caxapa.ru :: Пипец какойты, резюками согласовывать уровни ? При программировании у авра порты в третьем состоянии, в это время что с CS FRAM? Правильно, притянут к земле резюком. И накуя ISP? у меги JTAG имеется для отладки/программирования.

enc (07.02.2025 07:52, просмотров: 111) ответил Adept на Поддержу усыхающую ветку :) Недавно (вот сейчас прям) сдохла , похоже, 32-я мега из-за несогласованности 5-вольтового SPI и 3-вольтовой FRAM. Ситуёвина такова

Пипец какойты, резюками согласовывать уровни ? При программировании у авра порты в третьем состоянии, в это время что с CS FRAM? Правильно, притянут к земле резюком. И накуя ISP? у меги JTAG имеется для отладки/программирования.

Ответить

- а что такого плохого в том, что уровни согласованы делителями?? по току АВР вытягивает лехко. Да и можно сопротивления запросто увеличить в 2-3 раза. Не вижу больших проблем. А схемка вота (как-то подумалось, что словесного описания достаточно для понимания :)) Adept(420 знак., 07.02.2025 12:47 - 12:52, картинка)
- ээээ... а зачем притягивать CS резюком к земле ??? CS пулапить надо, а вот пулапа то похоже и нет, третье состояние МК для CS FRAMa активное состояние и тут все понеслось ... - Aleksey_75(07.02.2025 08:01)
  - да, пулапа нет, этот момент тоже пропустил (хотя не впервой, - всегда делаю так, что при отсутствии МК линии типа CS с неактивными уровнями, а тут пропустил как-то в спешке :( в такой схеме согласования уровней, надо было через шоттку его на линимю +3,3V завести с внешней подтяжкой ноги МК к +5, и резистор на ногу МК взять что-то вроде 1К кстати, Вопрос во фронтах (не будет ли завалов на 8МГц SPI и не подпрыгнет ли питание 3,3V выше нормы 3,6?? - Adept(07.02.2025 13:35)
    - Что-то мне совсем страшно становится, особенно после взгляда на "исправленную" схему, которая быстро улетела в мусорку... - SciFi(07.02.2025 13:39)
      - в мусорку улетела "неправильно исправленная", нарисованная ~~с бодуна~~ спросоня, ессно с ошибками :)) Склоняюсь к тому, что линию /CS придётся таки согласовывать посложнее, а на сигнальных достаточно резисторных делителей. Кстасти, открываю конкурс "максимально красивая/рабочая бюджетная схема" - согласования 5V AVR и 3V SPI_FRAM :)) Делитесь ~~сакральными знаниями~~ кто во что горазд :)) - Adept(07.02.2025 13:50 - 15:20)
        
        Мой вариант в номинации "самая ~~неправильная~~ бюджетная схема" :)) Adept(1 знак., 07.02.2025 14:10 - 14:23, картинка)
        
        Сделал так, всё заработало,но подтяжку CS поставил 6k8 (другого выводного не нашлось под рукой), пришлось правда съехать на SPI 4- МГц для надёжности, хоть и на 8-ми всё работало :) итого: Adept(787 знак., 08.02.2025 16:39)
        
        Морщится мой калькулятор (сука): на FRAM_ CS три логических состояния - Z, "0", "1". Соответственно на CS FRAM будут следующие уровни - 0,21В(Карл), 0,14В(гуд), 1,8В(КарлII). Вот твой "Фэншуй". Беда одна не приходит. - enc(08.02.2025 21:42)
        
        ужасно интересно но нихера не понятно :)) /чувствуется школа мастера (привет bnb62))/ - Adept(09.02.2025 02:11)
        
        а что за fram?? там spi точно не толерантен к 5В? - Aleksey_75(07.02.2025 22:35)
        
        про толерантность в ДШ ничего (есть версии 5V, но мне не досталось :)) а выпускают их вроде только фуджики (по-моему их разработка) если точнее, то MB85RS256B - Adept(07.02.2025 23:52)
        
        Придумали их, если не считать 307РВ1, в Ramtron. Который нынче Infineon и продолжает выпускать. Toчкa oпopы(2 знак., 08.02.2025 17:07, ссылка, ссылка)
        
        спасибо за информацию, интересно. Инфенеон сейчас недоступен конечно ("бриллиантовый чиполип" не в счёт, да и efind даёт на них негуманные цены (2мегабайтная $60-$100), но это так, топ конечно. Я-то юзаю в основном 8.256кбайт, как замену EEPROM и внешней RAM - Adept(08.02.2025 17:28)
        
