Toчкa oпopы (10.02.2025 13:33, просмотров: 16064)Управление реле через эмиттерный повторитель. Подсмотрено у
азиатов.
1. Изо всех сил стараюсь не кормить троллей.
2. aka "Точка Опоры", "Ник, @ля, опять потерялся" и "ForcePoint".
Плюс - можно съэкономить на диоде. Минус - падение напряжения (от 0,6 В) выше, чем на ключе с ОЭ.
-
- У неазиатов принято ставить uln2003 в soic и не париться, ибо все уже включенО
;) - Гyдвин(12.02.2025 17:59)
- Гумно этот ваш uln2003! У него прямое падение чуть ли не 1,5V. На
5V не применить да и на 12 не везде особенно если 12 батарейные
которые могут превратиться в
тыкву9V. - 3m(14.02.2025 14:15)- Кроме того, ULN2003 собирает все помехи, получающиеся от выбросов на обмотках управляемых ей реле. А помехи, заразы такие, еще и имеют тенденцию "выходить в эфир" пока доберутся до соответствующих диодов унутре этой м/с. Я один раз в жизни применил ULN200x для управления несколькими реле, потрахался немного, плюнул и забыл про их существование. - reZident(14.02.2025 14:34)
- Вот бы их в двуканальном виде и в so8 - LightElf(13.02.2025 01:46)
- В таком сдвоенные драйверы нижних ключей есть, пиковый ток 5А, с реле справятся. - Visitor(13.02.2025 16:07)
- У китайцев есть драйвер моторчиков L9110. До 12В, до 2A, SO8,
защитные диоды внутрях. Не прокатит? - Гyдвин(13.02.2025 15:56)
- Чет мне кажется, что NUD3160 от ON Semi - самое то. - LightElf(13.02.2025 19:54)
- Хорошие зверьки. У OnSemi неплохой набор подобных. Аналогичное есть у Diodes и Toshiba. Раньше использовал ключи с подобной схемотехникой выхода, но по-жирнее - BTS117. Они всё-равно нагревались, ну и при периоде переключений менее чем (при моих нагрузках это было около 0.5 сек), уходили в тепловую защиту через ограничение тока. Так что варианты с гашением на сапрессоре (плюс транзисторе) не везде годятся. Но на некоторые из этих мелких цены в лавках вижу уже в районе ниже 15 Vit(33 знак., 14.02.2025 13:22)
- Ну я так, вообще интересуюсь ;-) Знаю ULN2003, знаю ULN2803. Вот и заинтересовался существованием какого-нибудь ULN2203. Вдруг давно есть, а я не знаю ;-) Но вообще - да, L9110S забавное и даже в чипдипе стоят копейки. - LightElf(13.02.2025 19:32)
- Чет мне кажется, что NUD3160 от ON Semi - самое то. - LightElf(13.02.2025 19:54)
- "одноканальный" (примерно) - BSP52. SOT223 - =L.A.=(13.02.2025 10:25)
- TPL7407LA в TSSOP по размеру где-то то же Vit(1 знак., 13.02.2025 08:28, ссылка)
- AP2162, AP2182, STMPS22хх, LTC1710(SMBus and I2C Compatible) enc(91 знак., 13.02.2025 07:34, ссылка, ссылка)
- Не, это не оно и близко. Это обычный power distribution switch на 5В. - LightElf(13.02.2025 10:18)
- И их есть у нас. - Toчкa oпopы(1 знак., 12.02.2025 18:03, ссылка)
- Гумно этот ваш uln2003! У него прямое падение чуть ли не 1,5V. На
5V не применить да и на 12 не везде особенно если 12 батарейные
которые могут превратиться в
- помимо замеченных ранее
недостатковстранностей - бОльшее количестко компонентов и малый диапазон питания реле, есть ещё один существенный. - В схеме с ОЭ параллельно обмотке реле ставят защитный диод , который затягивает время отпускания. Здесь это выполняется самим транзистором, Иногда Adept(628 знак., 12.02.2025 16:45)- Экономия на диоде и двух точках пайки. Неразрывность тока источника
питания при выключении реле. Вроде - всё. Toчкa oпopы(33 знак., 12.02.2025 17:16)
- ну то такэсэбэ, пмсм, минусов схемы совсем не перевешивает, но, тем не менее имеет право на жисть :)) - Adept(12.02.2025 17:57)
- Ещё разгрести склад затаренный PNP. - Nikolay_Po(12.02.2025 17:31)
- "Это мелко, Хоботов!" - Toчкa oпopы(12.02.2025 17:46)
- Экономия на диоде и двух точках пайки. Неразрывность тока источника
питания при выключении реле. Вроде - всё. Toчкa oпopы(33 знак., 12.02.2025 17:16)
- Еще один нюанс с ЭМИ. Поскольку транзистор замыкает ток
индуктивности на источник питания, то импульсная миллисекундная
помеха воздействует на весь путь протекания тока от реле до ИП. А
правило гласит, что помеху нужно гасить в месте ее возникновения, не допуская
распространения дальше по цепям. На маленькой платке с одним реле такая схема может быть и
прокатит, а в большой системе / в шкафу полная херня получится!
