Driver_gv (22.03.2025 21:32, просмотров: 375) ответил POV на А есть чего дешманского ШИМ в аналог (0-10В, 4-20мА)?LM358 
-
- Спаял, не работает. На нагрузочном резисторе R60 +17. Ну, транзюк
BC817. Ну, резисторы 1% (адын штук 5%). Моделирование говорит, что
это пофиг (ну ток +- иной, но всё же работает). Но в IRL не
меняется выходной ток. - POV(07.05.2025 00:25)
- Более тысячи серийных экземпляров с вами не согласны . R60 должен быть мощностью 0,5 ватт и вероятно уже у вас сдох, также как и BC817, которой должен уметь рассеивать 0,5 ватт. В модели надо смотреть не только напряжения вход-выход но и тепловые мощности . - Driver_gv(07.05.2025 18:40)
- Напряжение питания какое? Ig_B(83 знак., 07.05.2025 13:31)
- +24 - POV(07.05.2025 14:11)
- Много хороших и правильных замечаний, НО - стоимость всей схемы
5-10 обычных рублей == 2-4 коробка спичек. Кто предложит в эту цену
лучше , пишите, рисуйте схемы , пообсуждаем. - Driver_gv(25.03.2025 18:01)
- Для неточной схемы - просто отлично. Для точной - можно брать за
основу и допиливать. У нас примерно так же было, но в вашей есть
плюс - с опорным сопротивление работа сделана лучше - symbions(26.03.2025 11:37)
- По идее, в этой достаточно резисторы обратной связи на сборки по
два заменить. И стабильность, и точность - вырастут. - Nikolay_Po(26.03.2025 12:09)
- Основная неточность здесь это уровень напряжения ШИМ, если от проца
конечно сразу подавать, а проц от обычных стабилизаторов с
точностью в пару процентов питать. Итого пара процентов точности и
будет за пару копеек, в этом и прелесть схемы. - Andreas(26.03.2025 12:17)
- Мы делали аналогичную схему с изоляцией сигнала PWM на ADUM1101,
выходная часть которого питалась от вывода REF (с напряжением
4,096В) м/с токового интерфейса XTR116U. Благо, что ADUM1101
потребляет совсем немного (меньше 1мА на частоте до 100кГц).
Точность получалась не хуже 0,5% ЕМНИП. К сожалению, обе м/с стали
санкционными. А адекватную ADUM1101 по потреблению м/с изолятора
китайцы сделали совсем недавно. - reZident(26.03.2025 12:31)
- Кого именно вы имеете в виду? Какой китаец ест как ADUM1100? - General(28.03.2025 06:10)
- Пробовали применять π110E31 от 2PAI Semiconductor. При частоте PWM 10кГц π110E31 потребляла вполне умеренно, менее 0,5мА по-моему. Для формирования тока 4-20мА это достаточно низкое потребление. Конечно лучше бы подошла π110Mxx или хотя бы π110Uxx, но их купить тогда не удалось. - reZident(28.03.2025 10:33)
- CS817x2 AlexBi(1 знак., 28.03.2025 10:12, ссылка)
- Когда мы проводили эксперименты с заменой ADUM1100, то CS817xx были анонсированы, но еще не выпускались. - reZident(28.03.2025 10:39)
- У нас должно быть 0,1% Чтобы не было проблем при выпуске, то лучше иметь 0,08% - symbions(27.03.2025 00:33)
- Кого именно вы имеете в виду? Какой китаец ест как ADUM1100? - General(28.03.2025 06:10)
- Мы делали аналогичную схему с изоляцией сигнала PWM на ADUM1101,
выходная часть которого питалась от вывода REF (с напряжением
4,096В) м/с токового интерфейса XTR116U. Благо, что ADUM1101
потребляет совсем немного (меньше 1мА на частоте до 100кГц).
Точность получалась не хуже 0,5% ЕМНИП. К сожалению, обе м/с стали
санкционными. А адекватную ADUM1101 по потреблению м/с изолятора
китайцы сделали совсем недавно. - reZident(26.03.2025 12:31)
- Основная неточность здесь это уровень напряжения ШИМ, если от проца
конечно сразу подавать, а проц от обычных стабилизаторов с
точностью в пару процентов питать. Итого пара процентов точности и
будет за пару копеек, в этом и прелесть схемы. - Andreas(26.03.2025 12:17)
- По идее, в этой достаточно резисторы обратной связи на сборки по
два заменить. И стабильность, и точность - вырастут. - Nikolay_Po(26.03.2025 12:09)
- Для неточной схемы - просто отлично. Для точной - можно брать за
основу и допиливать. У нас примерно так же было, но в вашей есть
плюс - с опорным сопротивление работа сделана лучше - symbions(26.03.2025 11:37)
- Какова потребная точность резисторов 100 кОм? С25 - не в параллель
ли R59? - Toчкa oпopы(22.03.2025 23:49)
- Cтавим все резисторы 1% . Шим 10 бит. Более важна одинаковость
номинала чем абсолютная точность. - Driver_gv(23.03.2025 07:06)
- Более важна долговременная и температурная стабильность. Если они имеются, то остальные проценты гасятся индивидуальной программной калибровкой. - Codavr(25.03.2025 16:39)
- Одинаковость номиналов проистекает из точности. Вы же не отбираете
резисторы омметром. Нет? - Toчкa oпopы(23.03.2025 11:10)
- Никто ничего не отбирает и даже паяет совсем другое предприятие.
