caxapa.ru :: Ты так не шути. Лагунов за чистую монету примет.

Cкpипaч^пророк (01.09.2024 10:32, просмотров: 211) ответил Этo_Я на Особенно вот это.

Ты так не шути. Лагунов за чистую монету примет.

Знаю женщину, которая уже тогда, будучи весьма не юной, открыла курсы "хороших манер".

В основном, в контексте какой вилкой что едят в ресторане.

Все у нее было хорошо, в девяностые.

Ну и лабухи, там же. Художники неплохо себя чувствовали. Из тех, кто не стеснялся на продажу рисовать.

Я не говорю что времена были хорошими, но и чисто чёрным мазать не стану.

... но не любой ценой.

Ответить

- И что там за чистая монета? Чего я должен принять? - Лaгyнoв(01.09.2024 10:39)
  - Энциклопедию и антологию. - Этo_Я(01.09.2024 11:00)
    - а что не так было в том Городке? "Сказка ложь, да в ней намек...." - Лaгyнoв(01.09.2024 11:28)
      - Так я и говорю. - Этo_Я(01.09.2024 11:29)
- Так вот и классик современности говорит - Этo_Я(466 знак., 01.09.2024 10:36)
  - Это было время, когда торговать сигаретами у метро - было весело. Драйв. Энергия. Труд, приносящий удовольствие не в форме самосовершенствования обезьян, а вот прям сразу, в форме карманов, полных шуршащщих бумажек. Cкpипaч(437 знак., 01.09.2024 10:47)
    - Я вот тут подумал - наверное, это неправильно понято. Лично я и многие тысячи и десятки тысяч торговали у метро не ради драйва. Просто чтобы выжить. Элементарно. Физически. Чтобы купить картошки, а если удачный день, то немного колбасы. Этo_Я(43 знак., 01.09.2024 13:51)
      - не знаю ни одного инженера знакомого ни с завода, ни с СКБ, кто просто тупо торговал на рынке. Хоть чем. Один знакомый знакомого (док. химических наук) торговал корейскими кожаными пуховиками. Но там по крупному было. Возили партии с Кореи. Он потом развернулся свой банк открыл. Народ вообще на пустом месте деньги поднимал. Наши (в Сов. р-не Новосибирска) первые миллиардеры - на Кириешках сделали себе состояние. - Лaгyнoв(01.09.2024 15:38)
        
        Могу познакомить,, но тех уж нет, а те далече. Во время ВОВ было немало людей торгующих и довольных. Остальные миллионы их не интересовали. - Этo_Я(01.09.2024 15:52)
        
        Думаю, что такие же как наш Толя слесарь. Ну понравилось человеку торговать, нашел свое призвание. А еще у нас один разработчик ушел в аудиторы. Ему всегда нравилось влезать во все дырки. :-) Короче, 90-е рассортировали народ по призваниям. А у кого-то не было ничего - каюк. Мой приятель помер от пьянки в 50 лет. Хотя у него была работа, семья, жилье. - Лaгyнoв(01.09.2024 16:34)
      - Наверное я был неправильно понят, но на моей памяти, все кто уходил из НИИ и с заводов "торговать сигаретами", пусть не с первой попытки, но находили где заработать. Хотя бы в форме случайного эпизода. Кто-то - много, кто-то - лишь чуть чуть больше чем нужно чтобы не сдохнуть с голоду. Но сами. Собственным риском и трудом. Cкpипaч(765 знак., 01.09.2024 14:20)
        
        Отнюдь не "вся"! Но много! Достаточно, чтоб с внешней помощью, покатиться в объятия Чубайса. _volkanaft_(59 знак., 01.09.2024 15:13)
        
        К Чубайсу совсем не гении попали. - Visitor(01.09.2024 16:08)
        
        Я думаю, даже не абсолютное большинство. - _volkanaft_(01.09.2024 15:18)
        
        Неисповедимы пути Господни. И судьбы людские разные. У меня все наоборот вышло:-) В конце 80х, после армии, драйвером кооперативов по электронике был, потом пейджинг, а в 2001 в НИИ ушел и там до сих пор. С самореализацией полная свобода, мне комфортно. - Visitor(01.09.2024 14:42)
        
        Период торговли сигаретами у метро закончился сильно раньше двухтысячного. Вы, наоборот, из массового паттерна. ГКЧП это август 1991г. И это финальный аккорд, ради которого всё это позволили. - Cкpипaч(01.09.2024 14:54 - 16:57)
        