Затрахаетесь потом со сбоями от этих мс помех. reZident(53 знак., 10.02.2025 19:08)
- Опять нет... Транзистор уже замкнул этот ток при включении реле
раньше. Сейчас - он не размыкает этот ток Ic(Q1) разом, а плавно
уменьшает. Ну и конденсатор для шунтирования - никто не отменял. - Toчкa oпopы(11.02.2025 10:47)
- Следующий нюанс. Транзистор закрыт. Но ток помехи, проскочившей от
контактов реле на его обмотку, в схеме с ОК сразу попадает в базу и
на пин МК. В случае схемы с ОЭ на пути помехи дополнительно
находится емкость К-Б транзистора. - reZident(12.02.2025 13:42)
- Помеха от контактов реле на обмотку? По-моему, в этом анализе незаслуженно забыта фаза Луны :-) - SciFi(12.02.2025 13:43)
- в схеме с повторителем коммутируемое напряжение примерно равно
напряжению питания МК. Плюс-минус полвольта. Надеюсь, это не
вызовет возражений? А классический ключ с ОЭ может коммутировать
напряжение почти от нуля до Uce max транзистора. Надеюсь, это тоже
не вызовет возражений? - =L.A.=(11.02.2025 21:37)
- Конечно не вызовет. - Toчкa oпopы(12.02.2025 09:07)
- Делаем вывод: схема "от азиатов" говенная. Компонентов больше,
возможностей меньше. Правильный метод уменьшения "времени
рассасывания" предложил Yurasvs и я. - =L.A.=(12.02.2025 11:21)
- А я, для ускорения сработки реле в схеме защиты, ставил транзистор
с Uкэ=50..100В и резистор параллельно катушке, чтобы при снятии тока с
катушки в худших условиях, с разбросом сопротивлений катушек, по
температуре и по питанию, напряжение не достигало предельного
рабочего напряжения транзистора. Плюс - не нужны диод и
стабилитрон. Минус - выше требования по напряжению к транзистору,
выше потребление во включённом состоянии. - Nikolay_Po(12.02.2025 11:52)
- То есть, надо к каждому реле подбирать резистор. За такое решение
инженер технолог поотрывает все яйца. - =L.A.=(12.02.2025 14:24)
- Я больше скажу... только не обижайтесь. Toчкa oпopы(408 знак., 12.02.2025 17:51)
- Чукча писатель? Я перечислил все факторы, которые учитываются при выборе резистора. В том числе и диапазон токов и сопротивлений реле. - Nikolay_Po(12.02.2025 17:32)
- То есть, надо к каждому реле подбирать резистор. За такое решение
инженер технолог поотрывает все яйца. - =L.A.=(12.02.2025 14:24)
- Есть такая штука "когнитивная сложность". Почитайте на досуге.