Если вам нужна супер точность, думаю надо название изменить из
дешманского преобразователя на прецизионный. Это кусок схемы
недорогого серийного изделия с переключаемым выходом 0-10 и 4 - 20,
все работает хорошо , хоть в шкафу хоть на длинную линию. Сдвиг 0-4
мА программный . Как правило задатчик для ПЧ в насосных станциях.
Если нужно , нарисуете в микрокапе например и все станет ясно .
Легко и точно Driver_gv(85 знак., 23.03.2025 12:25)
- Я имел в виду, что 1% допуск резисторов даёт 4% точность полной
шкалы. Раз достаточно - вопросов нет. Toчкa oпopы(1 знак., 25.03.2025 12:24, картинка)
- ИМХО 4% это предельная аддитивная погрешность, а реальную
погрешность нужно считать при среднеквадратичном отклонении
номиналов. - reZident(25.03.2025 12:59)
- В связи с этим возник вопрос о реальном распределении сопротивлений
1% и 5%. Кто-то не поленился и измерил! >>> SciFi(1 знак., 25.03.2025 13:05, ссылка)
- Лет 20 назад заказывал С2-29В с ТКС группы Д. Codavr(503 знак., 25.03.2025 16:59)
- Если делается 0,1 % из достаточно стабильной композиции, то отбор
по ТКС и старение - оправданы. Toчкa oпopы(174 знак., 25.03.2025 17:31)
- Мы в Нижнем заказывали группу Д и точность 1%, там сначала старение
не помню сколько, потом отбор по ТКС. По крайней мере так говорили,
в итоге около месяца занял процесс. Понятно, что изначально это
стабильная металлопленка, они даже сплав называли, но ессно забыл. - Andreas(25.03.2025 18:19)
- Я тогда со стабильностью сильно заморочился и нашел контору аж во
Владикавказе еще с советских времен, которые клепают особо точные
на термостабильном нихроме. Ноухау. Продукция эксклюзив и
поставляется в оснновном буржуям на заказ. Но ценник.... Не для
ширпотреба. - Codavr(26.03.2025 22:01)
- У нас наоборот, цена первична была, дешевле импорта было. Но потом
пошли дешевые китайские hx711 и смысл делать на рассыпухе пропал. - Andreas(26.03.2025 22:56)
- У вас конверсия на hx711 без сбоев идет? - Xoмa(28.03.2025 06:30,
)
- У меня этот вопрос встал в начале 2000х, тогда Али еше и в помине не было, но ценник тоже не на последнем месте был, потому и удовольствовался С2-29. И ниупиздноразядный АЦП не везде может заменить обычный резистивный делитель. - Codavr(28.03.2025 03:18)
- У вас конверсия на hx711 без сбоев идет? - Xoмa(28.03.2025 06:30,
- У нас наоборот, цена первична была, дешевле импорта было. Но потом
пошли дешевые китайские hx711 и смысл делать на рассыпухе пропал. - Andreas(26.03.2025 22:56)
- Воти я у них. - Codavr(26.03.2025 17:39)
- Входной контроль, ясенпень, не проводился? - Solo(25.03.2025 18:33)
- Я тогда со стабильностью сильно заморочился и нашел контору аж во
Владикавказе еще с советских времен, которые клепают особо точные
на термостабильном нихроме. Ноухау. Продукция эксклюзив и
поставляется в оснновном буржуям на заказ. Но ценник.... Не для
ширпотреба. - Codavr(26.03.2025 22:01)
- Мы в Нижнем заказывали группу Д и точность 1%, там сначала старение
не помню сколько, потом отбор по ТКС. По крайней мере так говорили,
в итоге около месяца занял процесс. Понятно, что изначально это
стабильная металлопленка, они даже сплав называли, но ессно забыл. - Andreas(25.03.2025 18:19)
- То-то и оно.. - Solo(25.03.2025 17:19)
- Если делается 0,1 % из достаточно стабильной композиции, то отбор
по ТКС и старение - оправданы. Toчкa oпopы(174 знак., 25.03.2025 17:31)
- Более-менее похоже на гауссово распределение. - reZident(25.03.2025 13:21)
- 10 тыс. резисторов измерено. Это герой, которого мы не заслужили. - SciFi(25.03.2025 13:33)
- Есть установщики компонентов, которые могут измерять каждый
компонент (резистор или конденсатор) и проверять номинал. Имея
доступ к такой машине можно набрать данных не совершая подвигов. - AlexBi(25.03.2025 14:53)
- Всё равно - надо заморочиться с получением, обработкой и публикацией данных. - Toчкa oпopы(25.03.2025 16:01)
- Есть установщики компонентов, которые могут измерять каждый