        Шутите, 19 августа у меня первая свадьба была а тут ГКЧП, наверное ребята прикололись. А из Сибири в Москву на электричке... попробуйте. На поезде 3.5 суток будет. - Visitor(01.09.2024 15:14)
        
        Да, кто находил, где заработать - тот находил. Кто не находил - так их 30 миллионов. Не вписались. Этo_Я(91 знак., 01.09.2024 14:27)
        
        Тут вероятно всё дело в размере города. Новосибирск все 90-е любому инженеру обеспечивал фронт работ. По любому направлению. Мне иногда разрываться приходилось. Но всё определялось личными пристрастиями. Один мой приятель ушел почти сразу в бухгалтера, потом стад главбухом. Другой стал директором рекламного агентства. А третий - сборщик пластиковых окон. Но он всю жизнь тяготел к слесарке. Хотя неплохо плодил аналоговую схемотехнику. - Лaгyнoв(01.09.2024 15:28)
        
        Ключ к пониманию не в размере города - все кто спаслись, спаслись индивидуально. Никто не разворачивал для них полевых кухонь в спальных районах, никто не обходил стариков в многоэтажках с предложением взять кулек картошки или пачку вермишели. Cкpипaч(195 знак., 01.09.2024 16:52)
        
        в России если "коллективно", то сразу появятся те, кто более активен и оборотист. И в том "коллективе" будет кто-то "равней других". Вот ведь какое дело. Поэтому уж лучше я сам о своей семье озабочусь. Но если вернуться в начало 90-х, то у меня вон был типичный из типичных спальных районов. И всё, что требовалось от государства, у нас было. Вода, отопление, электричество, транспорт. К слову с транспортом у нас стало лучше 80-х годов. А вот всё остальное да - каждый сам за Лaгyнoв(5 знак., 01.09.2024 17:38)
        
        Ключевое тут именно "всё, что требовалось от государства, у нас было. Вода, отопление, электричество, транспорт". - LightElf(02.09.2024 17:03)
        
        всё верно. И моим предыдущим трудом на благо СССР было оплачено. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:45)
        
        "В РОССИИ"... Вы даже не замечаете, как торчит шило из вашей любви к родине. Имеете опыт "коллективно не в России"? Резануло, извините. - maik-vs(01.09.2024 18:52)
        
        у меня? Никакого "иного опыта". Есть мысль что так везде? Может быть. Я не проверял. А у вас значит есть опыт НЕ в России? И там так же? - Лaгyнoв(02.09.2024 07:37)
        
        Зачёт по передёргиванию! (Да я и не сомневался, собственно). Где я рассуждал об особенностях самоорганизации разных народов? maik-vs(121 знак., 02.09.2024 09:07)
        
        А зачем тогда упор на мои слова про Россию? Раз живем в России, то других примеров и нет. Но вот сколько помню разговоры про командный стиль работы - это американский подход. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:00)
        
        Я написал, зачем. Точнее, почему. maik-vs(333 знак., 02.09.2024 10:09)
        
        ладно, признаю. Но ведь это же по русски? Постоянно говорить про дураки/дороги (свои). :-) - Лaгyнoв(02.09.2024 12:21)
        
        Дороги и водка вроде бы уже не актуально. С дураками сложнее, это да... - SciFi(02.09.2024 13:27)
        
        Раньше говорили - "ну с первой проблемой можно решить бульдозерами и асфальтоукладчиками, а вот что с дорогами делать???" На самом деле ведь реально дороги делают. Я же хорошо вижу, что было 60 лет назад, 30-40 лет и сейчас. - Лaгyнoв(02.09.2024 13:57)
        
        Надо изживать. Мешает. maik-vs(86 знак., 02.09.2024 13:22)
        
        спроси американца - как ты живешь? Всё отлично! Русского? Он тебе столько выложит всего.... :-) Изживем и станем американцми. :-) - Лaгyнoв(02.09.2024 13:54)
        
        Да, именно такова была типовая аргументация индивидуалистов, в те времена. Еще обычно с вводной что на заводе полгода не выплачивают зарплату. Потому - "вынужден был". - Cкpипaч(01.09.2024 18:02)
        
        Я в те годы тусовался на разных заводах. И там многим не выплачивали зарплату. Но начиная с некоего уровня начальства вверх - выплачивали всем. И даже с премией. Это я тоже видел. И в моем СКБ, когда я в 1996 дернулся уходить, то сразу вывалили 2 млн. Т.е. деньги были всегда. Что и подтверждает мой тезис - одни ровней других. - Лaгyнoв(02.09.2024 07:40)
        