Например, простое деление "схема огонь / схема говно" - это
недостаток когнитивной сложности. Когда в картине появляется чуть
больше нюансов - это повышение когнитивной сложности. Давайте будем
сложнее, коллеги. - SciFi(12.02.2025 11:51)
- Какой-то вы сегодня небинарный, коллега. ) - Andreas(12.02.2025 11:56)
- Всё, что слева от R2 - порт микроконтроллера. Но можете не
рассматривать эту схему как вариант. Toчкa oпopы(37 знак., 12.02.2025 11:41)
- Основная прелесть схемы - управление сильным нулем актуально для
родных портов 8051, но про них большинство забыло. А схема
забавная, но аналоговые трюки нынче не в моде. - Andreas(12.02.2025 11:55)
- в чём прелесть-то, обычный биполярный транзистор с ОЭ током в доли миллиампера в базе, уверенно коммутирует десятки mA, али Вы одним каскадом хотите катушку мощного реле включать?? - Adept(12.02.2025 13:22)
- Еще одним плюсом этой схемы можно считать очень маленький ток от
порта контроллера. В привычной схеме с включением через транзистор
ток в базу придется закладывать в разы больше. - AlexBi(12.02.2025 12:03)
- ну да, 1mA- в базе не способен же обеспечить ни один проц ?:)) - Adept(12.02.2025 13:24)
- классический 8051 неспособен. - Andreas(12.02.2025 14:35)
- ну как-то сиё творение меня стороной обошло (были в студенческие годы пара проектов (надо было в чужих поковыряться в одном схемотехнику поправить , в другом программный код хакнуть-модифицировать :)), но вроде а потом появились революционные для тех времён пики с авр-ами :) - Adept(12.02.2025 15:05)
- классический 8051 неспособен. - Andreas(12.02.2025 14:35)
- MOSFET-ы -- наше всё. Не, неспортивно? - Бapбoc(12.02.2025 12:35)
- ну да, 1mA- в базе не способен же обеспечить ни один проц ?:)) - Adept(12.02.2025 13:24)
- Основная прелесть схемы - управление сильным нулем актуально для
родных портов 8051, но про них большинство забыло. А схема
забавная, но аналоговые трюки нынче не в моде. - Andreas(12.02.2025 11:55)
- А я, для ускорения сработки реле в схеме защиты, ставил транзистор
с Uкэ=50..100В и резистор параллельно катушке, чтобы при снятии тока с
катушки в худших условиях, с разбросом сопротивлений катушек, по
температуре и по питанию, напряжение не достигало предельного
рабочего напряжения транзистора. Плюс - не нужны диод и
стабилитрон. Минус - выше требования по напряжению к транзистору,
выше потребление во включённом состоянии. - Nikolay_Po(12.02.2025 11:52)
- Делаем вывод: схема "от азиатов" говенная. Компонентов больше,
возможностей меньше. Правильный метод уменьшения "времени
рассасывания" предложил Yurasvs и я. - =L.A.=(12.02.2025 11:21)
- Конечно не вызовет. - Toчкa oпopы(12.02.2025 09:07)
- Следующий нюанс. Транзистор закрыт. Но ток помехи, проскочившей от
контактов реле на его обмотку, в схеме с ОК сразу попадает в базу и
на пин МК. В случае схемы с ОЭ на пути помехи дополнительно
находится емкость К-Б транзистора. - reZident(12.02.2025 13:42)
- Опять нет... Транзистор уже замкнул этот ток при включении реле
раньше. Сейчас - он не размыкает этот ток Ic(Q1) разом, а плавно
уменьшает. Ну и конденсатор для шунтирования - никто не отменял. - Toчкa oпopы(11.02.2025 10:47)
- как по мне - нормально. LordN(351 знак., 10.02.2025 18:34)
- Никто не запрещает подключить реле на минус и использовать n-p-n. - Toчкa oпopы(11.02.2025 10:48)
- и тоже да. - LordN(11.02.2025 11:40)
