LightElf (06.03.2025 20:19, просмотров: 137) ответил =L.A.= на Где российская ЭКБ? Почему до сих пор нет «рассыпухи»?Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Если это будет делаться на госденьги, то превратится в госснаб в
его худшей реализации. К сожалению - symbions(07.03.2025 02:09)
- Были люди и без госденег, но им нужна была уверенность в твердой
политической воле, чтобы иметь возможность нагнуть этих
производителей (у которых начальство и за деньги нихера делать не
хочет). LightElf(537 знак., 07.03.2025 12:40)
- Ну придут молодые, будут так же пилить охулиарды, только задорнее.
Причём эти молодые будут сыночки/внучки этих самых динозавров :-) - SciFi(07.03.2025 13:10)
- Да, скорее всего. Потому на осколки советской промышленности
ориентироваться довольно наивно. - LightElf(07.03.2025 13:45)
- Поэтому надо развивать производство средств производства, т.е.
линии для производства всякой россыпи делать, либо помогать их
покупать. - AlexBi(07.03.2025 15:02)
- Это телега впереди лошади. Без налаженного сбыта всё это развитие
производства остаётся невостребованным. - SciFi(07.03.2025 15:08)
- Это проблема курицы и яйца. Никто не будет забивать склады неликивдом. И мало желающих закупать с неизвестными сроками поставки и качеством. Такая проблема решаема только большими деньгами с одновременным жестким административным давлением. - LightElf(07.03.2025 19:00)
- Производство, сбыт, это замкнутый круг, его в любом месте рвать
можно. Тут высказывается мысль, что имеющиеся производства не
желают расти, и вовсе не из-за отсутствия сбыта. - AlexBi(07.03.2025 15:16)
- Нет, ПМСМ тут все по классике капитализма - спрос рождает
предложение. Неразвитость отечественных полупроводников это
следствие ограниченности спроса на них. В статье из ссылки выше
(про альтернативную стратегию развития от производителей) есть
разумное зерно - отечественный рынок как опорный, но цель - выход
на мировой рынок. У меня лишь большое сомнение, что нашу п/п
продукцию туда (на мировой рынок) кто-то пустит. Нафига тому же
Китаю нужен прямой конкурент? reZident(1 знак., 07.03.2025 19:46, ссылка)
- Вдруг найдутся потребители, которым использовать китайское
нельзя/не продают. Тайвань какой-нибудь. А тут ОПА ! И Микрон уже
рояль в кустах разливает. Народ может потянуться ( я оптимист ). - teap0t(07.03.2025 20:48)
- Чтобы взлетело рынок сбыта как минимум утроить надобно. То бишь увеличить количество потребителей до численности,
сравнимой с населением exUSSR, дополнительно присовокупив к этой
группе население Ирана, КНДР и прочих стран, которые вместе с РФ в
группе "оси зла" находятся. - reZident(07.03.2025 23:17)
- Вы говорите о самоокупаемости и прибыли, но, если есть
необходимость в производстве, которое будет поддерживаться в
рабочем состоянии в любой ситуации, то любой рынок сбыта будет в
помощь. Просто издержки станут чуть ниже. А там, глядишь, и
конкуренты сверкнут золотыми контактами, отправляясь в страну
всегда стабильного питания, а у нас уже нолито. Готовиться к въезду
в рай надо заранее, не откладывая на потом то, что можно употребить
сейчас. - teap0t(08.03.2025 14:13)
- По-моему вы желаете совместить ежа с ужом - плановое
социалистическое производство и капиталистический рынок, не? Не
обращать внимание на себестоимость в условиях капиталистического
рынка это самоубийство производства, но и плановое
соц.производство, слабо или совсем не учитывающее спрос рынка, мы
тоже уже проходили. - reZident(08.03.2025 14:34)
- тов. Сталин так и говаривал, что главное преимущество социализма -
возможность производства работать в убыток. - Лaгyнoв(08.03.2025 21:31)
- Сомневаюсь, что тов.Сталин не слышал про демпинг. - AlexBi(08.03.2025 23:05)
- Демпинг - рынок. Какой рынок при социализме? - Лaгyнoв(09.03.2025 08:02)
- Преимущество социализма относительно чего? - AlexBi(09.03.2025 09:06)
- капитализма. Тов. Сталин в те годы представить не мог, что
капиталист продает дешевле себестоимости. Не слышал он про демпинг.
