caxapa.ru :: Пока всё выглядит так, будто для Русского Государства важнее таджики и ко.

=AlexD= (05.03.2025 09:31, просмотров: 85) ответил SciFi на Дык русский народ для русского государства, а не наоборот. Всегда так было, и едва ли это когда-либо изменится.

Пока всё выглядит так, будто для Русского Государства важнее таджики и ко.

Это моё личное предвзятое мнение. Любое совпадение с реальностью является случайным и непреднамеренным.

Ответить

- Народ для государства - это не "важнее". Это ресурс, расходник. Помнится, Путин когда-то повторял за Солженицыным "сбережение народа". Очевидно, не на пустом месте. Похоже, воз и ныне там. - SciFi(05.03.2025 09:34)
  - Да ресурс, но не весь ресурс одинаково полезен. - =AlexD=(05.03.2025 09:41)
    - Это рассуждения с позиции жертвы. Патернализм и вот это всё. И вы всерьёз ожидаете, что чиновник будет рассуждать о "полезности ресурса"? Чиновник не способен сделать пассажирский самолёт, что уж там говорить о народе. Если есть проблема "мало кожаных мешков", то очевидное решение - завезти миллион-другой друзей из Средней Азии. - SciFi(05.03.2025 09:48)
      - Сама постановка вопроса "мало людей" идиотическая и очевидно злонамеренная. Какие люди, куда люди, зачем люди. Все это прекрасно понимают. Я не верю что чинуши все поголовно идиоты. А в то что куплены - верю. В т.ч. через ОПГ "диаспора". - =AlexD=(05.03.2025 09:52)
        
        ???? :-)) Так он (чинуша) туда зачем шел? Для народа работать ???? Он и шел туда, чтоб его кто-то купил. Там физически других людей на тех местах быть не может. Только те, кто собрался продаться. - Лaгyнoв(05.03.2025 11:30)
        
        Я уже писал про два типа коррупции. 1. Откаты с прибыли 2. Откаты с убытков. Сделать хорошо и получить откат от затрат или разворовать не сделав ничего. Доходы лично чиновника в обоих случаях примерно равны. =AlexD=(277 знак., 05.03.2025 11:46)
        
        И опять - ???? С какого бодуна выгодней первый тип? На хрена чинуша благо страны? Там же делать что-то надо. Проще ничего не делать и получать те же деньги. До 1985 пропаганда была другой, а чинуши всё те же. Ах да! Взятки борзыми щенками не считаются взяткой. :-))) - Лaгyнoв(05.03.2025 12:05)
        
        Да, Копетан Очебаченность, именно что по второму типу можно не напрягаться. Можно вообще фактически не работать, а только бухать и шлюх тискать. И это не лечится никаким контролем. Только менталитетом общества, гранью которого и является "общественный договор". То что воспитывается идеологией общества, его табу. То что будет стремиться разрушить любой ваш конкурент. - =AlexD=(05.03.2025 14:10)
        
        вот именно в таком виде СССР и пришел к концу 80-х. "Общественный договор" так и выглядел. :-) - Лaгyнoв(10.03.2025 18:19)
        
        Это ложь. В СССР чиновники работали в разы эффективнее нынешних. И было их в разы меньше. Экономическая модель была ущербной с точки зрения потребителя, но это другое. - =AlexD=(11.03.2025 10:09)
        
        Чиновники работали? Эффективно? Чудны дела! В чем измеряли-то? В кирпичах? :-))) И к слову про "чиновников". Аппарат всех от райкома до обкома и ЦК, как КПСС, как ВЛКСМ, так и ВЦСПС и проч. - это не чиновники? - Лaгyнoв(11.03.2025 15:47)
        
        Лагунов, не знаю как ты подключился к интернету из параллельной реальности, где был совсем другой СССР. - =AlexD=(11.03.2025 15:57)
        
        Ну то есть как всегда - сказать нечего. Особенно про оценку эффективности работы чиновников. - Лaгyнoв(11.03.2025 16:30)
        
        А тебе есть что сказать? "Один дурак может задать столько вопросов, сколько не сможет осилить сотня мудрецов"(с) - =AlexD=(11.03.2025 16:35)
        
        вот это не я же ляпнул - "Это ложь. В СССР чиновники работали в разы эффективнее нынешних.". Я просто попросил уточнить - кем и в чем измерялась эффективность. А тебе лишь бы ляпнуть. И не отвечать за свои ляпы. Не можешь пояснить - не ляпай, промолчи. Лaгyнoв(1 знак., 11.03.2025 18:39, ссылка)
        
        Ты ляпнул другое "вот именно в таком виде СССР и пришел к концу 80-х" , хочешь доказательств - начни с себя. - =AlexD=(12.03.2025 10:22)
        
        а есть примеры ДРУГИХ действий чиновников в этот период? Как они улучшали экономику (к примеру)? - Лaгyнoв(12.03.2025 11:23)
        
