caxapa.ru :: Проблема в том, что казак, в разные времена означало разное. Причем это ваша проблема.

IBAH (23.10.2024 17:47 - 18:07, просмотров: 187) ответил Лaгyнoв на козацкого роду? Все козаки везде и всегда были просто бандиты. Если и служили кому, то за серьезные деньги.

Проблема в том, что казак, в разные времена означало разное. Причем это ваша проблема.

Напоминаю, один из титулов Ильи Муромца - казак Карочаровский. А Казахстан по казахский пишется Казакстан. Земля свободных людей.

В средневековье казак искатель приключений

В позднем средневековье, в новое время член рыцарского ордена.

В новое время сословие РИ. Обладающий привилегиями(вольностями) и обязанностями(служба).

А Советская власть, по сути, записала все население в казаки.

Ответить

- Есть такой период в русской истории - Смута начала 17 века. Когда козаки (казаки) сыграли самую поганую роль. Как я тут распинался - я не самый большой поклонник государственности вообще. Но тогда казаки творили такие гадости, что не .... ну вы поняли. - Лaгyнoв(23.10.2024 20:48)
  - А ещё княжну иранскую утопили - дипломатический скандал! - Kpoк(23.10.2024 22:04)
    - нет тела - нет дела! - POV(23.10.2024 22:08)
  - На то она и гражданская война. Сами смуту устраивали, сами и прекратили. - IBAH(23.10.2024 21:53)
    - тогда (в 1612) казаки продолжали бандитствовать. Как и весь 17 век. Да и 18 век тоже. Любой может полистать про т.н. "народные восстания". Мал-мало успокоились только в 19 веке. - Лaгyнoв(24.10.2024 09:37)
      - Тогда уже дворяне стали буянить :-) - Kpoк(24.10.2024 09:57)
        
        это да. :-) - Лaгyнoв(24.10.2024 11:32)
      - Дык времена такие, нет? Не так давно считалось, что батяня должен бухой приходить с работы и 3,14здить жену и детей. А если не бьёт - то не любит, наверное. А сейчас это вроде бы дичь :-) SciFi(1 знак., 24.10.2024 09:45, youtube)
        
        всё верно про времена. Я потому и обратил внимание на строку из укр. гимна про "козацкий род". Т.е. и сегодня бандитов славят. - Лaгyнoв(24.10.2024 09:55)
        
        Ещё одна параллель укрорежима с большевиками. Куча бандитов из рядов большевиков отмечена в географических названиях в РФ. Кстати, про казаков. Я сам вырос на проспекте Степана Разина :-) - SciFi(24.10.2024 10:06)
        
        Обычное дело. - Лaгyнoв(24.10.2024 11:35)
        
        А у меня рядом только улица Разина была :-( - Kpoк(24.10.2024 10:25)
        
        Козаки - это мифологический культ современной Украины. Там вся пропаганда на этот образ завязана. - =AlexD=(24.10.2024 09:58)
        
        компиляция про казаков и их эволюцию POV(1 знак., 24.10.2024 19:03, ссылка)
        
        согласен. ЛюдЯм надо иметь свою историю, не привязанную к Москве. И тогда ничего не остается, кроме козаков (несколько веков назад) и Бандеры с Петлюрой в 20 веке. Некуда им деваться иначе. - Лaгyнoв(24.10.2024 11:34)
        
        Казаки не из вакуума появились, в основном из беглых крепостных. С "Дона выдачи нет" оттуда. И казаки разные. jlm(162 знак., 24.10.2024 13:31, ссылка)
        
        известные сказки про беглых крепостных. Вот прибежали в чисто поле и ... появились казаки. Прям сразу. Беглые были, само собой. Но там, куда они прибегали, казаки уже были. ДО ТОГО. - Лaгyнoв(24.10.2024 15:36)
        
        Почкованием возникли? - Kpoк(24.10.2024 15:40)
        
