Связанные сообщения
StdEng (25.09.2024 01:41, просмотров: 16880)-
- Оптопара IL300. относительная погрешность 0,1% по выходному
сигналу. 4kV изоляция. Испытания по наносекундным помехам пройдены.
С микросхемами ISO не вышло. В продаже есть, но нужно смотреть
буквенный индекс. - sasa(26.09.2024 16:01)
- Моделирование показаыватет неплохой результат на дешманских
оптронах... по сути та же IL300.. чудес конечно не будет, но ничё
так. POV(1 знак., 26.09.2024 16:32, картинка)
- Это только в модели. На практике у вас разные светодиоды и будут
стареть по-разному, в отличие от одного, общего диода в оригинале. - Nikolay_Po(26.09.2024 16:45)
- Там еще и с термостабильностью непросто. - Visitor(29.09.2024 09:36)
- Всё верно, Николай! Ещё пробовал HCNR200. Но они мало пригодны для групповой пайки. Профиль пайки +240! - sasa(27.09.2024 09:36)
- Не думаю. Во-первых - вероятен пробой между выходными
транзисторами. Во-вторых - потребуется настройка коэффициента
передачи. - Toчкa oпopы(26.09.2024 16:43)
- Ну ТС не предъявил никаких метрологических требований... POV(236 знак., 26.09.2024 17:44)
- Верно все, и по скорости не сказано, кондовый вариант - реле,
зарядили емкость на одной стороне - разрядили в АЦП на другой:-) А
если сеть мерите, идейка есть: релаксационный генератор на
динисторе от сетевого выпрямленного с разрядом на оптрон и счетный
вход проца. Динисторы есть недорого, если мысль не понятна, завтра
схему приложу. Visitor(1 знак., 26.09.2024 19:25, ссылка)
- Динистор фу, точность так себе. NE555 рулит. А вообще, если не
очень жмет по деньгам, поставтить TLP7920 и не мучаться. - Yurasvs(27.09.2024 11:28)
- Или любой китайский изолированный усилитель из списка CA-IS1300 CA-IS1311 Pai8300E NSI1300 NSI1311, все по $1.5 - General(27.09.2024 11:40)
- Ага, делись ) - POV(27.09.2024 09:38)
- Вот: Visitor(1 знак., 27.09.2024 11:47, ссылка)
- Типа, определить "Есть/нет", повышенное-норма-пониженное - отличный
вариант. - Nikolay_Po(27.09.2024 15:40)
- И, кстати, у этих динисторов разброс меньше, в 10% укладывается. - Visitor(27.09.2024 16:15)
- угу, помоделю - POV(27.09.2024 12:02)
- Типа, определить "Есть/нет", повышенное-норма-пониженное - отличный
вариант. - Nikolay_Po(27.09.2024 15:40)
- Вот: Visitor(1 знак., 27.09.2024 11:47, ссылка)
- Динистор фу, точность так себе. NE555 рулит. А вообще, если не
очень жмет по деньгам, поставтить TLP7920 и не мучаться. - Yurasvs(27.09.2024 11:28)
- Верно все, и по скорости не сказано, кондовый вариант - реле,
зарядили емкость на одной стороне - разрядили в АЦП на другой:-) А
если сеть мерите, идейка есть: релаксационный генератор на
динисторе от сетевого выпрямленного с разрядом на оптрон и счетный
вход проца. Динисторы есть недорого, если мысль не понятна, завтра
схему приложу. Visitor(1 знак., 26.09.2024 19:25, ссылка)
- Ну ТС не предъявил никаких метрологических требований... POV(236 знак., 26.09.2024 17:44)
- Это только в модели. На практике у вас разные светодиоды и будут
стареть по-разному, в отличие от одного, общего диода в оригинале. - Nikolay_Po(26.09.2024 16:45)
- Моделирование показаыватет неплохой результат на дешманских
оптронах... по сути та же IL300.. чудес конечно не будет, но ничё
так. POV(1 знак., 26.09.2024 16:32, картинка)
- Вариантов масса. Маленький восьминогий проц и передача в цифре
через оптрон, изолирущие усилители с дельтасигма преобразованием от
Тошибы, всякие преобразователи напряжение-частота, в том числе
китайские микросхемы от электросчетчиков. Все это мы применяем в
разных устройствах, работает. - Yurasvs(25.09.2024 16:49)
- Надо бы от товарища аффтара темы получить сначала ответ о
параметрах сигнала, который он желает гальваноизолировать. А то
спросил и исчез. - =L.A.=(25.09.2024 19:19)
- Ответ от товарища аффтара темы. Извиняюсь за исчезновение, вопросы
появились по ходу возникновения проблем в командировке, пытаюсь
понять как их решить. Uвх ±10V. Rвх - через R=10K на голые входы
"+" счетверенных ОУ LM224 запитанных от гальваноразвязки DC-DC
±12V. ОУ повторители сигнала для АЦП AD7328 (8ch 12bit+sign).
