bodisEx (08.12.2024 23:52 - 09.12.2024 09:12, просмотров: 4604)Схема часов "Элиза" на ИН-14. Не могу добиться высокого напряжения
на электролите 4.7 мФ 350 В
Всего 55 Вольт. Все уже проверил, кроме IRF740. Он виноват?
-
- Схема преобразователя на 555 =L.A.=(2 знак., 10.12.2024 11:16, ссылка, картинка)
- Габаритная мощность дросселя считалась? Solo(1 знак., 09.12.2024 20:14, ссылка)
- затянутые фронты (убогость схемы управления мосфета) и плохая
добротность дросселя. Высокое - пропорционально индуктивности и
скорости нарастания (т.е. спада) фронтов. желательно конфигурацию
феррита с замыканием магнитного поля - низкопрофильную гантельку, а
лучше с замкнутом магнитопродом. конденсатор так же нужен
качественный. Померьте его на утечки. Диод конечно шоттка или фаст
рекавери. - Adept(09.12.2024 08:55 - 16:07)
- Все неверно, замкнутый магнитопровод здесь нельзя, влетит в
насыщение. Если только это не порошковый материал с распределенным
зазором. Высоковольтные диоды Шоттки обладают неважными
характеристиками, нужно применять ультрафасты или карбидкремниевые.
Но карбид кремния в этой схеме это из пушки по воробьям, US1M
вполне достаточно. - Yurasvs(09.12.2024 14:06)
- Кроме, "быстрого" выходного диода неплохо бы еще обеспечить
симметричность ключа внешним диодом. Встроенный body-diode IRF740
шибко уж медленный и падает на нем немало для столь низкого питания
5В. reZident(1 знак., 09.12.2024 17:49, картинка)
- В однотактной схеме нахрен не нужна симметричность ключа. - Yurasvs(09.12.2024 21:22)
- Вроде, в схеме повышайки, этот встроенный диод вообще не пытается
открыться. - Nikolay_Po(09.12.2024 18:53)
- Отрываться он может, в конце обратного хода. Когда ток в дросселе
спадает до нуля, выходной диод запирается и возникают колебания в
контуре из индуктивности дросселя и паразитных емкостей. Но на
работу это почти никак не влияет. - ЫЫyкпy(09.12.2024 22:58)
- похожий "звон", кстати на осциллограммах ТС присутствует, но там
ещё и странно, что выходное выше 58 не поднимается, довольно жёстко
ограничиваясь (плоская вершина импульса). Полевик полудохлый, или
выходная ёмкость что-ль?? - Adept(09.12.2024 23:07)
- Я бы ещё полярность установки ёмкости проверил. Ну или вообще заменить её на плёночную. - Nikolay_Po(10.12.2024 08:14)
- похожий "звон", кстати на осциллограммах ТС присутствует, но там
ещё и странно, что выходное выше 58 не поднимается, довольно жёстко
ограничиваясь (плоская вершина импульса). Полевик полудохлый, или
выходная ёмкость что-ль?? - Adept(09.12.2024 23:07)
- А, ну да. Но в любом случае хреновый по быстродействию body-diode
уменьшает добротность дросселя и ухудшает повышающие свойства
преобразователя. Это как если бы снаббером выброс задемпфировать,
когда собственно амплитуда выброса и является рабочей частью
процесса. - reZident(09.12.2024 19:18)
- Диод этот вообще там никак не мешает. - Yurasvs(09.12.2024 21:23)
- Отрываться он может, в конце обратного хода. Когда ток в дросселе
спадает до нуля, выходной диод запирается и возникают колебания в
контуре из индуктивности дросселя и паразитных емкостей. Но на
работу это почти никак не влияет. - ЫЫyкпy(09.12.2024 22:58)
- канечно не кольцо, а нечто с зазором, я же писал - низкопрофильную гантельку, к примеру. Хороший вариант - экранированный дроссель. Они при постоянном подмагничивании неплохо, по моим наблюдениям себя ведут. Впрочем всё это для лучшего КПД. Если запас по КПД есть (имеем достаточно высоковольный выброс ЭДС самоиндукции, то и хрен с ним, можно хоть на куске феррита намотать и глушить соседям приём станции "Маяк" :)) - Adept(09.12.2024 15:41)
- Кроме, "быстрого" выходного диода неплохо бы еще обеспечить
симметричность ключа внешним диодом. Встроенный body-diode IRF740
шибко уж медленный и падает на нем немало для столь низкого питания
5В. reZident(1 знак., 09.12.2024 17:49, картинка)
- Все неверно, замкнутый магнитопровод здесь нельзя, влетит в
насыщение. Если только это не порошковый материал с распределенным
зазором. Высоковольтные диоды Шоттки обладают неважными
характеристиками, нужно применять ультрафасты или карбидкремниевые.