        Ага, там же пустыня была. Никто и никогда не жил. Кто ж там на Дону мог жить??? :-)) - Лaгyнoв(24.10.2024 17:17)
        
        До Петра крымское ханство регулярно пополняло турецкие невольничьи рынки с тех мест. - jlm(24.10.2024 18:51)
        
        а казаки регулярно тащили себе баб с юга. - Лaгyнoв(24.10.2024 21:12)
        
        Как будто это что-то плохое. - Kpoк(24.10.2024 23:42)
        
        Вряд ли с тех. Степную зону вынесли в ноль задолго до Петра. Засечные черты, то есть оборона лесистых территорий, к Петру уже пару веков была обыденностью. ASDFS(461 знак., 24.10.2024 19:10)
        
        С тех? А не с тех что изрядно севернее? - Cкpипaч(24.10.2024 19:08)
        
        Где беглому рабу взять шашку и справного коня? И умение всем этим пользоваться? Есть сильное подозрение, что беглые у козаков были конюхами да мастерами (кузнецы, плотники и пр.). А сами казаки - потомственные, да. Но считали себя русскими, а местных украинских холопов глубоко презирали, вот. - =AlexD=(24.10.2024 15:56)
        
        Коня можно взять у землевладельца. Там же оснастку всякую. - Kpoк(24.10.2024 16:09)
        
        Да ладно, не в том суть. Ясное дело что пришлые впитывали культуру и обычаи казачества, смешивались и в Nном поколении тоже становились частью войска. Но это не делало их костяком сословия. - =AlexD=(24.10.2024 16:17)
        
        ХЗ. У саксонцев же получилось на британских островах - Kpoк(24.10.2024 16:29)
        
        И на североамериканском континенте. - SciFi(24.10.2024 16:33)
        
        Злые языки говорят что в обоих случаях одинаково получилось, местных осталось в музейных количествах. ASDFS(168 знак., 24.10.2024 16:54)
        
        "Местных" это где?! В низовьях Днепра? А откуда в степи оседлым хохлам взяться, там больше кочевники. Cкpипaч(281 знак., 24.10.2024 16:00)
        
        Ну-ну. Пахать землю казаки и сами умели, это их и отличало от кочевников и держало на одном месте, так что за голод не надо тут. А в межсезонье пограбить кого да повоевать - милое дело. - =AlexD=(24.10.2024 16:03)
        
        Сложно пахать землю будучи зажатым на островах более сильными набигателями вроде татар. ASDFS(37 знак., 24.10.2024 16:54)
        
        Татары дураки что-ли против войска переть? Пограбить хутора, пощипать куркулей и тапок в пол. - =AlexD=(24.10.2024 17:01)
        
        Пришлось. Дикое поле вымели подчистую от всего сколько то ценного. ASDFS(227 знак., 24.10.2024 17:23)
        
        А ещё они тоже мобильные и могут догнать и "анастозашомить". Сложное это дело - политика, сложное и неоднозначное. - =AlexD=(24.10.2024 17:31)
        
        Рейд, заточенный противостоять регулярной армии, догонять силами лесной братвы - отличная заявка на насыщение рынков средиземноморья большой партией белого дерева. ASDFS(265 знак., 24.10.2024 17:48)
        
        Мобильность - важное качество во время любой войны. Поэтому пусть армия будет хоть какой регулярной, но если она играет от обороны, то будет периодически огребать. Городской гарнизон вовсе не панацея, не смотря на громкое название. Как и стена. Есть методы. =AlexD=(253 знак., 24.10.2024 17:59)
        
        Какие чужие разборки? Запорожцы были первой добычей на пути татар. Вооруженная нищета была их защитой. ASDFS(353 знак., 24.10.2024 18:21)
        
        Вы видимо не сильно в курсе где жили татары :) А жили в перемешку, аж до Ровно! (гуглькарта поможет). Это, поверьте, сильно севернее (и западнее) Запорожья. - Cкpипaч(24.10.2024 18:43)
        