Выборка 100-1000Hz. 20+ лет подключались к системам нормально, а
сейчас подключились параллельно как всегда, и плывут и их и наши
датчики. В чем дело не StdEng(45 знак., 28.09.2024 22:31,
)
- То есть, на входах ±10V и ток маленький. Хоть что-то конкретное узнали. Ну а схема где и другие данные? Длина проводов какая? Куда они воткнуты? Какие на них могут быть потенциалы? Источники помех вокруг? И вообще, какая обстановка: цех или улица? - =L.A.=(29.09.2024 06:47)
- Во-первых, убедитесь, что между землями не течёт тока. По идее, у
вас развязка и никакого тока быть не должно. Но перепроверьте. Nikolay_Po(747 знак., 28.09.2024 23:38)
- Т.к. расключали всё месяцы назад, проблемы описаны со слов
наладчиков вернувшихся пару дней назад, а мне предстоит уже завтра
увлекательный поиск причин. Только что внезапно обнаружил подсказку
датчик "токовый интерфейс". Вот это да, как оно вообще могло
работать (и как тогда мы вообще можем внести им помеху?) У нас-то
не токовый интерфейс, обычный высокоомный вход ОУ-АЦП вида
"напряжение-код". - StdEng(29.09.2024 00:19, )
- Товарисчь, вам тогда надо сначала причину определить, а потом уже
придумывать разные схемотехнические варианты. Для поиска причины
дефекта всегда надо смоделировать условия его появления. Чтобы при
подключении созданных условий ("включили тумблер") дефект
проявился, убрали условие - дефект исчез. - =L.A.=(29.09.2024 06:40)
- Коллега, часто бывает я вынужден бежать впереди паровоза. Пытаюсь
действовать на опережение, обдумывая варианты изменения или
дополнения схемотехники во время путешествия на паровозе, когда
есть время спросить. Обратите внимание на первый вопрос темы,
только он имеет значение. Всё остальное на самом деле лишнее.
Стоило мне пару часов изучить "их" схему, как быстро выяснилось что
к чему, стало ясно какие ошибки произошли на этапе подключения.
Никакая опто/гальвано изоляция StdEng(293 знак., 01.10.2024 18:51, )
- Если схему варианта приведете, советов до усрачки дадим:-) У
каждого свой вариант есть. - Visitor(01.10.2024 19:40)
- так ведь товарисчу стало "всё ясно" и без нас. Но это до следующего
удара граблями по лбу :) - =L.A.=(02.10.2024 09:06)
- К вам вопрос тоже есть:-) Вроде, домофонами когда то занимались, тестирование состояния трубок как делали? Я сделал, работает, но с готового диаграммы снял, идеи не понял, зачем на тест сдвоенный импульс нужен? Вот совсем не хотелось в эту тему лезть, но заставили оповещение МЧС туда внедрить. Плата своя, уже конкретно фторопластовыми проводами обросла:-) - Visitor(04.10.2024 19:18)
- так ведь товарисчу стало "всё ясно" и без нас. Но это до следующего
удара граблями по лбу :) - =L.A.=(02.10.2024 09:06)
- Если схему варианта приведете, советов до усрачки дадим:-) У
каждого свой вариант есть. - Visitor(01.10.2024 19:40)
- Коллега, часто бывает я вынужден бежать впереди паровоза. Пытаюсь
действовать на опережение, обдумывая варианты изменения или
дополнения схемотехники во время путешествия на паровозе, когда
есть время спросить. Обратите внимание на первый вопрос темы,
только он имеет значение. Всё остальное на самом деле лишнее.
Стоило мне пару часов изучить "их" схему, как быстро выяснилось что
к чему, стало ясно какие ошибки произошли на этапе подключения.