Но карбид кремния в этой схеме это из пушки по воробьям, US1M
вполне достаточно. - Yurasvs(09.12.2024 14:06)
- При такой большой кратности повышения напряжения обычно применяют
дроссель с отводом. Сток транзистора подключают к отводу, а
выпрямительный диод к крайнему выводу. Какая конструкция дросселя у
Вас? Возьмите готовый на гантельке и домотайте туда еще столько же,
сколько и было. Без ООС по напряжению такая схема будет
нестабильна, лучший вариант - поставить туда МС34063 с внешним
танзистором. - Yurasvs(09.12.2024 12:30)
- +1 Вещают про "проклятие" Step-Up. Типа повышение x10 получить
легко, а более высокие напряжения всё труднее и труднее - упирается
в КПД дросселя и обратные токи диода. У аффтора x30 - De_user(09.12.2024 12:55 - 20:50)
- Многокаскадный можно, если мотать не охота. Управление общее. - Visitor(09.12.2024 13:36)
- Это просто вопрос КПД, там токи мизерные. Такой схемой я из 12
спокойно 450В для счетчика Гейгера получал, вообще без проблем - Andreas(09.12.2024 13:35)
- Гейгер в условиях, отличных от ядерной войны, жрет намного меньше
этих газоразрядных индикаторов. - Yurasvs(09.12.2024 14:07)
- Индикатор тоже не более 2ма по паспорту и рабочие 1.5ма, светит
один, 150мВт наверно где-то, ниачем. - Andreas(09.12.2024 14:22)
- Гейгер в мирных условиях жрет микроамперы в среднем. - Yurasvs(09.12.2024 21:25)
- Индикатор тоже не более 2ма по паспорту и рабочие 1.5ма, светит
один, 150мВт наверно где-то, ниачем. - Andreas(09.12.2024 14:22)
- Гейгер в условиях, отличных от ядерной войны, жрет намного меньше
этих газоразрядных индикаторов. - Yurasvs(09.12.2024 14:07)
- И в соотношение потребных времён коммутации. - Toчкa oпopы(09.12.2024 13:08)
- Проклятие - это когда бездумно копируют говносхему из интернета, даже не понимая, что нормально и стабильно она работать не может. - Yurasvs(09.12.2024 12:57)
- Да, хороший КПД У повышайки при отношении 1:2. И раскачка ПТ пином проца баз драйвера - плохо. - Visitor(09.12.2024 13:33)
- +1 Вещают про "проклятие" Step-Up. Типа повышение x10 получить
легко, а более высокие напряжения всё труднее и труднее - упирается
в КПД дросселя и обратные токи диода. У аффтора x30 - De_user(09.12.2024 12:55 - 20:50)
- от 12v запитать и все зажурчит, микрухи ессна через78l05. может даже с волшебным дымом. без обратной связи - схема гуано. - danuna(09.12.2024 11:34)
- Схема трешь и угар конечно. ИМХО проще поставить на соплях mc34063 с внешним транзистором типа mje13001..3 Это если исправны бушные индикаторы и напряжение не поднимается без их платы. - Andreas(09.12.2024 10:10)
- Приятель сделал несколько таких часов на ардуине. В высоковольтной части IRF840, HEF106, 4,7x400V, дроссель 220-290 uH. Напряжение 170-190В, частота шима не измерялась. enc(1 знак., 09.12.2024 10:09, картинка)
- Всем спасибо, вопрос пока не решен. Это набор - клон часов "Элиза"
LabKit.ru. Весь монтаж на платах. ГРИ - отдельно, остальная схема -
отдельно, собираются бутербродом. Лежали пару лет у знакомого,
спаян, но не заработал. bodis(1 знак., 09.12.2024 09:37, ссылка)
- для начала полежавший электролит заменить бы... у меня пачка wi-fi-розеток от SonOff с говноконденсаторами - до включения как новенькие, через пару часов с кишками наружу. ставил просто другие - живут. пока. там тоже схема - говно - Vit(09.12.2024 20:39)
