caxapa.ru :: Камрады, а подскажите по способам формирования сигналов? Задача - сделать ЧМ-модулированный сигнал 11 +/- 0.625 кГц. Решение "в лоб" не получается. Как оценивал: В СТМ-ке (самый распространённый) тактирование таймера 24МГц, вывод на ЦАП по 8-ми точкам хотя бы. 24000 / (11.625*8) = 272,7 (делитель), обратный расчёт: 24000 / 8 / 272 = 11.029 кГц Меняем делитель на единицу: 24000 / 8 / (272+1) = 10.989 кГц

Вернулся к теме. Пытаюсь понять механику работы. Максимальный период выходного сигнала - когда аккумулятор фазы увеличивается буквально на 1 за такт, тогда период = 2^N, где N - разрядность аккумулятора фазы. Увеличивая М (значение инкремента) уменьшаем период. А вот если при гипотетическом 4-х битном аккумуляторе взять М=15, то счёт пойдёт "назад" всё с тем же периодом 2^N Для синуса - монопенисуально, а если сигнал не симметричен? То есть брать М Dingo(157 знак., 07.10.2024 12:48, картинка)

При чем здесь ЦАП? вы хотите синтезировать синус? Тогда какова скорость, хм. полоса частоты модуляции? Если модулировать таймер в каждом периоде, то bnb62(341 знак., 16.09.2024 19:07)

Вы даже стартовый топик с ошибками почитали: несущая 11 килогерц, девиация 625 просто герц. То есть 11000 и 625 Герц соответственно. - Dingo(17.09.2024 04:53)
- Сегодня даже заинтересовало - какой-такой ЧМ таймер можно реализовать. Валяются две "ардуины" STM32H503 (бесплатно раздавал Бурый Медведь) Соорудил в Кубе таймер с частотой 22 кГц... его прерывание инвертирует пин светодиода, где выходит 11 кГц. Сделал и модуляцию заменив в структуре константу на переменную В общем, сделал линейное качание частоты таймера +- 600 Гц. Результат конечно печалит. При приведении шага перестройки к 8 битам период цикла всего 43 Гц и это при 250 МГц bnb62(316 знак., 18.09.2024 15:35)

Классику от ЛИ рекомендовали? Andreas(2 знак., 15.09.2024 20:00, ссылка, ссылка)

это как раз DDS - argus98(15.09.2024 20:04)
- Ессно, просто умеет ЛИ хорошо разжевать. - Andreas(15.09.2024 20:46)
  - Я даже реализовал его DDS, причем для получения ДТМФ с почти идеальным спектром без второй и третьей гармоник. :) Что там с ЛИ? По прежнему шикует в выдуманном им личном гедонизме? - bnb62(18.09.2024 17:51)
    - leoniv.diod.club - недоступен из Мордора. А сам diod.club, похоже, сдох от недостатка посетителей. - Toчкa oпopы(18.09.2024 18:44)
      - еще здесь, даже интереснее: bnb62(1 знак., 18.09.2024 19:07, ссылка)
        
        Точнее здесь Andreas(1 знак., 18.09.2024 19:26, ссылка)
        
        Да. "Последний визит: 18 сентября 2024, 15:09" bnb62(11 знак., 18.09.2024 19:47)
        
        2020? Ой-вэй! - Toчкa oпopы(18.09.2024 19:23)

А как насчет разрыва фазы? если фаза должна быть фаза неразрывна, то только ГУН или DDS. DDS это очень просто. IBAH(394 знак., 15.09.2024 14:37)

Спасибо. - Dingo(15.09.2024 14:58)
- повысить быстродействие и уменьшить джитер, можно если использовать сложение по модулю степени двух, но тогда возникают сложности с вычислением частоты IBAH(188 знак., 15.09.2024 15:40)

Аналоговый вариант решения не рассматриваете? Оно не сложно. Можно и хорошую термостабильность получить. А вообще формирование DTFM на PIC посредством DDS делал, аккумуляторы 16 бит, выход - старшие 8 бит акк. после обращения к таблице синуса ШИМ ом на частоте 19200. Причем, через раз отсчеты одной из 2х групп частот. После ФНЧ картинка как в учебниках. Для DDS расчеты совсем другие будут. - Visitor(15.09.2024 12:44)

Поискать в однокристальных приемопередатчиках, с возможным изменением задающего кварца. - jlm(15.09.2024 11:24)

DDS -> argus98(1 знак., 15.09.2024 10:42, ссылка)

Возможность применения DDS ограничена требованиями к чистоте спектра синтезируемого сигнала. Предел для популярных DDS -60...-70 дБ уровня грязного спектра и плюс к этому можно получить совсем плохие параметры по фазовым шумам. my504(191 знак., 15.09.2024 10:54)
- Теоре́ма Коте́льникова (Найквиста — Шеннона) — фундаментальное утверждение в области цифровой обработки сигналов, связывающее непрерывные и дискретные сигналы и гласящее, что «любую функцию F ( t ), состоящую из частот от 0 до f1, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом менее чем через 1 / (2 f1) секунд» - argus98(15.09.2024 11:25)
  - Спасибо. А можно немного детальнее? Как я понял, это немного в сторону дельта-модуляции? То есть если у меня верхняя частота 11625, то имея возможность дрыгат ножкой 23250 можно синтезировать любую частоту с произвольно точностью до искомой. Вопрос как это реализовать?... Верхние гармонии обрезаем фильтром. Dingo(129 знак., 15.09.2024 12:27)
    - ps По поводу Fd = 23250 - это теоретический нижний предел. На практике надо делать больше, потому что 1) аналоговый ФНЧ имеет конечную крутизну спада АЧХ; 2) ЧМ-сигнал имеет ширину спектра больше, чем F0+dF. Поэтому Fd следует делать как можно больше, насколько позволяют производительность процессора и ЦАП - argus98(15.09.2024 14:58)
      - По спектру: при узкополосной ЧМ, когда максимальная частота входного сигнала меньше или равна девиации, ширина спектра сопоставима с АМ; это как раз мой случай. - Dingo(15.09.2024 15:47)
      - Принял. - Dingo(15.09.2024 15:11)
    - Числа в DDS - дробные с фиксированной точкой. Могут быть с любой разрядностью. Необходимая точность приращения фазы определяет минимальную разрядность используемых чисел. ps Дельта-модуляция тут не причём. - argus98(15.09.2024 14:32)
      - Ага. Разрядность ЦАП и количество значений в таблице определяют ~~точность~~ качество сигнала. Так? Как считать минимально необходимый размер таблицы можете подсказать или направить? - Dingo(15.09.2024 14:46)
        