Никакая опто/гальвано изоляция StdEng(293 знак., 01.10.2024 18:51,
- Товарисчь, вам тогда надо сначала причину определить, а потом уже
придумывать разные схемотехнические варианты. Для поиска причины
дефекта всегда надо смоделировать условия его появления. Чтобы при
подключении созданных условий ("включили тумблер") дефект
проявился, убрали условие - дефект исчез. - =L.A.=(29.09.2024 06:40)
- Т.к. расключали всё месяцы назад, проблемы описаны со слов
наладчиков вернувшихся пару дней назад, а мне предстоит уже завтра
увлекательный поиск причин. Только что внезапно обнаружил подсказку
датчик "токовый интерфейс". Вот это да, как оно вообще могло
работать (и как тогда мы вообще можем внести им помеху?) У нас-то
не токовый интерфейс, обычный высокоомный вход ОУ-АЦП вида
"напряжение-код". - StdEng(29.09.2024 00:19,
- Где
картасхема, Билли!? - Toчкa oпopы(28.09.2024 22:57)
- Вот именно. - Yurasvs(25.09.2024 20:56)
- Ответ от товарища аффтара темы. Извиняюсь за исчезновение, вопросы
появились по ходу возникновения проблем в командировке, пытаюсь
понять как их решить. Uвх ±10V. Rвх - через R=10K на голые входы
"+" счетверенных ОУ LM224 запитанных от гальваноразвязки DC-DC
±12V. ОУ повторители сигнала для АЦП AD7328 (8ch 12bit+sign).
Выборка 100-1000Hz. 20+ лет подключались к системам нормально, а
сейчас подключились параллельно как всегда, и плывут и их и наши
датчики. В чем дело не StdEng(45 знак., 28.09.2024 22:31,
- Надо бы от товарища аффтара темы получить сначала ответ о
параметрах сигнала, который он желает гальваноизолировать. А то
спросил и исчез. - =L.A.=(25.09.2024 19:19)
- ISO122, но с доступностью хз. - alexem(25.09.2024 15:15)
- Плюсую всех, высказавшихся за развязку "в цифре". Вынести АЦП за
барьер и развязать 3 (три) линии SPI и несколько _ChipSelect (в
пределе - один единственный). Toчкa oпopы(167 знак., 25.09.2024 10:16 - 11:49)
- ++ " - это гениальное решение уже где-то применяется". - Не кажется
ли вам, сэр, доктор Ватсон, когда читая, слыша и наблюдая воочию,
вы, сэр убеждаетесь предметно, что средства получения информации
радикально трансформировались? :) - bnb62(26.09.2024 16:29)
- Рос я в тайге, ничего круглей картохи не видал, ничего слаще морквы
не едал. Витиеватость Ваша, по сему, - трудна для понимания моего. - Toчкa oпopы(26.09.2024 16:45)
- Не приемли ущербом, сопл
я...соплеменник, включи цифровое телевидение - DVB-T2 - там всё из бинарного потока сделано. И ничо, как-то уживаются 12 высококачественных 6 Мгбит каналов каждый в полосе одного теоретического = 6 МГц. И ни единого русского профессора!, блдт... кто бы на пальцах этот феномен объяснил. Их нет. А в связи... и не случится впредь. - bnb62(26.09.2024 17:17)- Не помню подробности уже. Сам стандарт DVB-T с таким прицелом и делался, что бы в полосу влезть, кодирование типа OFDM, цифровой обработки много. Радиотехника теперь в других руках. Как то в силовую и аналоговую темы занесло. - Visitor(01.10.2024 19:35)
- Вы про "теоретические 6 МГц" теорию прогуливали, очевидно :-) SciFi(1 знак., 26.09.2024 18:30, ссылка)
- :) В Вики тоже не изложено для кругло-картофельных, кроме
непостижимых формул как аксиоматического факта. При гауссовой
статистике невозможно уплотнить достоверность на порядок однако
автор почему-то излагает притчей во языцах противное - баранам сена
на Новые ворота навешивает. Где Лифшиц и Ландау??? :) - bnb62(26.09.2024 18:59)
- Скоро там же где они будем, представится возможность пообщаться, торопиться не нужно. - Visitor(01.10.2024 19:44)
- :) В Вики тоже не изложено для кругло-картофельных, кроме
непостижимых формул как аксиоматического факта. При гауссовой
статистике невозможно уплотнить достоверность на порядок однако
автор почему-то излагает притчей во языцах противное - баранам сена