Откуда? - Лaгyнoв(09.03.2025 10:16)
- Первым антидемпинговым решением считается Акт Канады 1904 года «Об
изменении таможенного тарифа 1897 года» Дальше это пошло по миру. - AlexBi(09.03.2025 12:33)
- Сталин-то тут при чем? Гений всех наук? Экономист? :-))) Хотя да,
перед смертью в 1952 настрогал книжку Экономические проблемы
социализма в СССР. Говоря о хозяйственном расчете и рентабельности,
о себестоимости, ценах Сталин избегает говорить о самоокупаемости,
убыточности предприятий, о наценках. Он говорит о «наиболее
рентабельных», «менее рентабельных», и «вовсе нерентабельных»
государственных предприятиях. Потому что - что? При социализме
"...вместо обеспечения Лaгyнoв(185 знак., 09.03.2025 15:08)
- И-и-и? Если речь идёт о максимизации целевой функции, то вполне можно допустить плановую убыточность для некоторых производств. - Toчкa oпopы(09.03.2025 15:41)
- Причем не на один год! А постоянно! Главное, чтобы общий баланс был в плюсе! _volkanaft_(118 знак., 09.03.2025 15:50)
- Что бы узнать про существование демпинга не надо быть гением всех
наук или экономистом. Вот вы лично про демпинг знали или только
сейчас услышали? - AlexBi(09.03.2025 15:25)
- мы говорим про меня или про Сталина? В его работах нигде (и в первую очередь в этой книжке за 1952 год, что в СССР была навсегда базой теории экономики) не найдете слово "демпинг". И всем советую ее внимательно изучить, прежде чем решать за Сталина - чего он знает или не знает. - Лaгyнoв(09.03.2025 16:21)
- И-и-и? Если речь идёт о максимизации целевой функции, то вполне можно допустить плановую убыточность для некоторых производств. - Toчкa oпopы(09.03.2025 15:41)
- Сталин-то тут при чем? Гений всех наук? Экономист? :-))) Хотя да,
перед смертью в 1952 настрогал книжку Экономические проблемы
социализма в СССР. Говоря о хозяйственном расчете и рентабельности,
о себестоимости, ценах Сталин избегает говорить о самоокупаемости,
убыточности предприятий, о наценках. Он говорит о «наиболее
рентабельных», «менее рентабельных», и «вовсе нерентабельных»
государственных предприятиях. Потому что - что? При социализме
"...вместо обеспечения Лaгyнoв(185 знак., 09.03.2025 15:08)
- Первым антидемпинговым решением считается Акт Канады 1904 года «Об
изменении таможенного тарифа 1897 года» Дальше это пошло по миру. - AlexBi(09.03.2025 12:33)
- капитализма. Тов. Сталин в те годы представить не мог, что
капиталист продает дешевле себестоимости. Не слышал он про демпинг.
Откуда? - Лaгyнoв(09.03.2025 10:16)
- Преимущество социализма относительно чего? - AlexBi(09.03.2025 09:06)
- Демпинг - рынок. Какой рынок при социализме? - Лaгyнoв(09.03.2025 08:02)
- Сомневаюсь, что тов.Сталин не слышал про демпинг. - AlexBi(08.03.2025 23:05)
- Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (с) - Бoмж(08.03.2025 20:09)
- это только в том случае, если оккупация вашей страны будет выгодно той чужой. И (главное) у той армии хватит на это сил и количества. Т.е. этот знаменитый лозунг (тезис) хорошо работает в Европе. Когда армия Саксонии приходит в Тюрингию. Или там там какой-то Шлезвиг-Гольштейн. Всё верно. Речь идет о сотнях кв. километров. О 20-50 тыс (реально о 5-10 тыс) солдат армии... - Лaгyнoв(08.03.2025 21:37)
- Как? Вот как вы притянули к моему сообщению этот тезис??? О.о Я
вовсе про другое. Поясните ход ваших мыслей! - reZident(08.03.2025 20:15)
- Это же вы стали говорить о прибыли в теме производства электронных
компонентов. А это жизненно необходимое производство, его
финансируют и будут финансировать. Не нужен нам кремний
китайский... - teap0t(09.03.2025 13:50)
- Бомж, перелогиньтесь! Либо вы, teap0t, перестаньте отвечать за
Бомжа. - reZident(09.03.2025 14:04)
- Мы спелись. Защищайтесь, сударь! - teap0t(09.03.2025 15:07)
- Бомж, перелогиньтесь! Либо вы, teap0t, перестаньте отвечать за
Бомжа. - reZident(09.03.2025 14:04)
