Yurasvs (14.10.2024 08:33, просмотров: 285) ответил il-2 на +1. До работающего до автоматизма механизма возврата еще пилять и
пилять. Нахрен такая ступень не нужна, после такой термообработки.
Я даже тихо подозреваю - что после сколь угодно "мякгой" посадки
эту ступень тоже только на помойку (ну или на металл распилить).-
- 90% он забрал только благодаря санкциям. Свободный рыночек, если
чо, мгновенно на такие "финансовые" рычаги реагирует. У пиндосов
движки обходятся сильно дороже, чем у нас, потому они и ебутся с
этой многоразовостью. Байки про то что после возвращения заправил и
снова полетел это для лохтората. Ты сам то веришь, что без
тотальной проверки всех узлов, агрегатов, трубопроводов, электрики,
датчиков итд итп эту хуету можно со спокрйным сердцем второй раз
использовать? А Codavr(103 знак., 14.10.2024 10:21)
- Пару раз проверили, буквально руками перебрали все узлы, поняли что
износ в пределах расчётов и всё. Можно пулять пока она от усталости
не развалится. - =AlexD=(14.10.2024 10:24)
- Простые вы. - Codavr(14.10.2024 10:31)
- Зачем усложнять? Вы разве перебираете движок авто после каждой
поездки? А на заре ДВС без этого было сложно. - =AlexD=(14.10.2024 10:33)
- Это ты механикам Формулы 1 расскажи. - Codavr(14.10.2024 10:35)
- А, кстати, как у них? А то я не в курсе. Всегда думал что для
каждого соревнования новый движок у них, от спонсора. - =AlexD=(14.10.2024 10:39)
- Двигло 20 лямов стоит. Codavr(1 знак., 14.10.2024 10:51, ссылка)
- Интересно, оказывается на движке стоят пломбы и заменить можно
только некоторые детали. Значит и о тщательной переборке речь идти
не может. Погоняли на стенде, послушали, измерили, да и всё. - =AlexD=(14.10.2024 10:54)
- Даже погоняли послушали измерили это уже целая эпопея. Ты даже
уровень масла после каждой поездки не проверяешь, но аналогию с РН
проводишь. Заебали вы своими аналогиями, как методом
доказательства. - Codavr(14.10.2024 11:03)
- я бы предположил следующее : там есть ограничение на объём
двигателя - полтора литра. Наверняка конструкторам не верят на
слово, то есть проверяют объём, потом пломбируют. - Kpoк(14.10.2024 11:05)
- Я даже гадать не хочу, но проводить параллели между подходом к
двигателю кредитной помойки, формулы 1, Су-35 и Фалькона немного
отдает ебанутостью. - Codavr(14.10.2024 11:09)
- Зато твоя аргументация просто прекрасна - "это дороже потому что
нужно перебрать весь двигатель". И точка. Патамушта гладиолус. Чо
ты там в 3ем рапторе собрался перебирать, если он почти весь
напечатан на 3Д принтере? Максимум - продули от остатков топлива,
подновили смазку, визуально осмотрели повреждения, выборочно
прозвонили ультразвуком - и всё, гоу работать. - =AlexD=(14.10.2024 13:19)
- Вот эти слоганы про печать на 3Д-принтере меня очень смущают. Я уж
не говорю об эксплуатационных качествах печатных изделий, но цена
там - дешевле из золота отлить. В общем, ещё раз: где б увидеть
разблюдовку? - Kpoк(14.10.2024 15:37)
- Напиши Маску, вдруг прокатит и он тебе эксель пришлёт с таблицами
затрат. Тем более он сам не скрывает детали реализации и предлагает
повторить всем желающим. Что намекает что цимус там не в схеме
двигателя, а в технологиях. - =AlexD=(14.10.2024 15:44)
- Я ж под ссанкциями :-( - Kpoк(14.10.2024 15:55)
- Напиши Маску, вдруг прокатит и он тебе эксель пришлёт с таблицами
затрат. Тем более он сам не скрывает детали реализации и предлагает
повторить всем желающим. Что намекает что цимус там не в схеме