        Лагунов - вы чудо как хороши! 8) Так, с голубыми глазами, лепить к стене горбатого мало кто умеет :) Cкpипaч(608 знак., 02.09.2024 08:39)
        
        ??? Но ведь тут же у вас - подтверждение моих слов. Про Тех, кто "ровней других". Вот вам и коллективное выживание. Когда кому-то есть, а кому-то фигвам. Я же именно только про это. Неужели непонятно? К слову - какой там "обком" в 90-х? Куда мужикам идти? А не платили мужикам после ими выданной продукции. Которую директор продал успешно и деньги получил. А им сказал - не заплатили. Вот я про что. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:04)
        
        Вы с терминами определитесь. То, что Вы назвали коллективным выживанием - это эксплуатация человека человеком, причом на грани мошеничества. В тоже время было и по другому - то же предприятие, где я работал с 98го, как раз и создался для коллективного выживания. И до 22 года старались поддерживать этот принцип. Но да, собственник предприятия (а их 17 человек), как стало возможно, получал больше (несравенно) чем работник. На Импульсе 8 отдел коллективно пустующую (вдруг symbions(224 знак., 02.09.2024 15:13)
        
        не я затеял всю эту игру терминов. Я проиллюстрировал куда можно скатиться с "коллективизмом". То , что было у вас прекрасно. Но сложилось так в силу хороших людей. Но хороших людей в мире очень мало. И система категорически не должна на них рассчитывать. Что 1991 год с СССР и показал, рассчитывая именно на хороших, честных порядочных людей. ЕСЛИ БЫ с СССР было бы хороших людей хотя бы 1/3, то это было бы самое процветающее государство в мире. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:49)
        
        Здрасте, а это кто написал? symbions(259 знак., 02.09.2024 20:38, ссылка)
        
        всё началось с утопических мечт Скрипача о "коллективном" выходе из кризисных ситуаций. Мне было совершенно непонятно - что он имел в виду. Потому я наугад предложил ситуацию на заводах 90-х. На самом деле коллектив (уже без кавычек) не рождается сверху, тем более волевым усилием. Коллектив может может только складываться. Из близких по духу людей. Что как раз НЕВОЗМОЖНО было в те годы ни по месту жительства (в микрорайонах), ни по месту работы. А вот (к примеру) в Лaгyнoв(205 знак., 03.09.2024 09:17)
        
        Было не ясно и поэтому в примерах выбрали прямо противоположное. Странно - точно не ясно было? Насчёт только в селе и не про организованный советской властью - у меня есть примеры и в городе и в селе, которое хоть и древнее (старше СССР), но большая часть уже при СССР построенно (и там куча понаехавших - ВОВ война очень проредила и перемешала население). Везде была взаимопомощь (это как раз дом построить, квартиру помочь отремонтирвать после пожара). Но это стандартная symbions(103 знак., 03.09.2024 11:58)
        
        Лагунов, вы заебали. Cкpипaч(309 знак., 03.09.2024 10:09)
        
        Мне извиняться? - Лaгyнoв(03.09.2024 10:46)
        
        Да. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
        
        Осталось только спросить "хороших людей" зачем им это. Составлять одну треть. - Cкpипaч(02.09.2024 18:06)
        
        всё верно. Потому СССРа и не стало. - Лaгyнoв(03.09.2024 09:18)
        
        Главное что хорошие люди - здесь, и у них все нормально. - Cкpипaч(03.09.2024 10:08)
        
        в Киеве? Мне не видно отсюда - Лaгyнoв(03.09.2024 10:47)
        
        На этой планете. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
        
        А я никогда и не говорил о равенстве. Сюрприз, в группах всегда есть иерархия. - Cкpипaч(02.09.2024 11:55)
        
        всё дело исключительно в принципе иерархии. По заслугам/труду? Или как всегда - "кто смел, тот два съел"? Я напираю на то, что часто в коллективе как раз "кто не работает - тот ест". - Лaгyнoв(02.09.2024 12:25)
        
        Принцип иерархии очень прост - кто хочет идти вниз, туда и идет. Вверху остаются только те, кто ГОТОВ ДРАТЬСЯ ДО СМЕРТИ, за то чтобы остаться вверху. - Cкpипaч(02.09.2024 21:17)
        
        Не спорю - такой "коллектив" жизнеспособен. Обычное племя/стая. Вот только при чем тут кризисная ситуация 90-х? Мы же с этого разговор начали. Вы предлагаете, чтобы кто-то создал стаю на в микрорайоне? Так были такие стаи. ОПГ они назывались. Кто-то дрался для наверху, придавливая тех кто внизу. Замечательный "коллектив"!!! - Лaгyнoв(03.09.2024 09:21)
        