на Новые ворота навешивает. Где Лифшиц и Ландау??? :) - bnb62(26.09.2024 18:59)
- Не приемли ущербом, сопл
- Рос я в тайге, ничего круглей картохи не видал, ничего слаще морквы
не едал. Витиеватость Ваша, по сему, - трудна для понимания моего. - Toчкa oпopы(26.09.2024 16:45)
- Для AD7171, например, аж 2 оптопары. А для V/F типа
AD7400AD7740 или V/PWM а-ля LTC6992 (можно и на 555 изобразить) вааще одна а на мелкоконтроллере копеечном может быть ещё проще - тот же STM32G030 (беру в розницу по меньше $0.5) довольно неплохой АЦП на борту имеет. Vit(87 знак., 25.09.2024 12:31 - 26.09.2024 14:56, ссылка, ссылка)- AD7740 наверно, хорошая штучка, когда-то применял. - Andreas(25.09.2024 15:41)
- JRC тоже делает. Видел в частотниках Jaskawa/Omron. - Toчкa oпopы(25.09.2024 15:52)
- Тем более! - Toчкa oпopы(25.09.2024 15:26)
- AD7740 наверно, хорошая штучка, когда-то применял. - Andreas(25.09.2024 15:41)
- Для одноканального дорого выйдет точные АЦП ЦАП развязка цифры ,
источников питания. Интегральное исполнение без вариантов. - jlm(25.09.2024 11:35)
- Что интересно, бюджет сего начинания не озвучен, но уже готов вывод
"дорого". Телепаты одобряэ даже будучи в отпуске. - SciFi(25.09.2024 11:56)
- Стоимость решения не имеет значения, но в пределах разумного смысла
(блок АЦП или осциллографический блок от зарубежного производителя
дороговато, а вот блок многоканальных АЦП с каналами с полной
гальваноразвязкой из области АСУ ТП вполне рассмотреть можно. Как
временное первичное решение до производства своего и на
посмотреть-разобрать). Производство не массовое, прибор
специфичный. - StdEng(25.09.2024 19:57, )
- Дорого и обслуге. Наладчик вывел в резерв/обслуживание подключил имитатор, глянул тестером есть/меняется, далее меняется или датчик или модуль или контроллер. Умеющих с цифровыми приборами единицы. - jlm(25.09.2024 12:43)
- Стоимость решения не имеет значения, но в пределах разумного смысла
(блок АЦП или осциллографический блок от зарубежного производителя
дороговато, а вот блок многоканальных АЦП с каналами с полной
гальваноразвязкой из области АСУ ТП вполне рассмотреть можно. Как
временное первичное решение до производства своего и на
посмотреть-разобрать). Производство не массовое, прибор
специфичный. - StdEng(25.09.2024 19:57,
- 145%, что там будет постобработка в цифре. До ЦАП'а дело может и не
дойти. - Toчкa oпopы(25.09.2024 11:47)
- Многоканальный пром. контроллер какой-нибудь, ему SPI куда
подключишь? - jlm(25.09.2024 11:53)
- К нему - есть фирменные "кубики". Нет денег - пишите докладную о
необходимости их изыскания. - Toчкa oпopы(25.09.2024 11:57)
- С разными приходилось иметь дело, ни у кого spi и фирменных кубиков
(что это?) не наблюдал. jlm(164 знак., 25.09.2024 12:24)
- Как в off'е штаны протирать - так бойкий, а тут - сразу дурака
включил? Toчкa oпopы(188 знак., 25.09.2024 15:38 - 15:49, ссылка, ссылка)
- Написано развязать аналоговый вход. Т.е подразумевается индивидуальная гальваническая развязка. Т.е сигнал на выходе в общем случае повторяет входной. Недешевы реально были. Какой-нить Бурбраун по 50usd за канал. Спасибо китайцам. Вы этот Овен с количеством аналоговых входов больше сотни попробуйте, ещё чтоб на шине пару частотников ))). - jlm(25.09.2024 16:18)
- Как в off'е штаны протирать - так бойкий, а тут - сразу дурака
включил? Toчкa oпopы(188 знак., 25.09.2024 15:38 - 15:49, ссылка, ссылка)
- С разными приходилось иметь дело, ни у кого spi и фирменных кубиков
(что это?) не наблюдал. jlm(164 знак., 25.09.2024 12:24)
- К нему - есть фирменные "кубики". Нет денег - пишите докладную о
необходимости их изыскания. - Toчкa oпopы(25.09.2024 11:57)
- Многоканальный пром. контроллер какой-нибудь, ему SPI куда
подключишь? - jlm(25.09.2024 11:53)
- Что интересно, бюджет сего начинания не озвучен, но уже готов вывод