двигателя, а в технологиях. - =AlexD=(14.10.2024 15:44)
- Вот эти слоганы про печать на 3Д-принтере меня очень смущают. Я уж
не говорю об эксплуатационных качествах печатных изделий, но цена
там - дешевле из золота отлить. В общем, ещё раз: где б увидеть
разблюдовку? - Kpoк(14.10.2024 15:37)
- А поговорить? - Kpoк(14.10.2024 11:24)
- Зато твоя аргументация просто прекрасна - "это дороже потому что
нужно перебрать весь двигатель". И точка. Патамушта гладиолус. Чо
ты там в 3ем рапторе собрался перебирать, если он почти весь
напечатан на 3Д принтере? Максимум - продули от остатков топлива,
подновили смазку, визуально осмотрели повреждения, выборочно
прозвонили ультразвуком - и всё, гоу работать. - =AlexD=(14.10.2024 13:19)
- Наверное, ещё и прошивку контрольной суммой защищают. Чтобы не разгоняли... - SciFi(14.10.2024 11:07)
- Я даже гадать не хочу, но проводить параллели между подходом к
двигателю кредитной помойки, формулы 1, Су-35 и Фалькона немного
отдает ебанутостью. - Codavr(14.10.2024 11:09)
- я бы предположил следующее : там есть ограничение на объём
двигателя - полтора литра. Наверняка конструкторам не верят на
слово, то есть проверяют объём, потом пломбируют. - Kpoк(14.10.2024 11:05)
- И на какой срок пломбируется двигатель: на одну гонку (там два
заезда) или на сезон? - Kpoк(14.10.2024 10:56)
- А чо там в авиации, часто двигло, ероплан проверяют? Раз в год
техосмотр как в автомобиле подишта. Codavr(20 знак., 14.10.2024 11:06)
- В военной при мне перешли со ста часов полёта на один год (и раб
судьбу благословил). В гражданской ресурсы побольше, но реже раза в
год - вряд ли. - Kpoк(14.10.2024 11:09)
- А чо там механики в аэропорту после каждого полета вынюхивают? - Codavr(14.10.2024 11:11)
- скотчем дырки латают - Zoro(14.10.2024 11:46)
- Очевидные вещи - повреждение проводки, утечки жидкостей, открытые лючки. - Kpoк(14.10.2024 11:24)
- А чо там механики в аэропорту после каждого полета вынюхивают? - Codavr(14.10.2024 11:11)
- В военной при мне перешли со ста часов полёта на один год (и раб
судьбу благословил). В гражданской ресурсы побольше, но реже раза в
год - вряд ли. - Kpoк(14.10.2024 11:09)
- А чо там в авиации, часто двигло, ероплан проверяют? Раз в год
техосмотр как в автомобиле подишта. Codavr(20 знак., 14.10.2024 11:06)
- Даже погоняли послушали измерили это уже целая эпопея. Ты даже
уровень масла после каждой поездки не проверяешь, но аналогию с РН
проводишь. Заебали вы своими аналогиями, как методом
доказательства. - Codavr(14.10.2024 11:03)
- Интересно, оказывается на движке стоят пломбы и заменить можно
только некоторые детали. Значит и о тщательной переборке речь идти
не может. Погоняли на стенде, послушали, измерили, да и всё. - =AlexD=(14.10.2024 10:54)
- Двигло 20 лямов стоит. Codavr(1 знак., 14.10.2024 10:51, ссылка)
- А, кстати, как у них? А то я не в курсе. Всегда думал что для
каждого соревнования новый движок у них, от спонсора. - =AlexD=(14.10.2024 10:39)
- Это ты механикам Формулы 1 расскажи. - Codavr(14.10.2024 10:35)
- Зачем усложнять? Вы разве перебираете движок авто после каждой
поездки? А на заре ДВС без этого было сложно. - =AlexD=(14.10.2024 10:33)
- Простые вы. - Codavr(14.10.2024 10:31)
- Практика - критерий истины, как завещали классики
марксизма-ленинизма. Просто посмотри наверх, что там летает. - SciFi(14.10.2024 10:22)
- Копеечные старлинки, и чо? Без них фалькон не окупился бы и через
10 лет. - Codavr(14.10.2024 10:33)
- Должен признаться, массовое превращение бедуинов в булгахтеров меня