- Электролит бы добавить, низкоимпедансный. 10В 1000мкФ или около
того (левый, красный на схеме). А высоковольтный электролит убрать,
заменить на плёночный, можно поменьше ёмкостью - чтобы не огромный,
а на выводах можно было припаять поближе. Оба
электролитаконденсатора припаять, если возможно, прямо к лапкам указанных деталей - транзистора (исток, оба конденсатора), дросселя (левая лапка по схеме) и диода (правая лапка по схеме). Nikolay_Po(191 знак., 09.12.2024 09:56, картинка)- Cпасибо. Осциллограмму пока нечем померять. На 9 пине MCU идет 16
кГц 4.2В. Это нормально? - bodis(09.12.2024 11:22)
- Осциллограмму посмотреть нечем, а чем 4,2 Вольта намеряли? - alexem(09.12.2024 14:12)
- Мультиметром по телефону ))) Сам девайс в другой местности. - bodis(09.12.2024 15:39)
- По идее, нормально. А коэффициент заполнения какой, %? - Nikolay_Po(09.12.2024 13:36)
- Осциллограмму посмотреть нечем, а чем 4,2 Вольта намеряли? - alexem(09.12.2024 14:12)
- Cпасибо. Осциллограмму пока нечем померять. На 9 пине MCU идет 16
кГц 4.2В. Это нормально? - bodis(09.12.2024 11:22)
- Схема дрянь. В первую очередь с управлением IRF740 низким
напряжением по затвору, во вторых отсутствием обратной связи по
напряжению. В третьих - пропало питаие и всё, встали часы. В
каких-то прошивках и "закладки" были, когда в 0 часов IRF
открывался насовсем. :-) Это не пугает? предложу свою схему, но
дорого получилось, зато нарядно! alexem(1 знак., 09.12.2024 09:37, ссылка)
- Вы невнимательны. Там есть резервный элемент питания. CR2032. - Nikolay_Po(09.12.2024 09:57)
- Да, но его надолго не хватит. - alexem(09.12.2024 10:16)
- Вы невнимательны. Там есть резервный элемент питания. CR2032. - Nikolay_Po(09.12.2024 09:57)
- диод, мосфет, смотреть осцилльником затвор и сток, но вообще по
схемотехнике
пиздецлютый треш какой-то, через паразитные ёмкости сток-затвор и база-эмиттер и ёмкость обратносмещённого диода, импульсная высоковольная цепь прямо на ногу МК :(( для приличия могли бы и резистивный делитель с диодной вилкой поставить хотя б. "Висящие" базы Adept(211 знак., 09.12.2024 00:33 - 00:42)- +острая нехватка конденсаторов по питанию - AlexG(09.12.2024 03:00)
- Там напряжения на затвор не хватит, с делителем. Поэтому без. А
ногу МК, биполярный транзистор в затворе защитит. Обратной связи по
напряжению нет, напряжение от индуктивности дросселя будет
зависеть. И от нагрузки. И от добротности дросселя. Ещё, нет
резисторов в цепях фотодиодов. - Nikolay_Po(09.12.2024 00:35)
- делитель надо в правильную сторону повернуть, вот так, примерно, и
что там при пробое диода или перехода б-э, или просто через их
паразитные ёмкости "биполярник"защитит, и как, - непонятно. В цепях
светодиодов, наоборот, изящно, один резистор на все (они же по
очереди работают) А оно (IRF с биполяриком) точно рабочее?? Смотрю,
и не понимаю, как открывающий "плюс" на затвор попадает ?:((
Получается, что драйвится напрямую (через диод) с ноги МК?? ППЦ :( Adept(919 знак., 09.12.2024 02:43, картинка, картинка)
- Нахрена там высоковольтный биполярник? Все, что прилетает через
емкость Миллера, он давит на землю, никакого высокого там нет.