        Сенкевич упоминает татар - черемисов и липеков. - Toчкa oпopы(24.10.2024 21:02)
        
        От и я о том же. - Cкpипaч(24.10.2024 21:05)
        
        Словом "татары" в контексте Дикого поля принято обозначать не знакомого старьевщика на рынке а социальную общность, известную как Крымское ханство, возникшую в процессе татаро-монгольских завоеваний. ASDFS(222 знак., 24.10.2024 18:56)
        
        Хан Герей. Помним. Да только если почитать историю и пересчитать расстояния во время, не удивлюсь что сам он в Крыму лишь пару раз за всю жизнь побывал! 8) - Cкpипaч(24.10.2024 19:07)
        
        Ханы рода Гиреев правили Крымом лет 300, ханов в роду было. Кто нить из них наверняка предпочитал Крыму походное седло или дворец в османской метрополии. - ASDFS(24.10.2024 19:20)
        
        Пахали. И скот держали. Кое-кто и "людишек в усадьбе держать" не брезговал. Очень тонка была грань, между "гречкосеем" и "казаком". Чаще, эта грань определялась возрастом индивида, а не его национальностью или еще чем. - Cкpипaч(24.10.2024 16:27)
        
        А пачпорт с гербовой печатью у гречкосея был? Вооот, и не надоть тут наводить тень на плетень ;-) Сословие - это вам не хухры-мухры. - =AlexD=(24.10.2024 16:42)
        
        Паспорт легко заменяли пістоль і шабля. Причем "ша-бля", испросившему, орали хором, все мужики хутора :))) Cкpипaч(411 знак., 24.10.2024 17:51)
        
        Козаки - потомки бродников, а бродники - перекочевавшие остатки расхераченых хазар. Ушли с Терека на Дон. - klen(24.10.2024 15:46)
        
        И кроме того не спросит - куда половцы подевались? А перед ними аланы, булгары. И это всё на Дону - Лaгyнoв(24.10.2024 17:18)
        
        Появились, в основном, из зажатых в угол кочевых племен. ASDFS(266 знак., 24.10.2024 15:43)
        
        Самый известный казак (Тарас Бульба) топил таки за Московского царя. _volkanaft_(38 знак., 24.10.2024 12:52)
        
        Тарас Бульба - не менее вымышленный персонаж чем Капитан-Америка. - Cкpипaч(24.10.2024 14:33)
        
        Но всё-таки почувствуйте разницу! - Kpoк(24.10.2024 15:41)
        
        Вы топите за Капитана Америку? - Cкpипaч(24.10.2024 15:49)
        
        Тюбля! - Kpoк(24.10.2024 15:50)
        
        Значит за человека-муравья? - Cкpипaч(24.10.2024 15:51)
        
        Это вы уже до муравьёв доеблись - Kpoк(24.10.2024 16:08)
        
        :-) Причем известно кем выдуман и известно зачем. - Лaгyнoв(24.10.2024 15:36)
        
        Некоторые вымышленные персонажи живее иных, вроде бы живых... :-) - _volkanaft_(24.10.2024 15:07)
        
        Вселенная Марвелл. С этим не поспоришь. - Cкpипaч(24.10.2024 15:50)
        
        С суперменом у Бульбы ничего общего! _volkanaft_(65 знак., 24.10.2024 17:24)
        
        Marvell - это чипостроители. Marvel - супермены в цветных трусах. - SciFi(24.10.2024 15:51)
        
        Соответствует уровню развития печатного дела на Западе. Ну ничего, ИИ поможет. Скоро национальный миф можно будет генерировать и закачивать одним нажатием кнопки. Причём прямо в моск поциенту! SciFi(1 знак., 24.10.2024 11:41, ссылка)
        
        Ну эти-то напишут! - Kpoк(24.10.2024 12:04)
        