        Улучшать экономику - это удел экономической модели и её параметров. У чиновников функции более простые - исполнять должностные обязанности. - =AlexD=(12.03.2025 11:44)
        
        я тупой. До меня только сейчас дошло. У вас со Скрипачем происхождение общее - из советских чиновников. Извини. Вопросов больше не имею. Родителей и дедов не трогаем. Тема закрыта. Пусть останется что-то светлое. :-) - Лaгyнoв(12.03.2025 20:34)
        
        Да, ты тупой, это не обсуждается, поэтому каждый раз попадаешь пальцем в жо. И этот случай не исключение. - =AlexD=(13.03.2025 10:08)
        
        ни у меня, ни у тебя нет никаких внутренних сведений об этом (исполнении). Верно? Зато есть худ. литература, фельетоны и личные наблюдения. Так вот они вопиют! Никто ничего не исполнял. - Лaгyнoв(12.03.2025 18:10)
        
        Фельетоны? Карикатуры? Сатиры? Ты издеваешься что-ли? Да все беды советской действительности сейчас выглядят как супер успешная работа на благо родины. Просто оглянись =AlexD=(43 знак., 12.03.2025 18:23)
        
        оглянись? Чего мне оглядываться? Кто мне расскажет про 60-70-е годы - что там было? Мне, который там жил. Благо Родины у советского чиновника????. Это который в 1979 предлагал оформить ордер на квартиру через райисполком за 10 тыс рублей? Ага. - Лaгyнoв(12.03.2025 19:45)
        
        Т.е. ты решил обратиться к посреднику вместо того чтобы добиваться справедливости лично? Ну маладец, чо. Без лоха жизнь плоха. Зато сейчас благодать, социальные квартиры раздают мигрантам-ваххабитам. Всё познаётся в сравнении. Но ты очевидно накрылся медным тазом и пищишь "я в домике". - =AlexD=(13.03.2025 10:14)
        
        Как хорошо что у меня бы другой СССР. И собственные воспоминания о нем, и людям служившим ему. - Cкpипaч(12.03.2025 18:18)
        
        Ага-ага. Я же помню по косвенным данным в какой киевской семье вы выросли... Моя жена только в 1971 в возрасте 13 лет переехала из барака в благоустроенную квартиру. Шедевр! 6 человек (двое взрослых и 4 разнополых детей) в 3-комнатную панельную хрущевку со смежными комнатами. Они плакали от счастья (это не юмор). И их радостно вычеркнули из очереди на квартиру, т.к. потребность в жилье удовлетворена. У ВАС другой СССР - кто ж спорит. - Лaгyнoв(12.03.2025 19:49)
        
        У меня в родне полно разных историй как разные жизненные несправедливости решались обращением в Райком Партии. Cкpипaч(146 знак., 12.03.2025 19:59)
        
        :-)))) Ага, а чтоб пройти в райком, надо иметь партбилет в качестве пропуска. Всё ясно. Да и слово "Райком" с большой буквы.... - Лaгyнoв(12.03.2025 20:36)
        
        твои слова - "Можно вообще фактически не работать, а только бухать и шлюх тискать." Разве в СССР чиновниками не этим занимались в конце 80-х? Есть замечательная книжка Ю.Полякова - чем занимался аппарат рядового райкома ВЛКСМ в этот период. Поэтому финал и был закономерный. - Лaгyнoв(12.03.2025 11:22)
        
        Убойный аргумент с книжкой. Книжка замечательна тем единственно, что попала в струю перестроечного хлама. Автор же замечателен тем, что замечательно колебётся вдоль линии партии, неважно какой, лишь бы была линия какой-нибудь партии. - Бapбoc(12.03.2025 11:50)
        
        А до перестройки (1985г) советская литература восхваляла чиновников? Не было ни фельетонов, ни карикатур, ни постоянных жалоб? - Лaгyнoв(12.03.2025 18:12)
        
        Были фельетоны, карикатуры. Но. Сатира была управляема именно идеологами из КПСС. - Бapбoc(13.03.2025 11:34)
        
        и даже нет ни одного возражения. Понятно, чот сначала появлялось мнение - "его надо снять", а потом под это дело подбирались факты для фельетона. Но дело в том, что такие факты были для любого, на любой ступеньке лестницы. И это вовсе не из серии "не ошибается тот, кто ничего не делает". Там обычно не про ошибки. - Лaгyнoв(13.03.2025 13:14)
        
        Святых не бывает, поэтому по фельетонам судить о руководстве как-то по-детски что ли. Вы же с этого начали? - Бapбoc(13.03.2025 13:38)
        