завораживает сильнее, чем такое же превращение в вирусологов :-) - SciFi(14.10.2024 10:38)
- Бухгалтерия. Только бизнес, ничего личного (цитата): Yurasvs(758 знак., 14.10.2024 15:00)
- Учитывая что и фалкон и старлинк - проекты одной компании, то
стоимость запуска там может быть чисто себестоимость, или наоборот,
завышена для освоения инвестиционных денег. - =AlexD=(14.10.2024 15:14)
- Бухгалтер с Вами не согласен. Из 91 запуска Фалкона 9 за 2023 год
только 29 были с грузом из Старлинков. Остальные - военные и
коммерческие заказы. - Yurasvs(14.10.2024 16:09)
- Тут можно понять, что спейс икс сейчас сильно демпингует потому что
может себе позволить, но до какой цены они могут опуститься -
непонятно. Прибыль всё же важна. - =AlexD=(14.10.2024 16:17)
- Я вообще поражаюсь, 91 запуск в год, фактически каждые 4 дня
запуск, включая выходные. Когда там движки перебирать, максимум
контроль всех систем и вперед... Хрущев блефовал, утверждая, что в
СССР ракеты выпекаются как сосиски, а Маск воплотил его мечту в
реальность. - Yurasvs(14.10.2024 22:44)
- 60 лет не прошло! - Kpoк(14.10.2024 23:16)
- Я вообще поражаюсь, 91 запуск в год, фактически каждые 4 дня
запуск, включая выходные. Когда там движки перебирать, максимум
контроль всех систем и вперед... Хрущев блефовал, утверждая, что в
СССР ракеты выпекаются как сосиски, а Маск воплотил его мечту в
реальность. - Yurasvs(14.10.2024 22:44)
- Например, 14 месяцев назад ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS 3, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов. =AlexD=(1 знак., 14.10.2024 16:13, ссылка)
- Тут можно понять, что спейс икс сейчас сильно демпингует потому что
может себе позволить, но до какой цены они могут опуститься -
непонятно. Прибыль всё же важна. - =AlexD=(14.10.2024 16:17)
- +1 - Toчкa oпopы(14.10.2024 15:16)
- Бухгалтер с Вами не согласен. Из 91 запуска Фалкона 9 за 2023 год
только 29 были с грузом из Старлинков. Остальные - военные и
коммерческие заказы. - Yurasvs(14.10.2024 16:09)
- Учитывая что и фалкон и старлинк - проекты одной компании, то
стоимость запуска там может быть чисто себестоимость, или наоборот,
завышена для освоения инвестиционных денег. - =AlexD=(14.10.2024 15:14)
- Ну ты же вот продвинутый марксист судя по предыдущему посту, чо бы мне не побыть простым бухгалтером. - Codavr(14.10.2024 10:59)
- Бухгалтерия. Только бизнес, ничего личного (цитата): Yurasvs(758 знак., 14.10.2024 15:00)
- Должен признаться, массовое превращение бедуинов в булгахтеров меня
завораживает сильнее, чем такое же превращение в вирусологов :-) - SciFi(14.10.2024 10:38)
- Копеечные старлинки, и чо? Без них фалькон не окупился бы и через
10 лет. - Codavr(14.10.2024 10:33)
- Пару раз проверили, буквально руками перебрали все узлы, поняли что
износ в пределах расчётов и всё. Можно пулять пока она от усталости
не развалится. - =AlexD=(14.10.2024 10:24)
- Стесняюсь спросить, а что там в возвращаемом модуле ценного, кроме
движков? Неужели большая канистра из нержавейки? И зачем нержавейка
жаропрочная? Ведь в ней криогенные жидкости находятся. - Kpoк(14.10.2024 09:47)
- Многа! Многа движков ;-). Не ну таг то пулять одну ступень пару
десяткоф рас всяко дешевле чем пилить их заново. И быстрее. Само то
для вывода множества боевых платформ. - =AlexD=(14.10.2024 09:50)
- За двадцать лет маскосрача я так и не увидел разблюдовки по ценам -
что и сколько стоит. От тонны топлива до космодромной гостинницы.