- Это же вы стали говорить о прибыли в теме производства электронных
компонентов. А это жизненно необходимое производство, его
финансируют и будут финансировать. Не нужен нам кремний
китайский... - teap0t(09.03.2025 13:50)
- тов. Сталин так и говаривал, что главное преимущество социализма -
возможность производства работать в убыток. - Лaгyнoв(08.03.2025 21:31)
- По-моему вы желаете совместить ежа с ужом - плановое
социалистическое производство и капиталистический рынок, не? Не
обращать внимание на себестоимость в условиях капиталистического
рынка это самоубийство производства, но и плановое
соц.производство, слабо или совсем не учитывающее спрос рынка, мы
тоже уже проходили. - reZident(08.03.2025 14:34)
- Боюсь вы просто уверовали в навязанные шаблоны. Он например достаточен для наших самолётов,
но где они? Короче полагаю что вы правы процентов на 10, потому что
наш рынок (как в случае еды) достаточен для бытовой химии -где
отечественная? -даже для туалетной бумаги -она польская или
турецкая. Короче наш рынок достаточен почти для всего. - General(08.03.2025 00:13)
- Насколько вижу, дешёвая бытовая химия - местная в основном. Может
там конечно какие присадки импортные. Туалетную бумагу посмотрел -
Ленинградская область. - LightElf(08.03.2025 01:34)
- Туалетная бумага в основном пр-ва (в россии) иностранных брендов General(94 знак., 08.03.2025 22:13, картинка)
- В случае самолетов и не только про них не стоит забывать, что компетенции не родятся "от сырости"! Наличие денег и спроса дает
автоматическое производство только в компьютерных играх типа
пошаговой или риалтайм стратегии - настрогал юнитов, а они начали
стоит и производить то, что тебе нужно. В реальной жизни это совсем
не так. Да вы и сами знаете, как непросто найти специалистов для
работы. В том же Китае для наработки компетенций уже второе
поколение обучается reZident(70 знак., 08.03.2025 01:20)
- Да, я знаю, для всего нужно время, просто нужно раньше начинать.
Нет ничего невозможного. - General(08.03.2025 22:27)
- Не только время нужно, но и люди нужны! Спрос рождает предложение, но и предложение должно мочь
удовлетворить спрос. Нужны люди, которые могут создавать, и нужны
люди, которое созданное первыми будут потреблять. Больше
потребителей -> больше объем производства -> продукция
для потребителей дешевле. - reZident(09.03.2025 00:45)
- Можно в цифрах? А то бла-бла не впечатляет. Вон Индия -населения
овердохуа, и более отсталая чем мы. Я полагаю, что потому что
ментально порабощены. General(7 знак., 09.03.2025 09:09, ссылка)
- К кастовому делению общества Индии добавилось деление по религиям. Плюс малограмотность населения. В отличие от Китая, кстати, где образование населения входит в число приоритетов государства. Помнится в 90х был какой-то репортаж, в котором рассказывали как пригласили на должность директора небольшого завода индуса. Индус поинтересовался: "Сколько грамотных работает на конвейере?" Его вопрос не сразу поняли, но потом дали ответ: "Все! Все грамотные!" "Да?",- очень удивился reZident(98 знак., 09.03.2025 13:35)
- просто нет в Индии культа потребления. Точнее мал-мало есть, но в очень узких кругах. Которые по численности человек гораздо меньше РФ. - Лaгyнoв(09.03.2025 10:18)
- Можно в цифрах? А то бла-бла не впечатляет. Вон Индия -населения
овердохуа, и более отсталая чем мы. Я полагаю, что потому что
ментально порабощены. General(7 знак., 09.03.2025 09:09, ссылка)
- Не только время нужно, но и люди нужны! Спрос рождает предложение, но и предложение должно мочь
удовлетворить спрос. Нужны люди, которые могут создавать, и нужны
люди, которое созданное первыми будут потреблять. Больше
потребителей -> больше объем производства -> продукция
для потребителей дешевле. - reZident(09.03.2025 00:45)
- Да, я знаю, для всего нужно время, просто нужно раньше начинать.
