reZident (19.08.2024 12:01, просмотров: 567) ответил Лaгyнoв на Ну ладно, типа - субботний вечер. После просмотра очередных
ностальгирующих роликов (у меня ж всё записано, мне ютуп не нужен)
сам у себя спрошу (ну и заоднимя у желающих, раз тут пишу). Вот что
могу сказать плохого/хорошего про те 90-е? С деньгами - понятно.
Категорически (катастрофически) денег нет. В смысле - чтобы хоть
как-то что-то для семьи купить и употребить. Себе уж вообще - в
последнюю очередь. Как мы собирали дочку в 1994 в некий скаутский
лагерь под Питером-
- Вроде не пятница... - Kpoк(20.08.2024 09:01)
- живете и не знаете! =L.A.=(1 знак., 20.08.2024 16:11, картинка)
- Сначала они у нас престарелого руководителя скопипастили. Теперь
этот слоган про разумную достаточность. Афганистан ещё. Мы в ответ
повторили во Владивостоке обесточивание Нью-Йорка от 1977 года.
Какого-то маленького паззла не хватает, чтобы научиться
предсказывать события по обе стороны Океана. - Kpoк(20.08.2024 16:49)
- Во: Альянс Коммунистических Сил (АКС) ----- ЗА БОЛЬШЕВИЗМ!_ Про общество потребления =L.A.=(1807 знак., 20.08.2024 20:46)
- можно сколь угодно потешаться над обществом потребления, но само
понятие массового производства невозможно без него. А без массового
производства невозможен научно-технический прогресс. Вот все любят
кивать на Китай - как он много тратит туда, сюда, всё развивает. А
откуда у него деньги? Оттуда - массовое производство. А оно бы
зачем? Снабжает весь мир. Этим общество потребления кормит - Лaгyнoв(21.08.2024 07:33)
- Нет однозначной связки между НТП и массовым производством. ASDFS(198 знак., 21.08.2024 12:48)
- как бы то ни было, но размер этих потоков имеет значение. Даже 10
долларов прибыли с одного смартфона на круг дают несколько
миллиардов долларов. А там далеко не 10. :-) А с миллиардами
долларов можно весьма двигать науку. А ведь это только смартфоны.
Китай вообще с трусов начинал. Зато последние 15 лет экспорт Китая
только в США более 500 млрд ежегодно. Да плюс Европа (там даже чуть
больше США). 1 трлн долларов - массовое производство Китая. И это
только на экспорт, и Лaгyнoв(21 знак., 22.08.2024 07:09)
- ЗВР Китая 3,222трлн$. Это деньги которые фактически подарены США. Вернуть их Китай не сможет ни при каких обстоятельствах. Если Китай сможет покупать необходимые ресурсы не за доллары, то им экспорт нужен с одной целью - уничтожение промышленности конкурентов с помощью демпинга. Как думаешь, долго США будут это терпеть? - =AlexD=(22.08.2024 09:21)
- как бы то ни было, но размер этих потоков имеет значение. Даже 10
долларов прибыли с одного смартфона на круг дают несколько
миллиардов долларов. А там далеко не 10. :-) А с миллиардами
долларов можно весьма двигать науку. А ведь это только смартфоны.
Китай вообще с трусов начинал. Зато последние 15 лет экспорт Китая
только в США более 500 млрд ежегодно. Да плюс Европа (там даже чуть
больше США). 1 трлн долларов - массовое производство Китая. И это
только на экспорт, и Лaгyнoв(21 знак., 22.08.2024 07:09)
- LOL, это как?! А военный коммунизм, например, чем массовому
производству не друг? - Cкpипaч(21.08.2024 07:40)
- Кто сдаёт продукт вторичный, Тот питается отлично! - =L.A.=(21.08.2024 14:53)
- Боюсь это наше обшимировое будущее - корейский мульт "Ачи & Сипак: Убойный дуэт" https://www.kinopoisk.ru/film/276352/ - __NeoPower(23.08.2024 15:31)
- Ну у меня не указан исходный посыл необходимости производства как
такового. Думал, что это и так понятно. Смысл любого производства
(в нормальной системе) - получение прибыли. Затратил рубль, получил
два. Какая прибыль при коммунизме? Тем более военном. - Лaгyнoв(21.08.2024 12:13)
- Цель производства - удовлетворение потребностей. Доклад закончил. - Cкpипaч(21.08.2024 14:56)
- и тут сразу начинается нормирование потребностей. В этом и есть
смысл коммунизма. - Лaгyнoв(22.08.2024 07:10)
- Смысл капитализма куда уж проще: "Это тебе, это мне, это опять
тебе, это обратно тебе, это всё время тебе!"(с) - Solo(22.08.2024 09:49)
- Нет. Схемы отношений между людьми, никуда не уходят. В реальности, в любом обществе, мы видим их
суперпозицию. Сколько-то капиталистических отношений, сколько-то
феодальных, сколько-то от военного коммунизма (назовем это так, что
бы некоторые за валидол не хватались). В зависимости от способа
производства, что-то доминирует. Но если присмотреться внимательно... - Cкpипaч(22.08.2024 09:54)
- Если уж присматриваться, то отношения между людьми определяются
уровнями степени потреблядства. Коммунизм отвергает неуемное
потреблядство (все должно быть в меру), что и не нравиться Лагунову
:) Solo(1 знак., 22.08.2024 10:21, ссылка)
- Нет. Отношения определяются способом производства. Причем и отношения нищих, и отношения транснациональных корпораций, и вперехлёст. - Cкpипaч(22.08.2024 12:24)
- Не коммунизм, а традиционная мораль. Неумеренное потребление
считалось "фу" задолго до теоретиков марксизьма-ленинизьма. Вы ещё
десять заповедей коммунистам припишите :-) - SciFi(22.08.2024 10:26)
- "Три источника, три составных части". - Kpoк(22.08.2024 11:03)
- а я не сказал, что это придумали коммунисты. Во всем мире так было
еще 300 лет назад. но потом случилось что? Промышленная революция,
капитализм, разгул общества потребления. Мир понесся вскачь. Может
это прекратится, не спорю. Но тогда и прогресс остановится. И будет
как ДО 17 века. - Лaгyнoв(22.08.2024 10:57)
- Историк! Вы ли не должны знать, что прогресс не останавливается
никогда! Просто скакать надо по-умному - с учетом потребностей.