        Для формирования синуса разрядность таблицы должна быть на 3-4 бита больше, чем разрядность АЦП. Т.е. если АЦП 10- битный, то таблица должна иметь не менее 8192 значений синуса. Лучше - 16384. Дальнейшее увеличение таблицы явного улучшения уже не принесёт - argus98(15.09.2024 15:14)
        
        Иллюстрация IBAH(1 знак., 15.09.2024 22:09, картинка)
        
        Как можно посчитать что либо, если вы ни слова не сказали про сигнал. Одни только намеки. - my504(15.09.2024 15:08)
  - Причем тут Шенон с Найквистом? Мы говорим не о принципах, а о реализациях этих принципов. Так что при произвольной частоте накачки DDS и 10...12 битном ЦАПе с разрядностью адреса 12...14 получаются озвученные мной выше величины дефектов сигнала. Но если сигнал кратен накачке, то все ништяк-ништяк и можно получить практически идеальнвй снектр. О чем я тоже упомянул. - my504(15.09.2024 11:52)
    - Перевожу Котельникова-Найквиста на русский - сам принцип DDS позволяет получить сигнал В ЦИФРЕ с любой требуемой точностью, которая определяется исключительно только разрядностью используемых чисел. Все проблемы возникают на этапе перевода цифр в аналог. Т.е. проблемы шумов НЕ в принципе работы DDS, а в аналоговом тракте: разрядность и линейность ЦАП, джиттер отсчётов сигнала, параметры выходного фильтра - argus98(15.09.2024 14:21)
    - Похоже как раз, что при том способе, который я предполагал использовать, дискретность накачки оказывается критичной. UPD: это при постоянном значении добавляемого значения. Если его менять - могут быть варианты. - Dingo(15.09.2024 13:05)
      - Что такое "дискретность накачки"? И расскажите все таки о цели всего этого действа. Или хотя бы о требованиях к синтезируемому сигналу (а не к способу его синтеза). - my504(15.09.2024 13:12)
- Фатальные проблемы возможны, но всё это может быть выражено в цифрах. Не будет ли излишней смелостью призвать ТС посчитать это всё? - SciFi(15.09.2024 10:56)
  - Продуктивнее призвать ТС озвучить конечную цель. Тогда будет понятна реализация. - my504(15.09.2024 10:59)

Что-то этакое? Toчкa oпopы(1 знак., 15.09.2024 10:24, ссылка)

Читая по диагонали - таки не понял, надо чистый синус или пойдёт цифровой сигнал? Toчкa oпopы(254 знак., 15.09.2024 20:54, ссылка, ссылка)
- Спасибо тоже. Синус на выходе. С места сдвинули сообщения argus98. - Dingo(16.09.2024 17:05)

Кто сказал DDS? SciFi(1 знак., 15.09.2024 09:55, ссылка)

Спасибо. Помогло в понимании некоторых деталей. - Dingo(15.09.2024 15:10)

Я так понимаю, что нужна не ЧМ, а ЧМн. Сиречь, манипуляция двумя частотами 10,375 и 11,625 кГц. Если невозможно применить DDS, то остается найти наименьшее общее кратное. Оно равно 964,875 кГц. В восемь раз выше - 7,719 МГц. В Кварце (на Буженинова 16) дают 7,72 МГц. Возможно они вас устроят... - my504(15.09.2024 09:52)

Нет, две частоты в примере это лишь оценка дискретности при цифровой синтезе. - Dingo(15.09.2024 11:44)
- Что то не так понимаете, дискретность в доли герца выходит, тактовую аккумулятора делим на 2 в 16 ой степени. Могу в маткаде расчеты накатать, ПДФ кой выложить. - Visitor(15.09.2024 19:05)
  - Спасибо за предложение, но уже направили на путь истинный. Условно говоря, я пытался менять частоту путем изменения таковой "софтверного" (реализации на МК) dds. А можете всё же набросать, если не лениво? 🙂 - Dingo(17.09.2024 12:48)
- Тогда нужен полноценный скоростной DDS. - my504(15.09.2024 11:53)

Где ЦАП и где ЧМ? - Kpoк(15.09.2024 09:47)

ЦАП формирует точки синусоиды. 0 и 1 тоже однобитный ЦАП своего рода. Можно вспомнить о дельта-модуляции. - Dingo(15.09.2024 12:40)
- У честного меандра частоту можно регулировать как угодно. Берём 564ГГ1 и подаём на управляющий вход постоянку (ну тут да, ЦАП нужен). - Kpoк(15.09.2024 13:31)

Программируемая логика и ЦОС