pavel2000 (27.01.2025 13:24, просмотров: 113) ответил Nikolay_Po на Нет, не думаю. Звенит индуктивность рассеяния. И звон зависит от
напряжения ступеньки при коммутации. От тока может зависеть даже
обратно. Чем больше ток, тем дольше рассасывание зарядов, тем
дольше переключение - меньше звон. В итоге, ожидаю, что примерно
таким он и останется или даже снизится под нагрузкой.Я себе представляю процесс появления выброса так: Когда ток
вторички (и ток паразитной индуктивности) достигает тока дросселя
(нагрузки), начинается процесс закрытия "нижнего" диода. К нему
прикладывается запирающее напряжение, появляется паразитный ток
через диод - фаза II. Затем через некоторое время он запирается
(начинается спад паразитного тока через диод - фаза III).
Во время этого процесса ток вторичной обмотки превышает ток дросселя на величину паразитного тока Irrm.
Во время фазы III эта разность токов заряжает паразитную емкость, создает выброс напряжения.
Затем превышение напряжения (энергия, накопленная в паразитной емкости) приводит к колебаниям.
Чтобы уменьшить выброс, мы добавляем дополнительный путь для прохождения тока, пока ток нагрузки и ток вторички не сравняются.
Моё понимание слегка идет вразрез с вашим комментарием - я понимаю так, что чем дольше рассасывание зарядов, тем дольше фаза нарастания обратного тока, соответственно будет больше выброс.
Я понимаю процесс так, что скорость нарастания тока будет определяться разностью между скоростью нарастания тока в паразитной индуктивности и скоростью нарастания тока дросселя.
А скорость нарастания тока в паразитной индуктивности - определяется приложенным к ней напряжением и собственно значением индуктивности.
Т.е если и можно ей управлять, то только затянув открытие ключей (что наверное делать не стоит, а надо акцентироваться на процессе демпфирования).
Есть замечания-комментарии к этим рассуждениям?
Спасибо.
-
- Я не помню такой зависимости из практики. Чтобы выброс прямо
зависел от тока нагрузки. Смотреть детально в модели индуктивности
и диода с демпфером не пробовали? В симуляции можно безопасно
поднимать напряжения и токи. К сожалению, я сильно не вникал в суть
проблемы - задавил звон демфером, оценил ЭМП - ОК? - ОК. Так и
оставлял. Nikolay_Po(66 знак., 27.01.2025 17:22, ссылка)
- Сделал нагрузку, провел измерения. Зависимость выброса от тока
подтверждается. pavel2000(121 знак., 10.02.2025 08:35, картинка, картинка)
- Спасибо за данные. Что радует - так это то, что зависимость не
прямо пропорциональная. У вас топология схемы соответствует
заводской? Всё на своих местах, нет временных монтажных проводов?
Нет подключений к точкам коммутации чего-лишнего, типа земли
осциллографа? Nikolay_Po(184 знак., 10.02.2025 09:49)
- Топология заводская насколько это возможно. Осциллограф
аккумуляторный. Выпрямительный и "обратный" диоды, трансформатор -
"на своих местах". По заводской схеме, параллельно диодам стояли
емкости 2n2, плюс дополнительный демпфер 11R + 2n2 параллельно
вторичке. Сейчас есть только 4n4 + 27R параллельно "обратному"
диоду. На фото - примерно в штатном месте. У выходных дросселей (их
будет 2шт, сейчас подключен один) и конденсаторов своих мест на
заводской плате нет. Они pavel2000(118 знак., 10.02.2025 13:04, картинка)
- Выходной дроссель так и останется? Или будет на своём месте с более
короткими выводами? Я не исключаю, что на деле, ситуация лучше, чем
вы видите осциллографом. Даже на батарейке, осциллограф имеет свою
электрическую ёмкость. И для измерений, важно, чтобы на точках
коммутации не было лишней ёмкости. Nikolay_Po(236 знак., 10.02.2025 13:39)
- Наверное что-то новое понял... Полагаю, правильно тут делать "фиксирующую цепочку", со своим диодом - "RCD-snubber" как в первичке обратноходовых источников. pavel2000(221 знак., 12.02.2025 04:59)
- -- - pavel2000(11.02.2025 04:50)
- Выходной дроссель будет на соседней плате, поэтому будет какое-то
соединение. В сумме наверное будет сравнимо с тем что есть сейчас.
