуры, мебели,
одежды и проч. Но это ж надо делать! Напрягаться (руководству в
министерствах). Даром. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:45)
- Военной повесточки тогда еще никто не разрешал снять. ASDFS(58 знак., 29.07.2024 14:05)
- в СССР с 1917 по 1991 всегда и всего не хватало. Всегда на всё надо
было выбивать фонды. В 1992 - бац, это всё девать некуда. Оказалось
денег не Лaгyнoв(12 знак., 29.07.2024 17:30)
- Конечно, промышленность остановили и внезапно выяснилось что сырья
дохуя. - ASDFS(29.07.2024 18:45)
- при чем тут только сырье? В СССР фондировалось ВСЁ. А разве
промышленность остановилась 1 января 1992? Мы вот обсуждали
катушечники. Читаю - начало производства Олимп-700 с 1992 года. Мой
родной Точмаш еще в 1995 весьма пыжился. - Лaгyнoв(30.07.2024 07:57)
- Не все а только сырье и продукты его переработки с дефицитом в
техцепочке. ASDFS(141 знак., 30.07.2024 15:46)
- Если конкретно, то могу сказать только про БРЭА. Почему советские
заводы БРЭА остановились. Еще тогда, 30 лет назад все знали - "в
Европе сделают лучше, китайцы сделают дешевле". Поэтому все
российские заводы по магнитофонам, радио и проч. проч. обречены. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:42)
- Однако вы лично в те годы что-то разрабатывали, а не сидели сложа руки со словами "в Европе сделают лучше, китайцы сделают дешевле" Как так? - AlexBi(30.07.2024 22:52)
- Достаточно изолировать рыночек и вуаля. ASDFS(59 знак., 30.07.2024 18:47)
- Если конкретно, то могу сказать только про БРЭА. Почему советские
заводы БРЭА остановились. Еще тогда, 30 лет назад все знали - "в
Европе сделают лучше, китайцы сделают дешевле". Поэтому все
российские заводы по магнитофонам, радио и проч. проч. обречены. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:42)
- Не все а только сырье и продукты его переработки с дефицитом в
техцепочке. ASDFS(141 знак., 30.07.2024 15:46)
- при чем тут только сырье? В СССР фондировалось ВСЁ. А разве
промышленность остановилась 1 января 1992? Мы вот обсуждали
катушечники. Читаю - начало производства Олимп-700 с 1992 года. Мой
родной Точмаш еще в 1995 весьма пыжился. - Лaгyнoв(30.07.2024 07:57)
- Конечно, промышленность остановили и внезапно выяснилось что сырья
дохуя. - ASDFS(29.07.2024 18:45)
- в СССР с 1917 по 1991 всегда и всего не хватало. Всегда на всё надо
было выбивать фонды. В 1992 - бац, это всё девать некуда. Оказалось
денег не Лaгyнoв(12 знак., 29.07.2024 17:30)
- Военной повесточки тогда еще никто не разрешал снять. ASDFS(58 знак., 29.07.2024 14:05)
- Непрерывные повышения зарплат в 70-80-е ставили непрерывно вопрос -
как эти деньги у населения обратно вынуть? Правильным было было
резко увеличить производство бытовой техники и аппаратуры, мебели,
одежды и проч. Но это ж надо делать! Напрягаться (руководству в
министерствах). Даром. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:45)
- Секунду внимания... Cкpипaч(612 знак., 28.07.2024 20:12)
- как я уже неоднократно говорил. Все главки и отраслевые
министерства ничего не инвестируют и ничего не зарабатывают. Им
вообще похрен любая экономическая эффективность. СредствА надо
просто освоить. И всё. Хоть в землю закопать. Что с успехом и
делали. И не дай бог деньги к концу отчетного периода не истрачены!
Куда угодно, на что угодно. Никто не спросит - куда. А если не
истрачены - жестко спросят. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:49)
- И? Они управляют активами. Как инвестиционные фонды, дословно. - Cкpипaч(31.07.2024 07:53)
- как я уже неоднократно говорил. Все главки и отраслевые
министерства ничего не инвестируют и ничего не зарабатывают. Им
вообще похрен любая экономическая эффективность. СредствА надо
просто освоить. И всё. Хоть в землю закопать. Что с успехом и
делали. И не дай бог деньги к концу отчетного периода не истрачены!
Куда угодно, на что угодно. Никто не спросит - куда. А если не
истрачены - жестко спросят. - Лaгyнoв(29.07.2024 07:49)
- Странные выводы. По такой логике деньги вообще никому не нужны, но
поди ж ты. - ASDFS(28.07.2024 20:55)
- Всё верно. Что и говорит о том, что рубли государству не нужны.
Точнее нужны, но проще - водкой. Особенно, если "гнать ее из
опилок" - Лaгyнoв(28.07.2024 19:58)
- Государство владелец. ASDFS(91 знак., 28.07.2024 17:57)
- И кто у нас "владелец" в СССР? Народ? :-)) Всё дело в том, что
продукция с завода уходит по заводской себестоимости. И заводу
(т.е. главку с министерством) нет никакой разницы - какая там цена
в магазине. А разница идет просто в бюджет. Т.е. все эти 600 руб с
каждого магнитофона. Ну за вычетом расходов по продаже,
транспортировке и проч. При этом заводу без разницы - есть спрос на
его ширпотреб или нет. Завод НИЧЕГО от этого не имеет. Формально
даже сама себестоимость не Лaгyнoв(365 знак., 28.07.2024 17:32)
- Небыло?! А вы, блин, только что рассказывали историю как вас
заставили задрать в небо розницу. При этом вполне грамотно (по
капиталистически) вы же сами объяснили почему вас заставили это
сделать. Причем именно собственник заставил (главк). Cкpипaч(15 знак., 28.07.2024 15:10)
- не было у нас никаких акционеров и никаких "занижать" тоже не было.
Если не ориентируешься в советских реалиях - так и скажи. - Лaгyнoв(28.07.2024 14:31)
- Эта история про то что нехуй наёбывать акционеров и по-партизански
занижать рентабельность :) Cкpипaч(276 знак., 27.07.2024 10:49)