- Никто не запрещает подключить реле на минус и использовать n-p-n. - Toчкa oпopы(11.02.2025 10:48)
- Х-та. Ralex(837 знак., 10.02.2025 17:59)
- Ответ: Toчкa oпopы(180 знак., 11.02.2025 10:54)
- ОК, транзистор с каким предельным напряжением К-Э должен
использоваться? - enc(11.02.2025 11:33)
- Напряжение питания плюс 0,7 В. - Toчкa oпopы(11.02.2025 11:39)
- Понятно, эдс самоиндукции испарилась. Не Стас, это выше моего понимания - куда испарилась? - enc(11.02.2025 11:42)
- Напряжение питания плюс 0,7 В. - Toчкa oпopы(11.02.2025 11:39)
- ОК, транзистор с каким предельным напряжением К-Э должен
использоваться? - enc(11.02.2025 11:33)
- Ответ: Toчкa oпopы(180 знак., 11.02.2025 10:54)
- В этой схеме напряжение самоиндукции прикладывается к эмиттерному
переходу. Решение кривое. Лучше классический диод: переставить D1
параллельно катушке реле. - =L.A.=(10.02.2025 14:40)
- Ну и что? В прямом напрявлении - раз. С усилением транзистором
получаем 155 мкА макс. через
эмиттерный переходбазу - два. - Toчкa oпopы(1 знак., 10.02.2025 15:56, ссылка)- Причём здесь усиление транзистора? В момент размыкания ключа ЭДС
самоиндукции прикладывается к переходу Э-К через источник питания,
причём здесь база? - enc(10.02.2025 16:07)
- В прямом направлении. В результате чего некоторое время
(пропорциональное энергии магнитного поля, запасённой в катушке
реле) продолжает оставаться открытым весь транзистор и ток реле
продолжает течь через коллектор. На графике и картинке всё есть. Toчкa oпopы(90 знак., 10.02.2025 16:30)
- В прямом направлении. Ну да, а кто спорит? Так и есть Только это напряжение в несколько
раз больше питающего, для этого и ставится диод для гашения. Стас,
что так что эдак эдс самоиндукции в момент размыкания ключа
приложена к переходу К-Э через источник питания. enc(1 знак., 10.02.2025 16:57, картинка)
- Переходами у биполярного транзистора называются переход база-эмиттер и переход база-коллектор.. - Solo(10.02.2025 17:17)
- Ну значит я неправильно понял предыдущее сообщение? Приложить напряжение самоиндукции можно к закрытому транзистору (до пробоя, более или менее обратимого). А можно - к открытому током индуктивности катушки. Как ток спадёт - транзистор сам закроется. - Toчкa oпopы(1 знак., 10.02.2025 17:12, ссылка)
- если ток базы идет, значит транзистор открывается и выключение реле еще больше затягивается. Кривое решение. - =L.A.=(10.02.2025 16:32)
- В прямом направлении. Ну да, а кто спорит? Так и есть Только это напряжение в несколько
раз больше питающего, для этого и ставится диод для гашения. Стас,
что так что эдак эдс самоиндукции в момент размыкания ключа
приложена к переходу К-Э через источник питания. enc(1 знак., 10.02.2025 16:57, картинка)
- В прямом направлении. В результате чего некоторое время
(пропорциональное энергии магнитного поля, запасённой в катушке
реле) продолжает оставаться открытым весь транзистор и ток реле
продолжает течь через коллектор. На графике и картинке всё есть. Toчкa oпopы(90 знак., 10.02.2025 16:30)
- Причём здесь усиление транзистора? В момент размыкания ключа ЭДС
самоиндукции прикладывается к переходу Э-К через источник питания,
причём здесь база? - enc(10.02.2025 16:07)
- Ну и что? В прямом напрявлении - раз. С усилением транзистором
получаем 155 мкА макс. через
- Вообще диод параллельно катушке зло. Затягивает время выключения.