        вообще разговор начался про эффективность работы чиновников. В чем ее измерять? Книги жалоб/предложений для госорганов обычно не бывает. Если жалобы - письма в вышестоящие инстанции. Ну и на основе жалоб - фельетоны. ТАМ, внутри органов есть свои критерии оценки (само собой). Но народу они недоступны. Поэтому остается разводить руками - нечем сравнивать сейчас и 50 лет назад. - Лaгyнoв(13.03.2025 16:26)
        
        Можно поголовье посчитать. - SciFi(13.03.2025 16:29)
        
        темпы прироста населения? Тогда самые эффективные чиновники были у Николая 2. Там с 1900 по 1914 самые бешеные темпы были - Лaгyнoв(13.03.2025 16:56)
        
        Поголовье чиновничества. Так-то они по большому счёту одним и тем же занимаются, но если, например, поголовье выросло в разы, то это звоночек. - SciFi(13.03.2025 17:01)
        
        собака порылась вот тут - "одним и тем же занимаются". Очень сложно сравнивать. Так же можно сравнить советских чиновников с царскими. Они же "одним и тем же занимаются". :-)) - Лaгyнoв(13.03.2025 17:26)
        
        Это правда, когда производительные силы развиваются, получается другая среда. Те же компьютеры теоретически могли бы брать на себя часть работы чиновников. Но на практике, наверное, наоборот: один и тот же документ теперь и в электронном виде, и в виде распечатанной копии... - SciFi(13.03.2025 20:13)
        
        "Государство - частная собственность бюрократии". Я не сильно большой сторонник тов. Маркса (все знают), но тут он прав на 146%. И когда нет сверху ограничивающей силы, то эти ребяты (чиновники) сожрут всё. - Лaгyнoв(13.03.2025 21:36)
        
        а распечатанная - отсканирована и вот уже ЭДО! - POV(13.03.2025 20:15)
        
        Да дело даже не в этом. Бюрократизм и формальный подход, к примеру, характерен вообще для всех стран и всех чиновников. Карикатуры не столько боролись с этим всеобщим злом, сколько настраивали людей на непримиримость к такому отношению. И это работало. Сейчас карикатур нет. Чиновники забронзовели в край. Значит ли это что проблемы кончились, а не наоборот усугубились? - =AlexD=(13.03.2025 14:05)
        
        Вопрос риторический? В Китае расстреливают, один чёрт, животное нутро в человеках желает делать меньше, получать больше. - Бapбoc(13.03.2025 14:13)
        
        В Китае по крайней мере воруют с прибыли. Компартия зорко за этим следит. А кто борзеет - тому расстрел, ага. - =AlexD=(13.03.2025 14:42)
        
        Это было не про Китай, а про человеков. - Бapбoc(13.03.2025 15:00)
        
        Откуда сведения? - SciFi(13.03.2025 14:45)
        
        Догадался. - =AlexD=(13.03.2025 15:00)
        
        А нужно было? Те, кого знал лично, дали бы в морду "восхваляльщику". Потому что нелюбили подхалимов и прочую суету. - Cкpипaч(12.03.2025 18:20)
        
        Партийные органы входили в аппарат управления, а чем занималась ВЛКСМ? Какие у неё были должностные обязанности? "Партия, дай порулить" - это не про них ли? Ну и вообще, дело молодое, разврат и бухло - обычное дело для молодых распиздяев. Да и то с вероятностью 99% большое преувеличение. Ещё высеры журнала Огонёк будут? - =AlexD=(12.03.2025 11:48)
        
        Понятие "Всесоюзная ударная комсомольская стройка" ни о чем не говорит? Это 100%-но было дело ВЛКСМ, его аппарата. А в реальности? Пустота. - Лaгyнoв(12.03.2025 18:13)
        
        Пустота? :))) - Cкpипaч(12.03.2025 18:19)
        
        Ндя, какой же убогий СССР в вашей реальности, не то что в нашей =AlexD=(1 знак., 12.03.2025 18:19, ссылка)
        
        Идеология - это неправильное слово. Мораль, этика. Ну да, из утюгов льётся мораль так себе. - SciFi(05.03.2025 14:14)
        
        Просветите темноту! :-) - _volkanaft_(05.03.2025 22:06)
        
        Как-то так. Плюс ленинская борьба с великорусским шовинизмом никуда не делась. Слово на букву Р почти запрещено. Есть стойкое ощущение, что его произносят только тогда, когда гос-ву от русского народа что-то надо. - SciFi(05.03.2025 09:57)
        
        Ну это да. После войны многи чинуши и даже очень верхние вполне могут переобуться "я вас в Афган не посылал". - POV(05.03.2025 10:17)
        
        Да 100% все чинуши мгновенно займут позицию "был добровольцем? значит твои проблемы меня не касаются". - =AlexD=(05.03.2025 10:22)
        
        Справедливости ради, если деньги реально платят, это уже огромный шаг вперёд. - SciFi(05.03.2025 10:29)

О смысле всего сущего