        а больше нечем хвалиться POV(1 знак., 24.10.2024 10:03, картинка)
- Казак - это вроде с тюркского обозначает всадник, с равной вероятности и пастух и кочевник и член войска. - =AlexD=(23.10.2024 17:54)
  - ага, еще осталось ковбоем назвать.... - Лaгyнoв(23.10.2024 20:49)
    - Ковбой - это то же самое по североамерикански. - =AlexD=(24.10.2024 09:01)
  - И вообще оскорбительно обзываться. Вот "картина Репина" - её проходили в школе - на уроках рисования "своевольность и харизматика дружеского согласия единомышленников" bnb62(267 знак., 23.10.2024 18:16 - 18:34, картинка, картинка)
    - ... и про миссию Ермака (случайно в окружении Зеленского такая фамилия?). Скока-скока там Строганов емц заплатил, отправив его за Урал? - Лaгyнoв(23.10.2024 20:51)
      - Обычная ЧВК Ермак, тогда в Сибирь, сейчас в Африку. Или интересы национального бизнеса не надо защищать?! - IBAH(23.10.2024 21:56)
        
        ну да, кому еще интересы бизнеса защищать? Акромя бандитов. :-) - Лaгyнoв(24.10.2024 09:38)
    - Это всё красная пропаганда. Камрад Лагунов учился по другим учебникам. - Kpoк(23.10.2024 18:22)
      - даже в советских учебниках конкретно указывали - кто послал и зачем Ермака в Сибирь - Лaгyнoв(23.10.2024 20:52)
        
        Иван Васильевич. Не? - Kpoк(23.10.2024 20:59)
        
        Строганов. Иван Васильевич к слову резко возражал. - Лaгyнoв(24.10.2024 09:39)
      - Других учебников, и даже элементарной грамоты зачастую не было повально, и не всех детей отпускали-обряжали-причёсывали в бесплатные церковно-приходские школы, однако во всех вольных провинциях казаЧЬцких ландшафтов как правило царил порядок и нормоприятие православных укладов жизни и, поэтому тогда, цивилизованности. Наверняка связанное с обязательной иерархией уважения заслуг выбранных атаманов на честном "Круге". Ну всё как у индейцев :) Это я о bnb62(1080 знак., 23.10.2024 20:35)
        
        Репинские казаки образца 1919 года. _volkanaft_(78 знак., 24.10.2024 03:52, ссылка)
      - Лагунов - самородок, ему учебники не нужны. Он сам вокруг себя реальность создаёт. - POV(23.10.2024 18:53)
        
        Он только звезду Давида на пороховнице видит. - IBAH(23.10.2024 20:24)
  - Главное не крестьянин. IBAH(1 знак., 23.10.2024 17:58, ссылка)
    - именно. Потому что - бандит - Лaгyнoв(23.10.2024 20:53)
      - Сначала - бандит. Потом - "авторитетный бизнесмен", и дальше - законодатель и страж правопорядка. А где не так? В какой империи? - maik-vs(24.10.2024 06:35)
        
        казаки - бизнесмены? Забавно. Этой стадии у них не было. Тем более - законодатель. А вот наемник у государства (потом) - это верно. Но эти же казаки и предали государство. Причем не раз - как в 1917, в 1920, в 1941 - Лaгyнoв(24.10.2024 09:42)
        
        Южные казаки позажиточней при царе жили, чем в среднем по России. Мелкобуржуазный элемент по мнению большевиков, отобрать и к стенке, или в Сибирь, чтоб не бузил. До артиллерии и отравляющих газов доходило. Гражданская через 2МВ прошла. - jlm(24.10.2024 13:45)
        
        Строго говоря наоборот. Мелкобуржуазность и культура конфликта не позволили спокойно принять новую власть. ASDFS(51 знак., 24.10.2024 16:58)
        
        Что за каша у тебя в голове. В 4х предложения вранья и бреда на пару томов медицинской книжки. - POV(24.10.2024 15:54)
        