Но споры идут лютые. Или спорщики всё давно знают (но скрывают от
меня), или им сам процесс нравится. - Kpoк(14.10.2024 09:56)
- Когда я в 77м спросил у академика Лаврентьева почему мы не
разрабатываем многоразовые РН, он хитро улыбнушся и сказал: "Почему
Вы так думаете?" А потом пояснил, что считали разные варианты и
многоразовая система обходится примерно в 2.5 раза дороже. Это
включая все расходы, эксплуатацию, наземный комплекс итд итп. - Codavr(14.10.2024 10:29)
- И приблизительно в это время начали делать систему Энергия-Буран. Этим академикам нельзя верить. - Kpoк(14.10.2024 10:49)
- Есть ещё эффект масштабирования. Попросили бы рассчитать исходя из
увеличения количества пусков в 10 раз, глядишь и цифры были бы
другими. - =AlexD=(14.10.2024 10:34)
- А на сколько по твоему она рассчитывалась? Там движки аттестованы
на 10 запусков, а на испытаниях двигло гоняли на порядок больше
(знаю из первых рук). - Codavr(14.10.2024 10:44)
- Рассчитывалось исходя из текущей потребности. Для многоразовости
нужен локомотивный проект с коммерческой ценностью. Без этого она и
в самом деле никому не упёрлась. - =AlexD=(14.10.2024 10:46)
- В 1972 году, сразу после принятия решения президента США о начале
широкомасштабных работ по программе «Спейс шаттл», в СССР была
проведена серия закрытых совещаний по этой проблеме. Codavr(1 знак., 14.10.2024 10:56, ссылка)
- Шаттлы - это та многоразовость, в которую могли в соответствующем историческом периоде. Союзы подишта до сих пор на аналоговых компонентах летают? В Шатле была большая стойка с компьютером IBM уровня современного калькулятора. Садиться в атмосфере на струе пламени без аэродинамических плоскостей - это фантастика уровня "далёкого будущего". - =AlexD=(14.10.2024 13:24)
- В 1972 году, сразу после принятия решения президента США о начале
широкомасштабных работ по программе «Спейс шаттл», в СССР была
проведена серия закрытых совещаний по этой проблеме. Codavr(1 знак., 14.10.2024 10:56, ссылка)
- Рассчитывалось исходя из текущей потребности. Для многоразовости
нужен локомотивный проект с коммерческой ценностью. Без этого она и
в самом деле никому не упёрлась. - =AlexD=(14.10.2024 10:46)
- Ещё Леонардо да Винчи примерялся. Посчитал - "не взлетит". С тех
пор никто за эту безумную затею и не брался. - SciFi(14.10.2024 10:37)
- ;-))) - =AlexD=(14.10.2024 10:40)
- А на сколько по твоему она рассчитывалась? Там движки аттестованы
на 10 запусков, а на испытаниях двигло гоняли на порядок больше
(знаю из первых рук). - Codavr(14.10.2024 10:44)
- А зачем? Пока платят бабло НАСА, надо делать. И мое ИМХО, главная
цель у Маска не сделать дешевле, а сделать модули, которые можно
повторно использовать при запуске Луны и Марса кораблей для
возвращения на Землю. т.е. основная цель - это освоение Луны и
Марса. - Anvar(14.10.2024 10:01)
- Это официальная версия. Но кто ему заплатит за Марс и Луну? Пентагон? - =AlexD=(14.10.2024 10:03)
- Пока платят и есть результат - Anvar(14.10.2024 10:09)
- Пока есть коммерчески значимый результат. Тот же Старлинк - вполне
себе коммерческий проект. Фалконы под него и пилились. В
перспективе Старлинк допилят до подключения непосредственно к
нейрочипу. Это очень и очень перспективный проект, в который будут
вливать любые деньги. А флаговтык на Марсе - это просто красивая
картинка. Может и слетают разок-другой, но многоразовый свертяж
пилят не для него. - =AlexD=(14.10.2024 10:18)
- Что вы понимаете под коммерческим результатом? Пока все космические
технологии, в целом, строго говоря, субсидируемые. Иначе, все бы
занимались этим - Anvar(14.10.2024 10:22)
- Помнится, в пустыне же писали, что полупроводники развивались с
финансированием от Пентагона. - SciFi(14.10.2024 10:33)
- Да не обязательно вояки. Частные предприятия когда у них образуется
"излишек бабла", тоже финансируют что-то с не очевидным
результатом. Большой процент проектов автоматизации в
промышленности имеют 0 или отрицательный результат. - Anvar(14.10.2024 11:36)