Точки коммутации токов (диоды) останутся "на своих местах", рядом с
трансформатором. Разве есть какая-то проблема в том, что
последовательно с дросселем (под сотню мкГн) будет еще какая-то
индуктивность проводников? Я полагаю, что выбросы появляются из-за
разности токов, а у двух последовательно соединенных индуктивностей
такой разности не pavel2000(36 знак., 10.02.2025 18:34)
- У меня тут другой вопрос нарисовался. При переходе в режим разрывного тока всё край как плохо. После того, как ток дросселя прекращается, напряжение выходной емкости прикладывается к обратному диоду и его демпферу. Заряд емкости демпфера создает ток дросселя, а а затем колебание. Итого имеем 2х выходного напряжения (140 * 2) плюс отраженное (350). Итого более 600В, а диоды на 600В. Тупик? Конечно ситуация слегка искуственная от того, что сейчас нет обратной связи по pavel2000(195 знак., 11.02.2025 12:48, картинка)
- Может дроссель "слишком добротный"? Вместе с паразитными емкостями звенеть начинает? - _ctac_(10.02.2025 19:48)
- Я туплю. Да, индуктивность рассеяния для дросселя не имеет смысла,
оно всё одно. А вот паразитная ёмкость провдоников будет добавлять
звона. Поэтому лучше покороче. Резистор я бы перепроверил, хотя бы
временно включив другой. Вдруг там намотка из нихрома? - Nikolay_Po(10.02.2025 18:41)
- На данный момент сделал вот такой "финт ушами" - подключил 1n параллельно нижнему диоду. Также параллельно к нему остается подключенным цепочка 2n2 + 27R. Получается красиво, но что-то думается что всё же недостаточно 600В диодов. Желтый луч - "нижний диод". Синий луч - вторичка. Расчехлил приборы )) Синий луч - через дифф щуп, особой разницы при сравнении приборов не заметил. pavel2000(3 знак., 10.02.2025 20:08, картинка, картинка)
- Выходной дроссель так и останется? Или будет на своём месте с более
короткими выводами? Я не исключаю, что на деле, ситуация лучше, чем
вы видите осциллографом. Даже на батарейке, осциллограф имеет свою
электрическую ёмкость. И для измерений, важно, чтобы на точках
коммутации не было лишней ёмкости. Nikolay_Po(236 знак., 10.02.2025 13:39)
- Топология заводская насколько это возможно. Осциллограф
аккумуляторный. Выпрямительный и "обратный" диоды, трансформатор -
"на своих местах". По заводской схеме, параллельно диодам стояли
емкости 2n2, плюс дополнительный демпфер 11R + 2n2 параллельно
вторичке. Сейчас есть только 4n4 + 27R параллельно "обратному"
диоду. На фото - примерно в штатном месте. У выходных дросселей (их
будет 2шт, сейчас подключен один) и конденсаторов своих мест на
заводской плате нет. Они pavel2000(118 знак., 10.02.2025 13:04, картинка)
- А что у Вас в первичке происходит? Может там звон есть. Как там
демпфер сделан? - _ctac_(10.02.2025 08:59)
- По первичке вроде всё нормально. Топология: косой мост, демпферы - резистор 21 Ом, зашунтирован диодом + емкость 3n3 на каждом транзисторе. pavel2000(1 знак., 10.02.2025 09:51, картинка)
- Спасибо за данные. Что радует - так это то, что зависимость не
прямо пропорциональная. У вас топология схемы соответствует
заводской? Всё на своих местах, нет временных монтажных проводов?
Нет подключений к точкам коммутации чего-лишнего, типа земли
осциллографа? Nikolay_Po(184 знак., 10.02.2025 09:49)
- Сделал нагрузку, провел измерения. Зависимость выброса от тока
подтверждается. pavel2000(121 знак., 10.02.2025 08:35, картинка, картинка)
- Я не помню такой зависимости из практики. Чтобы выброс прямо
зависел от тока нагрузки. Смотреть детально в модели индуктивности
и диода с демпфером не пробовали? В симуляции можно безопасно
поднимать напряжения и токи. К сожалению, я сильно не вникал в суть
проблемы - задавил звон демфером, оценил ЭМП - ОК? - ОК. Так и
оставлял. Nikolay_Po(66 знак., 27.01.2025 17:22, ссылка)