Надо более высоковольтный транзистор , а последовательно с диодом
стабилитрон присобачить. - Yurasvs(10.02.2025 14:34)
- Именно так и поступаем. Иногда в 24вольтовых схемах ставим 300-вольтовые транзисторы и стабилитроны на 75вольт. Реле очень быстро выключаются. - vpv.vpv(13.02.2025 14:26)
- Резистор последовательно с диодом. Tyмблep(213 знак., 12.02.2025 16:30, картинка)
- Нет. Увеличивается только время падения тока катушки до тока отпускания. P.S. Тема про задержки в том числе - по ссылке. - Toчкa oпopы(1 знак., 10.02.2025 15:13, ссылка)
- Это время составляет львиную долю задержки. Иногда это критично. - Yurasvs(10.02.2025 16:28)
- в стандартной схеме "ключ ОЭ" можно применить супрессор. С ним время "рассасывания" гораздо меньше - =L.A.=(10.02.2025 14:41)
- Перенос диода из одного места в другое. Я бы не стал. Реальный
выигрыш будет только в случае экономии на диоде, здесь возможно
выкинуть диод только в 1 случае: il-2(372 знак., 10.02.2025 14:33)
- В общем, с учетом поправки от Solo, получается что большого тока через пин МК не будет. Но все остальное остается в силе. - il-2(1 знак., 10.02.2025 14:56, ссылка)
- Действительно, D1 не диод что ли? Без диода эта схема не будет
надежной. Поскольку допустимое обратное напряжение Э-Б у биполярных
транзисторов обычно не превышает 5-6В. - reZident(10.02.2025 13:49)
- Хуже другое.. Транзистор превращается в поглотитель накопленной
энергии катушки. Как тормозной резистор. - Solo(10.02.2025 14:03)
- Энергия выделится не на транзисторе, а на резисторе базы. Он и
будет тормозным :-) - il-2(10.02.2025 14:35)
- Нет! Транзистор будет рассеивать энергию в активном режиме. Через
базовый резистор потечет ток, в бэта раз меньший коллекторного..
Ибо индуктивность является источником тока. - Solo(10.02.2025 14:49 - 14:54)
- Получается не энергоэффективно. Ток, в классической схеме, замыкается на плюс питания диодом. И ничего, кроме перехода энергии катушки в диод, не происходит. А в случае этой схемы, ток катушки замыкается не на плюс, а на минус. Nikolay_Po(363 знак., 10.02.2025 18:17)
- Блин, точно. Это заскок у меня случился :-) - il-2(10.02.2025 14:53)
- Нет! Транзистор будет рассеивать энергию в активном режиме. Через
базовый резистор потечет ток, в бэта раз меньший коллекторного..
Ибо индуктивность является источником тока. - Solo(10.02.2025 14:49 - 14:54)
- Энергия выделится не на транзисторе, а на резисторе базы. Он и
будет тормозным :-) - il-2(10.02.2025 14:35)
- Хуже другое.. Транзистор превращается в поглотитель накопленной
энергии катушки. Как тормозной резистор. - Solo(10.02.2025 14:03)
- А генерация не возникнет? - Solo(10.02.2025 13:42)
- Вот это - дельный вопрос! Спасибо, посчитаю. Ответ. Toчкa oпopы(268 знак., 10.02.2025 15:55)
- А D1? Он разве сэкономлен? - Nikolay_Po(10.02.2025 13:41)
- Справа от R2 - порт МК (в моём приблизительном видении). D1 -
паразитный (защитный) диод в МК. - Toчкa oпopы(10.02.2025 15:00)
- При питании реле выше, чем питание у МК нужен еще один каскад на
NPN, смещающий уровни. Транзистор обычно дороже диода, так что
экономии не будет. - reZident(10.02.2025 15:05)
- А тут - одинаковые питания. И реле есть с катушкой на 4,5 В. - Toчкa oпopы(10.02.2025 15:09)
- При питании реле выше, чем питание у МК нужен еще один каскад на
NPN, смещающий уровни. Транзистор обычно дороже диода, так что
экономии не будет. - reZident(10.02.2025 15:05)
- Ну, у порта МК должен быть защитный диод, наверное. Может быть, считается, что MCS-51 достаточно крепкий для таких дел? - SciFi(10.02.2025 13:58)
- Справа от R2 - порт МК (в моём приблизительном видении). D1 -
паразитный (защитный) диод в МК. - Toчкa oпopы(10.02.2025 15:00)
- У неазиатов принято ставить uln2003 в soic и не париться, ибо все уже включенО
;) - Гyдвин(12.02.2025 17:59)