        Лагунов, в моей системе координат, "я не понимаю" означает что нужно сесть в уголке тихонечко и никому не мешать. А не хватать всех за руки "с мечтами скрипача". Cкpипaч(54 знак., 03.09.2024 10:04)
        
        "Все умрут, а я останусь...“ :-) - _volkanaft_(01.09.2024 16:58)
        
        Долго живу, всякое видел. И полевые кухни, видел. И подростков, с горящими глазами составляющих карту "наши старики", для квартала. И депутата, счастливого от того, что ему такую карту сделали. - Cкpипaч(01.09.2024 17:07)
        
        Катька Шульман* пишет что атомизация общества уходит, но тогда она была на максимуме. _volkanaft_(20 знак., 01.09.2024 17:13, ссылка)
        
        Угу. Но "на максимуме" она была не потому что Меркурий - ретроградный. Условия - были целенаправленно созданы. И видя задним числом, насколько полно, они были созданы, я отказываюсь верить случайность. Так ломали СССР. Сразу по всему внутреннему объему. - Cкpипaч(01.09.2024 17:24)
        
        А Катька, ваша - подлая сука. Cкpипaч(82 знак., 01.09.2024 17:23)
        
        Первая или вторая? - Kpoк(02.09.2024 19:52)
        
        Эти две - норм, не замай. - Cкpипaч(02.09.2024 21:00)
        
        "Ваша" - это кого? - _volkanaft_(01.09.2024 17:23)
        
        Там должность указана. Бла-бла-бла РФ. - Cкpипaч(01.09.2024 17:24)
        
        Ааа! Тяжелое наследие 90-х! И советников в правительстве из стран где сейчас "сука" обретается. - _volkanaft_(01.09.2024 17:29)
        
        Да это все понятно. Один мой приятель(из параллельного класса) купил взлетно-посадочную полосу на Джанкойском аэродроме. Другой через 2 года после окончания школы помер от пьянки. Это все понятно. Не об этом речь. - Этo_Я(01.09.2024 15:35)
        
        Бедняжки. У них был выбор - сесть в трамвай и ехать в Москву, поддержать ГКЧП. Никто не поехал. - Cкpипaч(01.09.2024 14:29)
        
        Вот. Так бы и сразу. Не вписались, да и ... с ними. - Этo_Я(01.09.2024 14:36)
        
        У меня повоенный синдром. Прошу относится с пониманием. Cкpипaч(258 знак., 01.09.2024 14:58)
        
        Да ничего, и так все знаю. Это ведь так, покурить вышди. У меня на столе ADSP 21479, STM32F407, плисина EP4CE10F17C8. Это все нужно увязать воедино, и подключить к компьютеру, причем обязательно на платформе дотнет. То есть у меня 2 дня на изучение C#. - Этo_Я(01.09.2024 15:22)
        
        Даже не большинство! - _volkanaft_(01.09.2024 15:19)
        
        Покажи на карте. Где они? Cкpипaч(189 знак., 01.09.2024 16:34)
        
        Начальник нашего отдела собрал отдел и сказал что поддерживает ГКЧП. Так что не одна Нина Андреева. - _volkanaft_(01.09.2024 17:08)
        
        Принято. Двое. - Cкpипaч(01.09.2024 17:14)
        
        Больше. "Мужики, надо же с этим что-то делать! -- А что? В Москву ехать? , maik-vs(57 знак., 01.09.2024 18:57)
        
        наш первый секретарь обкома Муха публично поддержал ГКЧП и призвал не слушать Ельцина. Может за это в ноябре 1991 Ельцин назначил его главой обладминистрации. :-) - Лaгyнoв(01.09.2024 17:43)
        
        А начальника отдела через месяц сняли. _volkanaft_(69 знак., 01.09.2024 17:54)
        
        Да полно было! _volkanaft_(172 знак., 01.09.2024 17:28)
        
        Вранье. Организующей силы не было, потому что все кто хоть в какой-то степени были пригодны, к тому чтобы ей стать, в этом момент уже нашли себе место в противоположном лагере. Cкpипaч(290 знак., 01.09.2024 17:34)
        
        И сколько, в процентах, было этих, кто почуял ветер перемен и смекнул в свою выгоду? А сколько "болота", который за прежнюю жизнь, но что делать не знает. Да и не готов особо поднять жопу и бежать на баррикаду. - maik-vs(01.09.2024 19:01)
        