        а что "благородные Доны" думают про совсем "дешманский" вариант просто ограничить ток последовательными резисторами 1К и понадеяться на встроенные шоттки (непонятно конечно как подпрыгнет 3В питание при этом от схемотехники LDO зависит, и как он вообще себя поведёт. Но токи там единицы миллиампер в наихудшем случае, всего будут). А вообще я бы так не стал делать конечно :( Adept(63 знак., 07.02.2025 18:39)
        
        дык всё? больше никто ничего не нарисует?? :) Набрасывайте варианты, господа :) я пока побежал в офис, надо ещё МК с FRAM поменять и напаять на платку доп.резисторы согласования линии SO - Adept(07.02.2025 16:43)
        
        Дык описывал уже выше схему согласования уровней на 74LVC125AD reZident(1 знак., 07.02.2025 17:04, картинка)
        
        тоже вариант конечно. по скоростям и нагрузкам более правильный, но дороже ($0.2 на вскидку) и места много на плате займёт (не всегда возможно) и да, - а зачем секция D2:E в твком виде?? просто скрытыми PWR пинами не указать? Я всегда так делаю, а если надо для справки на схеме указать, размещаю на ней "Power table" Adept(2 знак., 07.02.2025 17:31, картинка, картинка)
        
        Насчет пинов питания. Предпочитаю все пины (и неподключенные тоже) и их подключение отображать на схеме явно. И даже у транзисторов в SOT89/DPACK/D2PACK вывод фланца изображаю на схеме дополнительным выводом. Меньше проблем при DRC-проверке. - reZident(07.02.2025 17:46)
        
        Придираетесь. Сравните занимаемую площадь. Слева ваша обвязка из резисторов 0603 и диода в SOD-323. Справа SOIC-14 и резистор с конденсатором 0603. Если так принципиально, то 74LVC125 можно в TSSOP-14 найти и тогда занимаемая площадь почти идентичная. reZident(1 знак., 07.02.2025 17:38, картинка)
        
        есть нюанс, - резисторы я распределю по плате вокруг микросхемы, а "последовательные" могу вообще оттащить к МК, и суммарная занимаемая ими площадь "устремится к нулю" а корпус SOIC14, даже PW, потребует места под с подквадаратных сантиметра примерно, в любом случае. - Adept(07.02.2025 17:52)
        
        При всем уважении, но мне похер! ;-) Выбор конечной схемы за вами. - reZident(07.02.2025 17:57)
        
        дык мы не выбираем "чья лучше" :) мы рассматриваем варианты, и все они по своему хороши, у каждой свои плюсы и минусы. Главное, что б рабочие были :) (вот у меня первый вариант нерабочий был, а с шотткой уже вполне себе. но тоже есть нюанс - насколько к примеру входы FRAM толерантны к затянутым фронтам... и надо смотреть осциллом что там с входными ёмкостями и завалом фронтов, а то в ДШ по этому поводу ничего...) - Adept(07.02.2025 18:02)
        
        Вроде норм. И я бы убрал R316, просто перемычка. Этот резистор - тянущиеся из глубины веков предрассудки. То же и C34. Если C33 - керамика, то C34 тут ничего нового не добавляет. - SciFi(07.02.2025 14:16)
        
        добавляет :) у них импедансы разные на разных частотах (особенно это заметно на дискретной логике на высоких скоростях), но конкретно тут, для FRAM, да, один из них (4,7 скорее) - лишний. Подтяжку через резистор оставлю (опыт говорит, что это иногда спасает при случайном замыкании ног м/сх, например щупом осцилла) - Adept(07.02.2025 15:10)
        
        М/с FRAM потребляет несколько мА. 4,7мкФ там просто лишний. - reZident(07.02.2025 14:19)
        
        Может, это тот самый конденсатор, который стабилизирует LDO. - SciFi(07.02.2025 14:22)
        
        Не, этот именно у корпуса рамы, у LDO свой, нарисованный с ним рядышком - Adept(07.02.2025 14:22)
        
        согласен, атавизЬм :) - Adept(07.02.2025 14:20)
        
        Сначала переходите на Си, потом обсудим ваше предложение :-) - SciFi(07.02.2025 13:53)
        
        Да ну Вас со своим Си :) Лучше уж ФОРТ :)) - Adept(07.02.2025 14:01)
  - На ноги, куда подаются сигналы на FRAM повесил делители 100+200ом (можно и побольше было, но вроде по токовой нагрузке на ноги АВР, Adept - enc(07.02.2025 08:09)
    - "Не понимаю я по вашему ни хера" ))) - Aleksey_75(07.02.2025 08:18)
      - +1 Автор пишет, что "хотел подключить", а схему нарисовать не способен. Х.з. что там на самом деле. - De_user(07.02.2025 08:49)

Микроконтроллеры AVR