Нет ничего невозможного. - General(08.03.2025 22:27)
- Насколько вижу, дешёвая бытовая химия - местная в основном. Может
там конечно какие присадки импортные. Туалетную бумагу посмотрел -
Ленинградская область. - LightElf(08.03.2025 01:34)
- Вы говорите о самоокупаемости и прибыли, но, если есть
необходимость в производстве, которое будет поддерживаться в
рабочем состоянии в любой ситуации, то любой рынок сбыта будет в
помощь. Просто издержки станут чуть ниже. А там, глядишь, и
конкуренты сверкнут золотыми контактами, отправляясь в страну
всегда стабильного питания, а у нас уже нолито. Готовиться к въезду
в рай надо заранее, не откладывая на потом то, что можно употребить
сейчас. - teap0t(08.03.2025 14:13)
- Чтобы взлетело рынок сбыта как минимум утроить надобно. То бишь увеличить количество потребителей до численности,
сравнимой с населением exUSSR, дополнительно присовокупив к этой
группе население Ирана, КНДР и прочих стран, которые вместе с РФ в
группе "оси зла" находятся. - reZident(07.03.2025 23:17)
- Вдруг найдутся потребители, которым использовать китайское
нельзя/не продают. Тайвань какой-нибудь. А тут ОПА ! И Микрон уже
рояль в кустах разливает. Народ может потянуться ( я оптимист ). - teap0t(07.03.2025 20:48)
- Нет, ПМСМ тут все по классике капитализма - спрос рождает
предложение. Неразвитость отечественных полупроводников это
следствие ограниченности спроса на них. В статье из ссылки выше
(про альтернативную стратегию развития от производителей) есть
разумное зерно - отечественный рынок как опорный, но цель - выход
на мировой рынок. У меня лишь большое сомнение, что нашу п/п
продукцию туда (на мировой рынок) кто-то пустит. Нафига тому же
Китаю нужен прямой конкурент? reZident(1 знак., 07.03.2025 19:46, ссылка)
- Это телега впереди лошади. Без налаженного сбыта всё это развитие
производства остаётся невостребованным. - SciFi(07.03.2025 15:08)
- Поэтому надо развивать производство средств производства, т.е.
линии для производства всякой россыпи делать, либо помогать их
покупать. - AlexBi(07.03.2025 15:02)
- Да, скорее всего. Потому на осколки советской промышленности
ориентироваться довольно наивно. - LightElf(07.03.2025 13:45)
- Было тут не очень давно обсуждение бизнес-модели чипдипа, и то, что они не стремятся увеличивать объемы, а когда кто-то у них попытался увеличить обороты его просто выперли с работы. Причем, в целом, пришли к выводу, что такая бизнес-модель даже хорошо для всех. Вероятно наши производители действуют по аналогичной схеме, что позволяет получать деньги без особого напряжения и риска. - AlexBi(07.03.2025 13:01)
- Ну придут молодые, будут так же пилить охулиарды, только задорнее.
Причём эти молодые будут сыночки/внучки этих самых динозавров :-) - SciFi(07.03.2025 13:10)
- раз в год заказывать, обязательно расходовать и списывать (а то
потом не дадут). И потом голову ломать - куда все эти неликвиды
девать??? - Лaгyнoв(07.03.2025 08:03)
- Какой год, решили напрямую у Интеграла покупать чипы - оттуда
прислали бумагу с требованием распланировать по месяцам потребность
на 3 года вперед. Зато их посредники по тем же ценам просто со
склада по нужде отгружали, как-то видно можно решить. - Andreas(07.03.2025 10:03)
- Так при госнабе ещё лучше было, чем при рыночке выходит. Мы в начале этого века хотели что-то купить у Philips, чего не было у нас в доступе. Ну вышли на "завод" Philips в Голандии(Бельгии\Нидерлндах - где-то там). А нам в ответ, что продать не могут, так как всё на год вперёд распланировано - хотим, могут включить в план на следующий год и просят сообщить в каком квартале нам надо получить. Так что Интерграл почти в мировом тренде идёт. - symbions(07.03.2025 10:39)
- Какой год, решили напрямую у Интеграла покупать чипы - оттуда
прислали бумагу с требованием распланировать по месяцам потребность
на 3 года вперед. Зато их посредники по тем же ценам просто со
склада по нужде отгружали, как-то видно можно решить. - Andreas(07.03.2025 10:03)
- Были люди и без госденег, но им нужна была уверенность в твердой
политической воле, чтобы иметь возможность нагнуть этих
производителей (у которых начальство и за деньги нихера делать не
хочет). LightElf(537 знак., 07.03.2025 12:40)
- Там какая-то научная фантастика написана. Или так и было задумано? - SciFi(06.03.2025 20:20)
- Там был описан LCSC ;-) LightElf(245 знак., 06.03.2025 20:26)
- А почему не Digikey? Мечтать - так с размахом :-) - SciFi(06.03.2025 20:54)
- Я не умею так широко размахиваться ;-) - LightElf(07.03.2025 14:53)
- А почему не Digikey? Мечтать - так с размахом :-) - SciFi(06.03.2025 20:54)
- Там был описан LCSC ;-) LightElf(245 знак., 06.03.2025 20:26)
- Если это будет делаться на госденьги, то превратится в госснаб в
его худшей реализации. К сожалению - symbions(07.03.2025 02:09)