        Начинать нужно с того, что "болото" никогда нигде ничего не решает. Как-то живут, при какой-то власти, и все. Мне всех жаль, всех хочется обнять, но кесарево кесарю, а слесарево слесарю. Cкpипaч(467 знак., 01.09.2024 19:26)
        
        При чём тут "спился"?! Вы раньше говорили о большинстве/меньшинстве. Так вот, большинство не хотело радикальных перемен. И не обрадовалась разгулу "свобод". Они не спивались. Они выживали. У них были жёны, дети, родители... А вот авантюризма не было. - maik-vs(01.09.2024 20:06)
        
        Я говорил о том что никто не искал коллективных способов спасения, только индивидуальные. Это и было приговором системе. - Cкpипaч(01.09.2024 20:10)
        
        Так чего искать коллективный - если он был и был привычен. А то, что этот механизм уже работал в другую сторону - да это же на коротком промежутке времени мало кто может обнаружить. А кроме этого надо было ещё и других убедить. Как это трудно сделать хорошо иллюстрирует история от Задорнова про мужиков и рулетку - symbions(01.09.2024 20:33)
        
        Я тоже так думаю. - Cкpипaч(01.09.2024 20:35)
        
        Так не надо вещать о 280 миллионах бегущих без памяти в "Цэ Европу". _volkanaft_(1 знак., 01.09.2024 19:35, ссылка)
        
        Это где такое?! В Европу хотят сбежать миллиарды. Реально это удается, как я понимаю, десятку тысяч в год. В том числе из Крыма, с украинскими паспортами. Беженцы. - Cкpипaч(01.09.2024 19:36)
        
        Речь идет о населении СССР. Я дал ссылку на ваш же пост. - _volkanaft_(01.09.2024 19:42)
        
        На Лазурном берегу от срущих на улице арабов деваться некуда! _volkanaft_(30 знак., 01.09.2024 19:40)
        
        Чтобы ихний "садик" цвёл, пах и плодоносил потребны не десятки тысяч, а миллионы "кактусов в горшочках" ! :-) _volkanaft_(1 знак., 01.09.2024 20:46, картинка)
        
        Да здесь. - _volkanaft_(01.09.2024 19:38)
    - Да я и сам "торговал сигаретами у метро". И с мелким рэкетом знаком не понаслышке. Этo_Я(39 знак., 01.09.2024 10:52)
      - Вот ни разу не торговал. Всегда ограничитель срабатывал: то, что знаешь и умеешь, зря, что ли? В 90х провальчик был где то на месяц, потом что то по радиосвязи появилось для такси. - Visitor(01.09.2024 14:58)
        
        Года полтора торговал на рынке. _volkanaft_(144 знак., 01.09.2024 15:27)
        
        В армии повыделывался, чуть не до штрафбата (никого не избил), потом в такие дела не лез. - Visitor(01.09.2024 15:41)
        
        Да я, собственно, тоже не лез. Просто всё это было на расстоянии вытянутой руки. - _volkanaft_(01.09.2024 15:53)
      - Твой поезд уже ушел. Мой - тоже, только закатом любоваться осталось. Мир принадлежит молодым, теперь их очередь. С нуля. Без стариковского "послезнания". Cкpипaч(122 знак., 01.09.2024 11:12)
        
        Молодые без старческого пинка мир не понимают. Тут выпускник ТУСУР у нас первую плату развел, на 1 кВт дорожки 5 мм. Ну, плохой опыт все же опыт! - Visitor(01.09.2024 15:30)
        
        К слову о закате. На этом безмятежном пляже я видел пролетающие над головой ракеты ПВО. - Этo_Я(01.09.2024 12:00)
        
        Про НЛО, видел как то над рекой непонятные синие объекты, но высоко и со стороны солнца. Думал метеозонды, но их количество менялось. И свидетели были, кроме меня. - Visitor(01.09.2024 14:51)
        
        Ты меня пытаешься удивить пролетающими ракетами? Серьёзно? - Cкpипaч(01.09.2024 12:17)
        
        Нет, я о том, что не только молодые в этой очереди. - Этo_Я(01.09.2024 12:20)
        
        То фигня. Все смертны. Но молодым еще предстоит сделать "свой главный в жизни выбор". У нас - так, огородик, пивко с соседями и баиньки. Cкpипaч(68 знак., 01.09.2024 12:24)
        
        Нет, летом море, осень-зима-весна горы, хотя уже, конечно, в основном походы выходного дня. Но GPS сейчас практически не работает. Этo_Я(109 знак., 01.09.2024 12:34)
        
        Диалектику никто не отменял. Никакое послезнание не поможет, потому что история ничему не учит. - Этo_Я(01.09.2024 11:14)

0xFF