Другое дело, что не каждый мосфет нормально раскачается 4.5
вольтами. Большая скорость открывания здесь не нужна, если схема
работает в режиме прерывистого тока. Открывание происходит при
нулевом токе (ZCS). А быстрое закрывание обеспечивается
биполярником. Хреново, что нет обратной связи, выходное напряжение
нестабильно и зависит от кучи Yurasvs(105 знак., 09.12.2024 12:49)
- А 12В откуда брать? Так все переделывать уже проще. ) - Andreas(09.12.2024 16:01)
- Я б постремался соединять затврор полевика, у которого 200+ на стоке , напрямую (через 50V диод) с выводом МК. Высокого нет. пока mosfet живой. В момент отхода "в мир иной" (а при такой схеме, без ограничения выходного напряжения, - запросто) , легко утянет за собой МК. - Adept(09.12.2024 15:51)
- Поэтому я за то, чтобы оставить транзистор с напряжением пробоя
стока порядка 300В. Если что - будет работать сам себе
стабилитроном. - Nikolay_Po(09.12.2024 13:39)
- Я так понимаю, что при увеличении выходного напряжения растет ток
индикатора, фактически длительность импульса при заданной
индуктивности в разрывном токе задает мощность в индикатор, а
напряжение тут несколько вторично. Сколько вкачали в индикатор -
настолько и светит, имхо. А поскольку 4.2В это уж совсем на грани
открывания, просто попался транзистор с чуть большим порогом, не
повезло-с. Или индикаторы, которые и в паспорте обозваны бушными,
оказались совсем бушными. - Andreas(09.12.2024 16:04)
- +1 за порог открытия полевика. Там 4.5 это совсем нехорошо Adept(1 знак., 09.12.2024 16:46, картинка)
- Я так понимаю, что при увеличении выходного напряжения растет ток
индикатора, фактически длительность импульса при заданной
индуктивности в разрывном токе задает мощность в индикатор, а
напряжение тут несколько вторично. Сколько вкачали в индикатор -
настолько и светит, имхо. А поскольку 4.2В это уж совсем на грани
открывания, просто попался транзистор с чуть большим порогом, не
повезло-с. Или индикаторы, которые и в паспорте обозваны бушными,
оказались совсем бушными. - Andreas(09.12.2024 16:04)
- Нахрена там высоковольтный биполярник? Все, что прилетает через
емкость Миллера, он давит на землю, никакого высокого там нет.
Другое дело, что не каждый мосфет нормально раскачается 4.5
вольтами. Большая скорость открывания здесь не нужна, если схема
работает в режиме прерывистого тока. Открывание происходит при
нулевом токе (ZCS). А быстрое закрывание обеспечивается
биполярником. Хреново, что нет обратной связи, выходное напряжение
нестабильно и зависит от кучи Yurasvs(105 знак., 09.12.2024 12:49)
- делитель надо в правильную сторону повернуть, вот так, примерно, и
что там при пробое диода или перехода б-э, или просто через их
паразитные ёмкости "биполярник"защитит, и как, - непонятно. В цепях
светодиодов, наоборот, изящно, один резистор на все (они же по
очереди работают) А оно (IRF с биполяриком) точно рабочее?? Смотрю,
и не понимаю, как открывающий "плюс" на затвор попадает ?:((
Получается, что драйвится напрямую (через диод) с ноги МК?? ППЦ :( Adept(919 знак., 09.12.2024 02:43, картинка, картинка)
- Осциллографом смотрел? Диод правильный? Что греется? Цифры не горят
все разом (оптроны не "палёные")? Батарейка CR2032 подключена?