Земля-то одна и люди все должны иметь все необходимое для спокойной жизни, а это и будет
постоянным двигателем прогресса. - Solo(22.08.2024 11:20)
- и кто же нам определит это самое - "всё необходимое для спокойной жизни"? Кто этот умный человек? Нам-то он определит, зато себе возьмет по самое не могу. :-) - Лaгyнoв(22.08.2024 17:07)
- Ещё как останавливается. После расцвета Римской империи было унылое
болото в течение многих веков. - SciFi(22.08.2024 11:21)
- В "Гриффинах" проехались по этому факту. Типа Стюи с псом попадают в альтернативную хайтек-реальность. Там - не было христианства. Хотя, конечно, истоки и христианства и мусульманства - в иудаизме. - Toчкa oпopы(22.08.2024 12:17)
- Это продажные историки понаписали. Там ещё Византия оставалась, но
про неё мы нихира не знаем. - Kpoк(22.08.2024 11:46)
- Может, американские индейцы в это время спутник запускали. Тоже не
знаем. Но вроде бы факт наличия болота никто не оспаривает. - SciFi(22.08.2024 11:48)
- Ну где Лагунов, когда он так нужен? Кто-нибудь заступится за
ромеев? - Kpoк(22.08.2024 12:29)
- просто взглянем на римские дороги, что до сих пор в Европе исправно
служат. так-то и Риме прогресс был не сильно заметен. В свое время
технический уровень достиг определенного уровня, но потом
остановился. А после краха Зап. Римской имп. начался регресс и
закат, вплоть до Ренессанса в 12 веке. - Лaгyнoв(22.08.2024 17:13)
- А Ренессанс в свою очередь возник после крестовых походов, когда
европейцы познакомились с настоящей Цивилизацией на Ближнем
Востоке. - reZident(22.08.2024 17:48)
- я бы уточнил. После того, как турки захватили Константинополь, и
европейские университеты заполнила
советскаяромейская лимита. - Kpoк(22.08.2024 17:50)- Арабские (индусские) цифры появились во Флоренции в 12 веке. К
слову ромейская лимита из Константинополя говорила на греческом. А
в европейских университетах рабочий язык - латынь. - Лaгyнoв(22.08.2024 19:10)
- А русская лимита в Америке в девяностые годы говорила на русском. Трудно не заметить аналогии. - Kpoк(23.08.2024 14:00)
- Причём хитрые венецианцы - сначала ослабили своего своего конкурента прямым вторжением, а потом - приютили беглецов? За-а-анима-а-ательно... - Toчкa oпopы(22.08.2024 18:21)
- Арабские (индусские) цифры появились во Флоренции в 12 веке. К
слову ромейская лимита из Константинополя говорила на греческом. А
в европейских университетах рабочий язык - латынь. - Лaгyнoв(22.08.2024 19:10)
- я бы уточнил. После того, как турки захватили Константинополь, и
европейские университеты заполнила
- Я как бы намекал на восточную Римскую империю. Там-то колёса
худо-бедно крутились? - Kpoк(22.08.2024 17:44)
- если внимательно посмотреть на технический уровень вост. Римской империи, то он с 5 по 12 век ничем на отличался от уровня уничтоженной в 5 веке зап. Римской империи. Т.е. полный застой. Единственное реально изменение - переход в массе с латинского языка на греческий. Вот и весь прогресс. - Лaгyнoв(22.08.2024 19:17)
- А Ренессанс в свою очередь возник после крестовых походов, когда
европейцы познакомились с настоящей Цивилизацией на Ближнем
Востоке. - reZident(22.08.2024 17:48)
- Ромеи посеяли доброе семя среди диких европейцев, вот оно и всходило тыщщу лет. ASDFS(65 знак., 22.08.2024 13:38)
- Точнее, за германцев? В это время исламский мир процветал и
развивался. - Cкpипaч(22.08.2024 12:44)
- Это да. Улугбек, Сунь Цзы, Аль Джебра и прочие плюшки. - _volkanaft_(22.08.2024 14:04)
- просто взглянем на римские дороги, что до сих пор в Европе исправно
служат. так-то и Риме прогресс был не сильно заметен. В свое время
технический уровень достиг определенного уровня, но потом
остановился. А после краха Зап. Римской имп. начался регресс и
закат, вплоть до Ренессанса в 12 веке. - Лaгyнoв(22.08.2024 17:13)
- Во время болота запарились с мусульманами и тюрками бодаться. И
погода, говорят, не баловала ASDFS(55 знак., 22.08.2024 11:55)
- Неплохая попытка, но все вакансии в департаменте отписок уже закрыты. Попробуйте через неделю. - SciFi(22.08.2024 11:57)
- Ну где Лагунов, когда он так нужен? Кто-нибудь заступится за
ромеев? - Kpoк(22.08.2024 12:29)
- Может, американские индейцы в это время спутник запускали. Тоже не
знаем. Но вроде бы факт наличия болота никто не оспаривает. - SciFi(22.08.2024 11:48)
- Вы откуда это взяли? Любая общественно-экономическая формация имеет свои вехи в достижениях, будь то открытия, изобретения или просто технологические приемы. - Solo(22.08.2024 11:33)
- Историк! Вы ли не должны знать, что прогресс не останавливается
никогда! Просто скакать надо по-умному - с учетом потребностей.