"дорого". Телепаты одобряэ даже будучи в отпуске. - SciFi(25.09.2024 11:56)
- нельзя иметь общие GND как я понял это требование к аналоговым входам. - enc(25.09.2024 10:26)
- ++ " - это гениальное решение уже где-то применяется". - Не кажется
ли вам, сэр, доктор Ватсон, когда читая, слыша и наблюдая воочию,
вы, сэр убеждаетесь предметно, что средства получения информации
радикально трансформировались? :) - bnb62(26.09.2024 16:29)
- Для звука - трансформатор ТРС-2, ТРС-3 Северо Западная лаборатория. =L.A.=(6 знак., 25.09.2024 08:05 - 11:40, ссылка, ссылка)
- Также подойдет советский ТОТ-85 =L.A.=(1 знак., 25.09.2024 08:07, ссылка)
- CA-IS1300x 5-kVRMS Isolated Amplifier for Current Sensing - Visitor(25.09.2024 11:27)
- неплохая штука - =L.A.=(25.09.2024 19:25)
- Сегодня буквально у каждого китайца есть гальваноразвязанные ОУ General(1 знак., 25.09.2024 09:19, ссылка)
- если аудио телефонного качества, то есть вариант от koyodza Vit(1 знак., 25.09.2024 07:57, ссылка)
- Существует. Выполнена по разному. а) модулятор (АМ/ФМ) -> трансформатор->демодулятор, б) ОУ->аналовая оптопара ->ОУ, в) АЦП ->гальваноизолятор цифрового сигнала (оптопара/трансформатор)-->ЦАП на стороне контролера г) преобразователь в частоту/время ->гальваноизолятор цифрового сигнала-->преобразователь частоты /времени в напряжение. А еще купить можно. Boвa(1 знак., 25.09.2024 04:47, ссылка)
- Смотря что за сигналы. Есть например линейные оптопары. - LightElf(25.09.2024 02:07)
- Ведь человек поверит, что они реально линейные. А они просто
аналоговые. Чтоб стали линейными, там надо танец с бубном
станцевать. - Kpoк(25.09.2024 10:30)
- Так-то и плюс с минусом можно перепутать. Думаю, это тот случай,
когда уместно верить в лучшее! - SciFi(25.09.2024 10:33)
- Не-не. Там реально нелинейная схема. В АОР101, например, лампочка
накаливания и селеновый фоторезистор. Это надо очень люто верить в
лучшее. - Kpoк(25.09.2024 11:18)
- Ну ты вспомнил! Есть же Broadcom (HP), Vishay и Littelfuse (Clare).
Может и Протон на что-то такое уже сподобился? Toчкa oпopы(52 знак., 25.09.2024 11:54)
- Ну светодиод - тот ещё линейный источник света :-) - Kpoк(25.09.2024 12:08)
- 2 (два, Крокодил!) согласованных фотодиода. - Toчкa oпopы(25.09.2024 15:41)
- Так и запишем: ушёл в несознанку :-) А может, просто не видел, как
эта штука работает. И такое бывает. SciFi(1 знак., 25.09.2024 12:18, картинка)
- Угу, пользовали. Но лучшие давали 1% точность без подстройки-калибровки. Правда 20 лет прошло - symbions(25.09.2024 19:35)
- А это не бубен? - Kpoк(25.09.2024 14:16)
- это бубубу - SciFi(25.09.2024 14:19)
- Ну светодиод - тот ещё линейный источник света :-) - Kpoк(25.09.2024 12:08)
- Когда лампочка накаливания и селеновый фоторезистор, проще поставить двух бойцов: один с напряжёметром, второй с потенциометром. Между ними воздушный зазор, сигнал передавать голосом :-) - SciFi(25.09.2024 11:50)
- Ну ты вспомнил! Есть же Broadcom (HP), Vishay и Littelfuse (Clare).
Может и Протон на что-то такое уже сподобился? Toчкa oпopы(52 знак., 25.09.2024 11:54)
- Не-не. Там реально нелинейная схема. В АОР101, например, лампочка
накаливания и селеновый фоторезистор. Это надо очень люто верить в
лучшее. - Kpoк(25.09.2024 11:18)
- Так-то и плюс с минусом можно перепутать. Думаю, это тот случай,
когда уместно верить в лучшее! - SciFi(25.09.2024 10:33)
- Ведь человек поверит, что они реально линейные. А они просто
аналоговые. Чтоб стали линейными, там надо танец с бубном
станцевать. - Kpoк(25.09.2024 10:30)
- Оптопара IL300. относительная погрешность 0,1% по выходному
сигналу. 4kV изоляция. Испытания по наносекундным помехам пройдены.
С микросхемами ISO не вышло. В продаже есть, но нужно смотреть
буквенный индекс. - sasa(26.09.2024 16:01)