Может, при открытии транзистора, проседает напряжение и PIC
перегружается, отсюда и низкое напряжение? Добавь ёмкости между
левым выводом дросселя и истоком транзистора. Смотри напряжение на
питании. - Nikolay_Po(09.12.2024 00:07)
- Ничего не греется. Питание не проседает. Чтобы цифры хоть как
загорелись, надо на электролите получить 150-170 В - bodis(09.12.2024 00:36)
- Покажи осциллограмму. Питания, для начала. Потом затвора. Потом
стока. Монтаж на плате или проводками? Может сильно влиять. Потом
индуктивность дросселя фактическую измерить. Ещё можно транзистор
выпаять и, с затвором закороченными на исток, подключить стоком
через резистор 180кОм 1Вт к +300В выпрямителя любого импульсного
БП. И посмотреть, нет ли пробоя? - Nikolay_Po(09.12.2024 01:08)
- Осцилограммы как Вы просили bodis(1 знак., 09.12.2024 22:32, ссылка)
- по монтажу без косяков?? отпаяйте ёмкость и нагрузки, повесить пока
на выход "плёночник" 0,5..1мкф, сравните на ХХ с тем что было. Если
так же будет - пробуйте менять mosfet. Там по осциллограммам есть
странномть одна Adept(1284 знак., 09.12.2024 23:16)
- Спасибо. Есть большое подозрение на поддельный полевик, но пока
нечем его заменить. Паялось трубкой с канифолью, все отмыто
неоднократно. Также все прозвонено на КЗ и непропай. Конденсатор,
диоды, индуктивность и транзисторы проверены. Полевик не догадался
хотя бы на том приборе Epmerk проверить, но как пишут, поддельный
на нем не определить. - bodis(09.12.2024 23:31)
- Вполне возможно, что это 55Вый MOSFET. Тогда было бы не
удивительно, если бы у него на уровне 58-60В происходил лавинный
пробой, ограничивающий выходное напряжение преобразователя. Это как
стабилитрон на 60В, включенный параллельно MOSFET. - reZident(09.12.2024 23:47)
- +1 - Nikolay_Po(10.12.2024 10:37)
- Вполне возможно, что это 55Вый MOSFET. Тогда было бы не
удивительно, если бы у него на уровне 58-60В происходил лавинный
пробой, ограничивающий выходное напряжение преобразователя. Это как
стабилитрон на 60В, включенный параллельно MOSFET. - reZident(09.12.2024 23:47)
- Спасибо. Есть большое подозрение на поддельный полевик, но пока
нечем его заменить. Паялось трубкой с канифолью, все отмыто
неоднократно. Также все прозвонено на КЗ и непропай. Конденсатор,
диоды, индуктивность и транзисторы проверены. Полевик не догадался
хотя бы на том приборе Epmerk проверить, но как пишут, поддельный
на нем не определить. - bodis(09.12.2024 23:31)
- по монтажу без косяков?? отпаяйте ёмкость и нагрузки, повесить пока
на выход "плёночник" 0,5..1мкф, сравните на ХХ с тем что было. Если
так же будет - пробуйте менять mosfet. Там по осциллограммам есть
странномть одна Adept(1284 знак., 09.12.2024 23:16)
- Дроссель изначально был подсаженный. Сейчас заменил на 0.63 Гн
фактически. Транзистор +300В - так себе идея. Попробую для начала
заменить на IRF840 или 6N40 - bodis(09.12.2024 09:08 - 09:49)
- попробуйте лучше 1n4148 на 10BQ60..100 поменять (добавите 0,3..0,5V
на гейт), и подбросьте питание PIC-у до 5.2. Скорее всего поможет.
Для проверки, можете попробовать и mosfet немного феном погреть,
для снижения Vgs (для проверки гипотезы - выходное напряжение
должно сильно поплыть, если всё "на грани") Adept(1 знак., 09.12.2024 16:46, ссылка)
- Не помогло ( - bodis(09.12.2024 22:35)
- Зачем 60..100..150..В, у них напряжение, как у 4148 почти, лучше
просто резистор в сотню Ом поставить паралельно или вместо диода.