Земля-то одна и люди все должны иметь все необходимое для спокойной жизни, а это и будет
постоянным двигателем прогресса. - Solo(22.08.2024 11:20)
- Нет там ни слова про умеренность в потреблядстве! Solo(1 знак., 22.08.2024 10:33, картинка)
- Зато коммунизм обещает "От каждого — по способностям, каждому — по
потребностям". Скажем, есть у кого-то потребность кататься на
мегаяхте в компании девушек праздного поведения — надобно
обеспечить. И никакого неуёмного потреблядства :-) - SciFi(22.08.2024 10:38)
- Или избавиться от людей с такими потребностями - Kpoк(22.08.2024 11:07)
- Яхта, с которой не возвращаются :-) - SciFi(22.08.2024 11:18)
- "Остров Дураков" _volkanaft_(51 знак., 22.08.2024 15:20)
- Яхта, с которой не возвращаются :-) - SciFi(22.08.2024 11:18)
- Да ради бога! Мегаяхта - общественная собственность. Записываетесь в очередь и когда подойдет, берете жену и дочерей (если согласны!) и катайтесь в свое и их личное удовольствие! - Solo(22.08.2024 11:05)
- Пожалуйста, зарегистрируйте свою потребность в центральном
информаториуме. Как только уровень производительных сил позволит,
вам выдадут в аренду прогулочную яхту класса D и комплект секс
дроидов. Спасибо за ожидание, ваши потребности очень важны для
нас. - =AlexD=(22.08.2024 10:42)
- Коммунизм в стиле киберпанк :-) - SciFi(22.08.2024 10:45)
- Или избавиться от людей с такими потребностями - Kpoк(22.08.2024 11:07)
- Зато коммунизм обещает "От каждого — по способностям, каждому — по
потребностям". Скажем, есть у кого-то потребность кататься на
мегаяхте в компании девушек праздного поведения — надобно
обеспечить. И никакого неуёмного потреблядства :-) - SciFi(22.08.2024 10:38)
- Если уж присматриваться, то отношения между людьми определяются
уровнями степени потреблядства. Коммунизм отвергает неуемное
потреблядство (все должно быть в меру), что и не нравиться Лагунову
:) Solo(1 знак., 22.08.2024 10:21, ссылка)
- Нет. Схемы отношений между людьми, никуда не уходят. В реальности, в любом обществе, мы видим их
суперпозицию. Сколько-то капиталистических отношений, сколько-то
феодальных, сколько-то от военного коммунизма (назовем это так, что
бы некоторые за валидол не хватались). В зависимости от способа
производства, что-то доминирует. Но если присмотреться внимательно... - Cкpипaч(22.08.2024 09:54)
- (пожимает плечами) Мне куда интереснее о феодализме поговорить. Он хотя бы реально был (есть). - Cкpипaч(22.08.2024 09:46)
- Смысл капитализма куда уж проще: "Это тебе, это мне, это опять
тебе, это обратно тебе, это всё время тебе!"(с) - Solo(22.08.2024 09:49)
- А копирайт заплатить? - Kpoк(21.08.2024 15:11)
- Копирайт и прочая юриспруденция - это как делать деньги из воздуха,
минуя стадию производства. - =AlexD=(21.08.2024 15:19)
- По мере развития производительных сил размер пирога увеличивается.