        Продразверстка и голод 20-21гг. загугли. - jlm(24.10.2024 16:26)
        
        Возразить есть что о предательстве казаков? Личный конвой Его Имп. Величества как защищал царя в 1917? Или к примеру - кто зарубил полицейского в Питере в феврале 1917? - Лaгyнoв(24.10.2024 15:39)
        
        Казаки -иррегулярные формирования. Этим все сказано. - jlm(24.10.2024 16:31)
        
        простой вопрос - царю присягали? - Лaгyнoв(24.10.2024 17:20)
        
        Какому царю? Не стало у них царя. Если б он на манер Альенде кликнул клич, тогда казаков было бы за что стыдить. - Kpoк(24.10.2024 18:08)
        
        когда казак в центре Питера 25 февраля 1917 зарубил полицейского - царя уже не было? Еще раз, Николай отрекся ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ. Именно после того, что вокруг ВСЕ нарушили присягу. "Вокруг одно предательство...." - Лaгyнoв(24.10.2024 21:16)
        
        Николашка не царствовал, а лишь формально участвовал в обрядах правления. Всё что его интересовало - междуножное пространство императрицы, куда он нырнул с головой. Т.е. с момента начала его правления в РИ не было дееспособного монарха. - =AlexD=(25.10.2024 08:36)
        
        И? Нормальная отмазка от соблюдения воинской присяги? - Лaгyнoв(25.10.2024 08:38)
        
        Вассальная присяга - она двухсторонняя, не только у вассала есть обязанности, но и у сюзерена. Нарушение грозит смертью или одному, или другому. Я не оправдываю генералов ГШ РИ, они настоящие предатели, но констатирую что большинство монархий уничтожались в момент недееспособности короля. - =AlexD=(25.10.2024 08:42)
        
        есть старая мудрость. «Наше дело — стрелять и помирать, а в кого и за что — господин полковник знает!» Так что не дело солдата обсуждать царя - Лaгyнoв(25.10.2024 10:10)
        
        Это пока полковник знает. А как только он ни бе ни ме ни кукареку, солдатам приходится самим как то действовать. - =AlexD=(25.10.2024 10:12)
        
        Этот казак прямо как Гаврила Принцып! - Kpoк(24.10.2024 23:34)
        
        В России присяги работают до какого то предела. Этот предел достигается из-за глупости, жадности и невменяемости верхов. Поделом. - jlm(24.10.2024 17:54)
        
        Перед этой изменой казаков присяге последний раз был Мазепа. Хорошая компания - Лaгyнoв(24.10.2024 18:01)
        
        Как назвать разведчик или шпион. Победила б посполитая было бы наоборот. Интернациональный долг со стороны Московии был организованнее. Богдан выбрал нужную сторону. Если б поинтересовались историей московских княжеств времён завоевания монголотатар, там вовремя предать обычное дело. - jlm(24.10.2024 18:35)
        
        мне плевать на морали и проч. Есть присяга. Ты - поклялся. Будь добр соблюдать. Или застрелись. - Лaгyнoв(24.10.2024 21:17)
        
        Еще один живодер, предлагающий стреляться за слово. - ASDFS(24.10.2024 21:29)
        
        для кого-то воинская присяга - пустое слово. Всякий народ на свете есть. - Лaгyнoв(25.10.2024 08:15)
        
        Объясните мне, какие варианты? "- Отказываюсь от произнесения присяги. - Ну ок. Следующий!" - SciFi(25.10.2024 08:20)
        
        масса вариантов. Не собираешься соблюдать - беги. - Лaгyнoв(25.10.2024 08:39)
        
        Чего сразу бежать? Можно просто попросить царя отречение нарисовать. - ASDFS(25.10.2024 10:41)
        
        типа революция? Флаг в руку. - Лaгyнoв(25.10.2024 12:42)
        
        Это ваши казаки предали! _volkanaft_(128 знак., 24.10.2024 13:25, ссылка)

О смысле всего сущего