Транзистор при этом тоже работать будет, но только немного помогая
закрытию. - Andreas(09.12.2024 17:08)
- дело не в обратном напряжении. 4148 кремний, а я предлагаю
"шоттку", там падение напряжения меньше (кстати, как вариант, чего
бы и древний германиевый не подыскать :) Резистор сильно затянет
фронты, хоть там болше важна скорость закрытия, а не открытия, но
успеет ли дроссель набрать нужную энергию? какая там частота - ХЗ,
к тому же через резистор может пролезать помеха через ёмкость
затвор-сток при закрытии mosfet - Adept(09.12.2024 17:13)
- Тогда Шоттка на 20В, а не на 60++. У высоковольтных прямое падение
высокое. - Andreas(09.12.2024 17:13)
- всё равно меньше кремния (и там падение от прямого тока сильно
зависит, в данном случае может и не сильно скажется, что 60+), а
низковольный плохо, может пробиться, если на гейте будут выбросы со
стока, через ёмкость затвор-сток. Шоттки очень плохо переносят
перенапряжения, - появляется обратная проводимость - Adept(09.12.2024 17:17)
- Дохлый эмиттерный переход не пробьется, а диод пробьет? Резистор
вообще не имеет падения при нулевом токе, его и ставить. - Andreas(09.12.2024 17:27)
- с другой стороны да, там биполярник с "общей базой" должен "съесть" выбросы, можно попробовать что-нить 20-вольтовое из "шоток", какой-нить BAT54, это 0,3V. Резистор я б не стал ставить (фронты может затянуть сверх меры, а малоомный не есть гут с т.зр МК (всёже ЭДС самоиндукции это быстро, а скорость биполярника, даже с общей базой может быть недостаточна) - Adept(09.12.2024 17:36)
- Дохлый эмиттерный переход не пробьется, а диод пробьет? Резистор
вообще не имеет падения при нулевом токе, его и ставить. - Andreas(09.12.2024 17:27)
- всё равно меньше кремния (и там падение от прямого тока сильно
зависит, в данном случае может и не сильно скажется, что 60+), а
низковольный плохо, может пробиться, если на гейте будут выбросы со
стока, через ёмкость затвор-сток. Шоттки очень плохо переносят
перенапряжения, - появляется обратная проводимость - Adept(09.12.2024 17:17)
- Тогда Шоттка на 20В, а не на 60++. У высоковольтных прямое падение
высокое. - Andreas(09.12.2024 17:13)
- дело не в обратном напряжении. 4148 кремний, а я предлагаю
"шоттку", там падение напряжения меньше (кстати, как вариант, чего
бы и древний германиевый не подыскать :) Резистор сильно затянет
фронты, хоть там болше важна скорость закрытия, а не открытия, но
успеет ли дроссель набрать нужную энергию? какая там частота - ХЗ,
к тому же через резистор может пролезать помеха через ёмкость
затвор-сток при закрытии mosfet - Adept(09.12.2024 17:13)
- Транзистор должен быть не медленнее оригинала (все ёмкости должны быть не больше, чем у оригинала). Иначе дроссель может не разогнать импульс до нужной величины. - Nikolay_Po(09.12.2024 09:59)
- Транзистор +300В наоборот, классно. При таких мощностях он, может,
вообще не сгорит, в любом режиме. Зато своим обратимым пробоем
ограничит напряжение сверху, чтобы ничего другого не пробило - ни
дроссель, ни конденсатор, ни оптроны. - Nikolay_Po(09.12.2024 09:30)
- лучше супрессором ограничить :) - Adept(09.12.2024 09:32)
- Вы же видите схему. Какой там супрессор? Оттуда последние конденсаторы и резисторы отмюнцили, а вы супрессор добавить... Nikolay_Po(1 знак., 09.12.2024 09:41, ссылка)
- лучше супрессором ограничить :) - Adept(09.12.2024 09:32)
- попробуйте лучше 1n4148 на 10BQ60..100 поменять (добавите 0,3..0,5V
на гейт), и подбросьте питание PIC-у до 5.2. Скорее всего поможет.
Для проверки, можете попробовать и mosfet немного феном погреть,
для снижения Vgs (для проверки гипотезы - выходное напряжение
должно сильно поплыть, если всё "на грани") Adept(1 знак., 09.12.2024 16:46, ссылка)
- Осцилограммы как Вы просили bodis(1 знак., 09.12.2024 22:32, ссылка)
- Покажи осциллограмму. Питания, для начала. Потом затвора. Потом
стока. Монтаж на плате или проводками? Может сильно влиять. Потом
индуктивность дросселя фактическую измерить. Ещё можно транзистор
выпаять и, с затвором закороченными на исток, подключить стоком
через резистор 180кОм 1Вт к +300В выпрямителя любого импульсного
БП. И посмотреть, нет ли пробоя? - Nikolay_Po(09.12.2024 01:08)
- Ничего не греется. Питание не проседает. Чтобы цифры хоть как
загорелись, надо на электролите получить 150-170 В - bodis(09.12.2024 00:36)