Несправедливо весь пирог оставлять промышленникам. Поэтому надо
делиться с финансистами, копирастами и далее по списку. - SciFi(21.08.2024 15:36)
- Если не делиться, то предметы роскоши покупать некому будет. - =AlexD=(21.08.2024 15:44)
- Камрады! В данном конкретном случае это была моя предъява Скрипачу. - Kpoк(21.08.2024 17:21)
- Да мы просто упражняемся в остроумии, не отвлекайтесь. - =AlexD=(21.08.2024 17:23)
- Так вы тему заболтаете, я без роялти останусь! - Kpoк(21.08.2024 17:25)
- Диктуй е-мейл, куда слать 8) - Cкpипaч(21.08.2024 19:21)
- Мой е-майл слишком известен в определённых кругах, чтоб его
высылать ! (с) - Kpoк(22.08.2024 10:48)
- Высылайте на любой емайл. Мы его получим. С уважением, Роскомнадзор. - SciFi(22.08.2024 11:29)
- Он просто шикарен. "Я сначала не понял... А потом - как понял!" - Toчкa oпopы(22.08.2024 10:50)
- По классике для перевода денег нужно сообщить номер факса :-) - reZident(21.08.2024 19:43)
- Рояль через емайл не пролезет! - SciFi(21.08.2024 19:21)
- ...а крышку - по факсу :) - Cкpипaч(21.08.2024 19:23)
- Н-дааа, хорошая пятница начинается в среду - symbions(21.08.2024 21:19)
- ...а крышку - по факсу :) - Cкpипaч(21.08.2024 19:23)
- Мой е-майл слишком известен в определённых кругах, чтоб его
высылать ! (с) - Kpoк(22.08.2024 10:48)
- Диктуй е-мейл, куда слать 8) - Cкpипaч(21.08.2024 19:21)
- Так вы тему заболтаете, я без роялти останусь! - Kpoк(21.08.2024 17:25)
- Да мы просто упражняемся в остроумии, не отвлекайтесь. - =AlexD=(21.08.2024 17:23)
- Камрады! В данном конкретном случае это была моя предъява Скрипачу. - Kpoк(21.08.2024 17:21)
- Если не делиться, то предметы роскоши покупать некому будет. - =AlexD=(21.08.2024 15:44)
- По мере развития производительных сил размер пирога увеличивается.
Несправедливо весь пирог оставлять промышленникам. Поэтому надо
делиться с финансистами, копирастами и далее по списку. - SciFi(21.08.2024 15:36)
- Копирайт и прочая юриспруденция - это как делать деньги из воздуха,
минуя стадию производства. - =AlexD=(21.08.2024 15:19)
- и тут сразу начинается нормирование потребностей. В этом и есть
смысл коммунизма. - Лaгyнoв(22.08.2024 07:10)
- А чего не расскажете, уважаемый историк, а какими такими
средствами, достигается прибыль в любом производстве и при любом
общественно-политическом строе? Давайте сравним капитализм и
коммунизм. Или без разницы? А если есть разница, то как она
коррелируется или от чего зависит? Без демагогии.. - Solo(21.08.2024 12:34)
- прибыль при коммунизме? Чудны дела! - Лaгyнoв(22.08.2024 07:11)
- А какая разница? Сама прибыль в любом случае это выручка минус
затраты. ∮TdS ЫЫyкпy(86 знак., 22.08.2024 08:51 - 09:02)
- выручка при коммунизме? :-) - Лaгyнoв(22.08.2024 10:58)
- При коммунизме взаимовыручка! - SciFi(22.08.2024 11:08)
- а пры капытализьме - взаимозачот) - Alex68(23.08.2024 23:40)
- +100500!!! 8) - Cкpипaч(22.08.2024 12:26)
- При коммунизме взаимовыручка! - SciFi(22.08.2024 11:08)
- Это бухгалтерская сторона вопроса. Гораздо интереснее вопрос распоряжения прибылью. Скажем, если она сливается в общий гос. котёл, то ничем не отличается от тех же налогов. - SciFi(22.08.2024 08:58)
- выручка при коммунизме? :-) - Лaгyнoв(22.08.2024 10:58)
- А какая разница? Сама прибыль в любом случае это выручка минус
затраты. ∮TdS ЫЫyкпy(86 знак., 22.08.2024 08:51 - 09:02)
- Извините, если что-то обидное скажу, но рассуждать о законах функционирования человеческого общества, не разобравшись сначала с поджигом для газовой плиты - это верх самоуверенности. Нет, серьёзно :-) - SciFi(21.08.2024 12:38)
- прибыль при коммунизме? Чудны дела! - Лaгyнoв(22.08.2024 07:11)
- яфшоке! Смысл любого производства - удовлетворение потребности. А получение прибыли - это инструмент принуждения к производству. Один из. - Kpoк(21.08.2024 12:27)
- Цель производства - удовлетворение потребностей. Доклад закончил. - Cкpипaч(21.08.2024 14:56)
- Кто сдаёт продукт вторичный, Тот питается отлично! - =L.A.=(21.08.2024 14:53)
- Нет однозначной связки между НТП и массовым производством. ASDFS(198 знак., 21.08.2024 12:48)
- Маловато. - Kpoк(20.08.2024 21:18)
- можно сколь угодно потешаться над обществом потребления, но само
понятие массового производства невозможно без него. А без массового
производства невозможен научно-технический прогресс. Вот все любят
кивать на Китай - как он много тратит туда, сюда, всё развивает. А
откуда у него деньги? Оттуда - массовое производство. А оно бы
зачем? Снабжает весь мир. Этим общество потребления кормит - Лaгyнoв(21.08.2024 07:33)
- Во: Альянс Коммунистических Сил (АКС) ----- ЗА БОЛЬШЕВИЗМ!_ Про общество потребления =L.A.=(1807 знак., 20.08.2024 20:46)
- Эк их покорёжило... Не знают песенки "вкалывают роботы - счастлив человек". Кого я напрягаю, когда в 23:20 в субботу оплачиваю коммуналку? "не придёт в голову ходить в магазин в выходные" - дураки потому что. - maik-vs(20.08.2024 16:30)
- "Да, да.. мы им так сказали - нельзя задействовать чужой труд" POV(1 знак., 20.08.2024 16:18, картинка)
- Ясно-понятно. Вы с резидентом бродите по одному и тому же раёну
тырнета: SciFi(1 знак., 20.08.2024 16:15, ссылка)
- хлебаем из одного мегабайта! - =L.A.=(20.08.2024 16:16)
- прямо таки повеяло моральным кодексом строителя коммунизьма! - =L.A.=(20.08.2024 16:12)
- и совецкой борьбой с "мещанством". - =L.A.=(20.08.2024 16:16)
- Сначала они у нас престарелого руководителя скопипастили. Теперь
этот слоган про разумную достаточность. Афганистан ещё. Мы в ответ
повторили во Владивостоке обесточивание Нью-Йорка от 1977 года.