- Исключение человеческого фактора для бизнеса имеет и внеэкономическую ценность. - =AlexD=(14.10.2024 13:30)
- Да не обязательно вояки. Частные предприятия когда у них образуется
"излишек бабла", тоже финансируют что-то с не очевидным
результатом. Большой процент проектов автоматизации в
промышленности имеют 0 или отрицательный результат. - Anvar(14.10.2024 11:36)
- Это значит что есть план самоокупаемости по которому можно
двигаться. =AlexD=(626 знак., 14.10.2024 10:30)
- Опять миром правит тайная ложа? Просто не у всех есть "лишние" деньги. Полупроводники это не космические технологии и в свое время этим занимались все. Шумеры строили зиккураты, египтяне пирамиды. Проект Маска тоже может оказаться пирамидой, но чтобы узнать это, надо его реализовать. - Anvar(14.10.2024 11:16)
- Помнится, в пустыне же писали, что полупроводники развивались с
финансированием от Пентагона. - SciFi(14.10.2024 10:33)
- Что вы понимаете под коммерческим результатом? Пока все космические
технологии, в целом, строго говоря, субсидируемые. Иначе, все бы
занимались этим - Anvar(14.10.2024 10:22)
- Пока есть коммерчески значимый результат. Тот же Старлинк - вполне
себе коммерческий проект. Фалконы под него и пилились. В
перспективе Старлинк допилят до подключения непосредственно к
нейрочипу. Это очень и очень перспективный проект, в который будут
вливать любые деньги. А флаговтык на Марсе - это просто красивая
картинка. Может и слетают разок-другой, но многоразовый свертяж
пилят не для него. - =AlexD=(14.10.2024 10:18)
- Пока платят и есть результат - Anvar(14.10.2024 10:09)
- Это официальная версия. Но кто ему заплатит за Марс и Луну? Пентагон? - =AlexD=(14.10.2024 10:03)
- СпейсИкс не акционерная компания, и не обязана вытряхивать маржу на публику, но Маск не выглядит банкротом несмотря на конские траты. И если и берёт деньги из тумбочки, значит она у него бездонная. - =AlexD=(14.10.2024 10:00)
- Макаронные монстры продаются хорошо :-) - SciFi(14.10.2024 09:58)
- Да я знаю, что хорошо. Почём? - Kpoк(14.10.2024 09:58)
- Я имел в виду сочинения про макаронных монстров. Спросите тов. Конаныхина про его личные финансы. - SciFi(14.10.2024 10:00)
- Да я знаю, что хорошо. Почём? - Kpoк(14.10.2024 09:58)
- Когда я в 77м спросил у академика Лаврентьева почему мы не
разрабатываем многоразовые РН, он хитро улыбнушся и сказал: "Почему
Вы так думаете?" А потом пояснил, что считали разные варианты и
многоразовая система обходится примерно в 2.5 раза дороже. Это
включая все расходы, эксплуатацию, наземный комплекс итд итп. - Codavr(14.10.2024 10:29)
- До Марса, может, и не долетят, но мегапушки на орбите - это можете не сомневаться. - SciFi(14.10.2024 09:51)
- За двадцать лет маскосрача я так и не увидел разблюдовки по ценам -
что и сколько стоит. От тонны топлива до космодромной гостинницы.
Но споры идут лютые. Или спорщики всё давно знают (но скрывают от
меня), или им сам процесс нравится. - Kpoк(14.10.2024 09:56)
- Там ключ от квартиры, где деньги лежат? SciFi(1 знак., 14.10.2024 09:50, картинка)
- Многа! Многа движков ;-). Не ну таг то пулять одну ступень пару
десяткоф рас всяко дешевле чем пилить их заново. И быстрее. Само то
для вывода множества боевых платформ. - =AlexD=(14.10.2024 09:50)
- Ага, забрал. В честной конкурентной борьбе. Но что забрал - не
спорю :-) - il-2(14.10.2024 08:53)
- добрым словом и пистолетом - SciFi(14.10.2024 08:54)
- какие могут заказы у Роскосмоса в условиях санкций? - Лaгyнoв(14.10.2024 08:41)
- 90% он забрал только благодаря санкциям. Свободный рыночек, если
чо, мгновенно на такие "финансовые" рычаги реагирует. У пиндосов
движки обходятся сильно дороже, чем у нас, потому они и ебутся с
этой многоразовостью. Байки про то что после возвращения заправил и
снова полетел это для лохтората. Ты сам то веришь, что без
тотальной проверки всех узлов, агрегатов, трубопроводов, электрики,
датчиков итд итп эту хуету можно со спокрйным сердцем второй раз
использовать? А Codavr(103 знак., 14.10.2024 10:21)