Какого-то маленького паззла не хватает, чтобы научиться
предсказывать события по обе стороны Океана. - Kpoк(20.08.2024 16:49)
- я начал в субботу :-) - Лaгyнoв(20.08.2024 09:13)
- Но собеседник-то такую пургу понёс во вторник! - Kpoк(20.08.2024 09:52)
- Я вообще-то к тому, что свобода и желания не полностью
коррелированные понятия. Человеку реально доступна только свобода
воли, т.е. самостоятельное принятие решений. А так-то, допустим, я
был желал пожить с молодой Моникой Белуччи или с Орнеллой Мути
времен ее съемок в "Укрощении строптивого". Но мало того, что нас
разделяет возраст (хотя Моника совсем ненамного меня старше), но и
они в те времена навряд ли захотели бы жить со мною :-) - reZident(20.08.2024 11:21)
- Хотеть не вредно, вредно не хотеть! - SciFi(20.08.2024 11:49)
- Проблема не в том, чтобы хотеть, проблема в том, что большинство
людей не умеют радоваться тому, что уже имеют. Вон тот же Лагунов живет как у Христа за пазухой, нос в табаке, в
Турцию каждый год ездит. Он же вспоминает как жил 50-40-30 лет
назад, сравнивая с нынешним уровнем жизни, конечно же в пользу
нынешнего. А если сегодняшний день сравнить еще и с
послереволюционным или дореволюционным или отмотать 200 лет назад?
По сравнению с теми временами сейчас у нас reZident(284 знак., 20.08.2024 14:01)
- я постоянно твержу - всё относительно. И постоянно сравниваю свою
жизнь в разные периоды по десятилетиям. А еще с жизнью своих
родителей. И тогда интервал сравнения уходит за 80 лет. - Лaгyнoв(20.08.2024 14:51)
- а поправку на технологический прогресс? - =AlexD=(20.08.2024 14:57)
- Вот какой-такой прогресс произошел в период 1969-1977? Тогда в 1969
году меня посылали в соседний магазин "Мясо-рыба", где по госценам
было всё. Таи висел плакат с показом коровы и где какой категории
мясо. И это мясо лежало на прилавке. Там живой рыбы не было, но
мороженой - как минимум десяток сортов. А в 1977г этот магазин
ликвидировали ввиду отсутствия продукции вообще. А в большом
Гастрономе было масло соленое, несоленое, шоколадное и проч. Сырки
творожные с изюмом и Лaгyнoв(113 знак., 20.08.2024 15:22)
- Предположу: сменился первый секретарь обкома? ASDFS(76 знак., 20.08.2024 15:38)
- и отсюда - что? Как это характеризует СССР? Так-то оно так. Но вот
какая засада. СОВЕРШЕННО случайно я был в Ташкенте в 1974 и потом в
1979. Был в Риге в 1975. Мне в Риге сказали - ох.... посмотрел бы
ты на наши магазины 5 лет назад (у них в 1975 было как у нас в
1969). А сравнив Ташкент 1979 и 1974 (мясо, кофе, и всё-всё-всё)
понял - что-то не ладно в СССР. Градиент везде резко отрицательный.
Везде поменяли первых? - Лaгyнoв(20.08.2024 18:52)
- Мне не сложно накидать еще предположений. ASDFS(433 знак., 20.08.2024 19:42)
- ну в какой-то степени. Всего понемногу. Но если взглянуть
исторически/хронологически, убита реформа Уринсона-Косыгина. Как
выяснилось всё, что там планировалось, категорически на подходит к
социалистическому образу жизни. Мало того, приводит к
недопустимому. К Праге -1968. Потому после 1970 всё надо надо
свернуть. Что и сделали. И мы вернулись в начало 60-х. Но зато
появились резко доходы от нефти (для закупок продовольствия)! Но не
надолго.... - Лaгyнoв(20.08.2024 20:24)
- Потому что и в 70-х всё цитировали Ленина "как нам обустроить"
очередное чего-нибудь. maik-vs(352 знак., 21.08.2024 08:11)
- Никто ничего не цитировал в 70-е. А вот Директивы ЦК КПСС к 24 съезду (1971г) четко указали основную задачу пятилетки - повышение материального уровня советского народа. Это мы в 9 классе учили. Вот после этого и начался кризис с продуктами. :-) - Лaгyнoв(21.08.2024 12:18)
- Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! ... :-) _volkanaft_(1 знак., 21.08.2024 10:35, картинка)
- Потому что и в 70-х всё цитировали Ленина "как нам обустроить"
очередное чего-нибудь. maik-vs(352 знак., 21.08.2024 08:11)
- ну в какой-то степени. Всего понемногу. Но если взглянуть
исторически/хронологически, убита реформа Уринсона-Косыгина. Как
выяснилось всё, что там планировалось, категорически на подходит к
социалистическому образу жизни. Мало того, приводит к
недопустимому. К Праге -1968. Потому после 1970 всё надо надо
свернуть. Что и сделали. И мы вернулись в начало 60-х. Но зато
появились резко доходы от нефти (для закупок продовольствия)! Но не
надолго.... - Лaгyнoв(20.08.2024 20:24)
- Мне не сложно накидать еще предположений. ASDFS(433 знак., 20.08.2024 19:42)
- и отсюда - что? Как это характеризует СССР? Так-то оно так. Но вот
какая засада. СОВЕРШЕННО случайно я был в Ташкенте в 1974 и потом в
1979. Был в Риге в 1975. Мне в Риге сказали - ох.... посмотрел бы
ты на наши магазины 5 лет назад (у них в 1975 было как у нас в
1969). А сравнив Ташкент 1979 и 1974 (мясо, кофе, и всё-всё-всё)
понял - что-то не ладно в СССР. Градиент везде резко отрицательный.
Везде поменяли первых? - Лaгyнoв(20.08.2024 18:52)
- Предположу: сменился первый секретарь обкома? ASDFS(76 знак., 20.08.2024 15:38)
- Вот какой-такой прогресс произошел в период 1969-1977? Тогда в 1969
году меня посылали в соседний магазин "Мясо-рыба", где по госценам
было всё. Таи висел плакат с показом коровы и где какой категории
мясо. И это мясо лежало на прилавке. Там живой рыбы не было, но
мороженой - как минимум десяток сортов. А в 1977г этот магазин
ликвидировали ввиду отсутствия продукции вообще. А в большом
Гастрономе было масло соленое, несоленое, шоколадное и проч. Сырки
творожные с изюмом и Лaгyнoв(113 знак., 20.08.2024 15:22)
- а поправку на технологический прогресс? - =AlexD=(20.08.2024 14:57)
- "Миром управляет зависть" © Чарли Мангер. Проблема или нет, но
такова человеческая природа. С одной стороны, зависть может
отравить существование. С другой стороны, полное отсутствие амбиций
в материальном плане - так себе установка. Тут нужен здоровый
баланс, как обычно. - SciFi(20.08.2024 14:06)
- За стремление к лучшей жизни финны русских психически больными
считают :-) "...Все это торговое изобилие в гипермаркетах, онлайн-сервисы
круглосуточной доставки, навигация, бьюти-индустрия приводят к
выводу, что бизнесом в России занимаются такие же люди, что и
потребляют — психически нездоровые, помешанные на комфорте и
красоте русские. " reZident(1 знак., 20.08.2024 14:10, ссылка)
- и опять же.русские в "цивилизованном" мире - как нувориши. Мы
дорвались до более-менее сытой жизни и хотим насладиться сейчас.
Тем более, кто его занет, что будет завтра? В конце 60-х было
временное улучшение по питанию после голодного начала 60-х. А в
середине 70-х опять поползло вниз. Эти волны я застал и хорошо
помню. В конце 60-х даже в нашей рабочей окраине магазины были
завалены продуктами. Вот сейчас народ и отрывается тоже. :-) - Лaгyнoв(20.08.2024 14:57)
- Были. Я говорил "мама, а давай купим пирожных? И торт!" А мама
отвечала, что денег только на хлеб да на суп. И это нам ещё из
деревни подкидывали иногда. - maik-vs(20.08.2024 16:34)
- А хлеб по 16 коп был лучше того, что по 24. Потому что по 16 - Лaгyнoв(20.08.2024 18:53)
- Дануна! Мы в деревне хлеб по 16 коп. только на корм свиньям покупали. Один прием пищи хрюшки это полведра мелкой (размера крупной черешни) вареной картохи и буханка хлеба за 16 копеек. А сами мы ели хлеб за 20 коп. Хлеб по 24 коп. (или все же по 22?) к нам завозили чрезвычайно редко! Типовая ситуация - отстояв очередь за разливным молоком, идешь домой, грызя корку белого хлеба и прихлебывая молоко из крышки 3-литрового бидона :-) - reZident(20.08.2024 22:10)
- Конечно)) - maik-vs(20.08.2024 19:24)
- А хлеб по 16 коп был лучше того, что по 24. Потому что по 16 - Лaгyнoв(20.08.2024 18:53)
- Что значит нувориши и как это "отрывается"? ASDFS(113 знак., 20.08.2024 15:11)
- Всё относительно. Для нас (особенно моего возраста) всё еще в
памяти те годы. Тем более тенденция-то уже малость того - как тогда
в начале 70-х. Народ почти готов, что завтра всё кончится. - Лaгyнoв(20.08.2024 15:25)
- Вообще то европейцы тоже должны бы помнить как оно все завтра
кончается. ASDFS(32 знак., 20.08.2024 15:46)
- Поспрашаю немцев в отеле в сентябре. - Лaгyнoв(20.08.2024 18:54)
- Вообще то европейцы тоже должны бы помнить как оно все завтра
кончается. ASDFS(32 знак., 20.08.2024 15:46)
- Всё относительно. Для нас (особенно моего возраста) всё еще в
памяти те годы. Тем более тенденция-то уже малость того - как тогда
в начале 70-х. Народ почти готов, что завтра всё кончится. - Лaгyнoв(20.08.2024 15:25)
- Были. Я говорил "мама, а давай купим пирожных? И торт!" А мама
отвечала, что денег только на хлеб да на суп. И это нам ещё из
деревни подкидывали иногда. - maik-vs(20.08.2024 16:34)
- Источник так себе ASDFS(64 знак., 20.08.2024 14:17, ссылка)
- ай, как красиво сказано "мы бедные, но мы свободные, не то что эти русские" ))))))))))))) - POV(20.08.2024 14:15)
- и опять же.русские в "цивилизованном" мире - как нувориши. Мы
дорвались до более-менее сытой жизни и хотим насладиться сейчас.
Тем более, кто его занет, что будет завтра? В конце 60-х было
временное улучшение по питанию после голодного начала 60-х. А в
середине 70-х опять поползло вниз. Эти волны я застал и хорошо
помню. В конце 60-х даже в нашей рабочей окраине магазины были
завалены продуктами. Вот сейчас народ и отрывается тоже. :-) - Лaгyнoв(20.08.2024 14:57)
- За стремление к лучшей жизни финны русских психически больными
считают :-) "...Все это торговое изобилие в гипермаркетах, онлайн-сервисы
круглосуточной доставки, навигация, бьюти-индустрия приводят к
выводу, что бизнесом в России занимаются такие же люди, что и
потребляют — психически нездоровые, помешанные на комфорте и
красоте русские. " reZident(1 знак., 20.08.2024 14:10, ссылка)
- я постоянно твержу - всё относительно. И постоянно сравниваю свою
жизнь в разные периоды по десятилетиям. А еще с жизнью своих
родителей. И тогда интервал сравнения уходит за 80 лет. - Лaгyнoв(20.08.2024 14:51)
- Проблема не в том, чтобы хотеть, проблема в том, что большинство
людей не умеют радоваться тому, что уже имеют. Вон тот же Лагунов живет как у Христа за пазухой, нос в табаке, в
Турцию каждый год ездит. Он же вспоминает как жил 50-40-30 лет
назад, сравнивая с нынешним уровнем жизни, конечно же в пользу
нынешнего. А если сегодняшний день сравнить еще и с
послереволюционным или дореволюционным или отмотать 200 лет назад?
По сравнению с теми временами сейчас у нас reZident(284 знак., 20.08.2024 14:01)
- Но это для пятницы уровень! - Kpoк(20.08.2024 11:47)
- Хотеть не вредно, вредно не хотеть! - SciFi(20.08.2024 11:49)
- Я вообще-то к тому, что свобода и желания не полностью
коррелированные понятия. Человеку реально доступна только свобода
воли, т.е. самостоятельное принятие решений. А так-то, допустим, я
был желал пожить с молодой Моникой Белуччи или с Орнеллой Мути
времен ее съемок в "Укрощении строптивого". Но мало того, что нас
разделяет возраст (хотя Моника совсем ненамного меня старше), но и
они в те времена навряд ли захотели бы жить со мною :-) - reZident(20.08.2024 11:21)
- Но собеседник-то такую пургу понёс во вторник! - Kpoк(20.08.2024 09:52)
- живете и не знаете! =L.A.=(1 знак., 20.08.2024 16:11, картинка)
- наверное, двух каналов телевидения с бескончными репортажами о "сколько тонн клевера от каждой несушки будет получено после обмолота зяби". - =L.A.=(20.08.2024 06:39)
- свобода получения информации. Я против запрета сайтов. Я за не
зависимые от государства ТВ-каналы. Я против уголовного наказания
людей, высказывающих в интернет-форумах своё мнение. - Лaгyнoв(19.08.2024 13:35)
- Искренне сочувствую. Дискредитировали даже Плюрали́зм (от лат.
pluralis — «множественный») — позиция, согласно которой существует
несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал
или видов бытия, оснований и форм знания, стилей поведения и
прочего. bnb62(221 знак., 19.08.2024 17:12)
- этот певец революции через год так ее возненавидел. :-) - Лaгyнoв(19.08.2024 17:14)
- Депрессивно-маниакальный психоз в стихах. - =AlexD=(19.08.2024 17:13)
- Не придуман еще мой мир bnb62(163 знак., 19.08.2024 18:37)
- Стругацкие не поленились - придумали! :-) - _volkanaft_(19.08.2024 21:51)
- Их много, кто не поленились придумать свой мир. Я тоже Пикник люблю слушать. "Та-да-да-дай", как говорится. Бapбoc(527 знак., 20.08.2024 11:06, ссылка)
- Свой собственный "мир" должны обозначить сами! Кто за вас это
сделает!?! - _volkanaft_(19.08.2024 21:48)
- !А "ух-ху" это не о чём! :-) - _volkanaft_(19.08.2024 21:49)
- Стругацкие не поленились - придумали! :-) - _volkanaft_(19.08.2024 21:51)
- Не придуман еще мой мир bnb62(163 знак., 19.08.2024 18:37)
- Пропаганда - работает, факт. А значит публичное слово имеет
значение. ASDFS(93 знак., 19.08.2024 13:47)
- А мне-то что с того? Должен расслабиться? Я давно расслаблен и не собираюсь воевать с государством. Но и радоваться этому не собираюсь. Просто высказался. - Лaгyнoв(19.08.2024 14:39)
- Тут интересен процесс сортировки человеков на тех, кто запрещает, и
тех, кому запрещают. Хотя обычно всё просто - богатые и бедные. - SciFi(19.08.2024 13:52)
- "Что охраняешь - то и имеешь" (с) Бессмертная фраза! Те кто запрещает, кто не пускает - сами это пользуют во всю. - Лaгyнoв(19.08.2024 14:41)
- Запрещают те кто уверен что им есть что терять тем кому кажется что им терять нечего. ASDFS(43 знак., 19.08.2024 14:22)
- Партийные талоны на сертифицированное мнение легко закроют эту проблему. - =AlexD=(19.08.2024 13:56)
- Если более точно выразить ваши желания, то получается, что вы
против ответственности за слова, за словесную безответственность.
"Слово - не воробей, много не нагадит", так? - reZident(19.08.2024 13:42)
- Слова? Слова к делу не пришьешь. Ответственность - нарушение
обязательств. Я принял воинскую присягу, за ее нарушение -
наказание. Я дал подписку о неразглашении, за нарушение -
наказание. А еще перед кем я и за что должен отвечать? - Лaгyнoв(19.08.2024 14:44)
- Давно же сказано - перед теми, кого вы приручили. Мавроди писаных законов не нарушал. Навальный... Не должен отвечать перед малятами с уточкой в руках? - maik-vs(19.08.2024 20:23)
- Поскольку слова могут реализовываться в реальность, то и слова
вполне можно "пришить к делу". Как говорила старая еврейка - узница
Освенцима, пережившая холокост: reZident(875 знак., 19.08.2024 17:32)
- 1785 год. Иммануил Кант "Основы метафизики и нравственности". - Бapбoc(20.08.2024 11:25)
- Между прочим, гражданство даётся по факту рождения. В
бессознательном возрасте. А оно влечёт ответственность по статьям
УК. Ещё есть гражданский кодекс, но там не так жёстко. - SciFi(19.08.2024 14:48)
- УК действует по факту нахождения на территории государства. - =AlexD=(19.08.2024 17:16)
- УК не спускался с неба божественным проявлением. Статьи в нем
составляли конкретные люди, исходя из своих личных конкретных
задач. При этом население гос-ва (99%) обычно не спрашивали об
этом. - Лaгyнoв(20.08.2024 12:24)
- Более того, львиная доля статей УК придумана задолго до того, как
мы родились. Исторически сложилось, так сказать. И это касается не
только УК, а почти всего. - SciFi(20.08.2024 12:26)
- я бы сказал, что это "исторически" не веками измеряется. Это
исторически - СССР. - Лaгyнoв(20.08.2024 14:58)
- не убий, не укради, угу, 200 лет назад и не знал никто слов то
таких /facepalm/ - =AlexD=(20.08.2024 14:59)
- не распространяй антисоветской агитации. Мы про что разговор-то начали? При чем тут не укради? - Лaгyнoв(20.08.2024 15:26)
- теперь Лагунов демонстрирует, что планета в целом у него своя собственная, с нашей реальностью не пересекающаяся - POV(20.08.2024 15:02)
- не убий, не укради, угу, 200 лет назад и не знал никто слов то
таких /facepalm/ - =AlexD=(20.08.2024 14:59)
- я бы сказал, что это "исторически" не веками измеряется. Это
исторически - СССР. - Лaгyнoв(20.08.2024 14:58)
- Более того, львиная доля статей УК придумана задолго до того, как
мы родились. Исторически сложилось, так сказать. И это касается не
только УК, а почти всего. - SciFi(20.08.2024 12:26)
- УК не спускался с неба божественным проявлением. Статьи в нем
составляли конкретные люди, исходя из своих личных конкретных
задач. При этом население гос-ва (99%) обычно не спрашивали об
этом. - Лaгyнoв(20.08.2024 12:24)
- я в курсе про гражданство. :-) - Лaгyнoв(19.08.2024 17:15)
- УК действует по факту нахождения на территории государства. - =AlexD=(19.08.2024 17:16)
- Забавно слышать это в адрес единственного участника форума с фамилией в нике :-) - SciFi(19.08.2024 13:44)
- Слова? Слова к делу не пришьешь. Ответственность - нарушение
обязательств. Я принял воинскую присягу, за ее нарушение -
наказание. Я дал подписку о неразглашении, за нарушение -
наказание. А еще перед кем я и за что должен отвечать? - Лaгyнoв(19.08.2024 14:44)
- На самом деле это разновидность "против всего плохого". Вроде бы ясно, что запреты сами по себе - зло. А потом начинается "ну ведь малым детям запрещают то-то и то-то". В ответ на это можно сказать "Вы считаете меня малым дитём? А себя родителем?" В общем, такой обмен мнениями можно продолжать довольно долго :-) - SciFi(19.08.2024 13:40)
- Искренне сочувствую. Дискредитировали даже Плюрали́зм (от лат.
pluralis — «множественный») — позиция, согласно которой существует
несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал
или видов бытия, оснований и форм знания, стилей поведения и
прочего. bnb62(221 знак., 19.08.2024 17:12)
- Хороший вопрос. И хорошее пояснение. Совпадает с моим мировоззрением. - Nikolay_Po(19.08.2024 13:25)
- Вроде не пятница... - Kpoк(20.08.2024 09:01)