компонент (резистор или конденсатор) и проверять номинал. Имея
доступ к такой машине можно набрать данных не совершая подвигов. - AlexBi(25.03.2025 14:53)
- 10 тыс. резисторов измерено. Это герой, которого мы не заслужили. - SciFi(25.03.2025 13:33)
- Лет 20 назад заказывал С2-29В с ТКС группы Д. Codavr(503 знак., 25.03.2025 16:59)
- В связи с этим возник вопрос о реальном распределении сопротивлений
1% и 5%. Кто-то не поленился и измерил! >>> SciFi(1 знак., 25.03.2025 13:05, ссылка)
- ИМХО 4% это предельная аддитивная погрешность, а реальную
погрешность нужно считать при среднеквадратичном отклонении
номиналов. - reZident(25.03.2025 12:59)
- А, так переключатель не для калибровки, а для переключения в 0..10? - Andreas(23.03.2025 15:41)
- Только непонятно, почему резистор 526 Ом, а не 499 Ом? Вероятно иначе 0В с нулем не совпадает? - reZident(23.03.2025 16:49)
- Да, моделируется корректно. - POV(23.03.2025 12:30)
- Я имел в виду, что 1% допуск резисторов даёт 4% точность полной
шкалы. Раз достаточно - вопросов нет. Toчкa oпopы(1 знак., 25.03.2025 12:24, картинка)
- Никто ничего не отбирает и даже паяет совсем другое предприятие.
Если вам нужна супер точность, думаю надо название изменить из
дешманского преобразователя на прецизионный. Это кусок схемы
недорогого серийного изделия с переключаемым выходом 0-10 и 4 - 20,
все работает хорошо , хоть в шкафу хоть на длинную линию. Сдвиг 0-4
мА программный . Как правило задатчик для ПЧ в насосных станциях.
Если нужно , нарисуете в микрокапе например и все станет ясно .
Легко и точно Driver_gv(85 знак., 23.03.2025 12:25)
- А опорное напряжение тоже с LM358? В задаче самое дорогое - это
VREF. - General(23.03.2025 07:20)
- В данной схеме Vref для преобразователя == GND . А вот для источника шима - отдельный вопрос . - Driver_gv(23.03.2025 12:26)
- Cтавим все резисторы 1% . Шим 10 бит. Более важна одинаковость
номинала чем абсолютная точность. - Driver_gv(23.03.2025 07:06)
- Спасибо, надо при случае попробовать. - Ig_B(22.03.2025 21:56)
- нафига так сложно?... POV(189 знак., 22.03.2025 21:38)
- LM358 не даст чистый ноль без двухполярного питания. Да и смещение
у нее конское. Выход 0-10в много лет делаем на рассыпухе, 10бит
точность вполне обеспечивает. Линейный стабилизатор +10В на TL431 и
биполярном транзисторе, от него питается полумост на двух мосфетах
разной структуры, раскачиваемый ШИМом через оптрон. Можно для этих
целей применить какой-нибудь опторазвязанный драйвер ИЖБТ или
мосфетов, обязательно с выходом на полевых транзисторах, но 2
мелких мосфета в Yurasvs(324 знак., 23.03.2025 15:31)
- Этож какое входное должно быть, чтобы при 4к выходного все
прецизионно было. - Andreas(25.03.2025 12:38)
- Согласен, повторитель нужен, но выпускаем много лет без него, никто ни разу на это не жаловался. Частотник не измерительный прибор, в основном используют аналоговый выход, чтобы показометр какой-нибудь прицепить, который сам по себе не особо точный. На вольтметре все красиво выглядит, 10 бит есть. - Yurasvs(25.03.2025 13:34)
- 358-й может выдать пару десятков мВ от нуля при втекающем токе до
30-50 мкА. - Toчкa oпopы(25.03.2025 12:26)
- Это очень много. - Yurasvs(25.03.2025 13:34)
- Этож какое входное должно быть, чтобы при 4к выходного все
прецизионно было. - Andreas(25.03.2025 12:38)
- 4-20 заказывал? - Andreas(22.03.2025 21:50)
- 4-20 можно на XTR111. от той же напруги усилителем можно 0-10В
получить... а когда-то для этого AD420 служил. - POV(22.03.2025 21:53)
- Это не дешмански в отличие от LM358. - Andreas(22.03.2025 21:56)
- ааа, оно ток выдаст? - POV(22.03.2025 21:59)
- Выдаст Более интересно какой ток нагрузки может выдать в режиме 0-10В без потери расчётной точности - symbions(23.03.2025 01:07)
- ааа, оно ток выдаст? - POV(22.03.2025 21:59)
- Это не дешмански в отличие от LM358. - Andreas(22.03.2025 21:56)
- 4-20 можно на XTR111. от той же напруги усилителем можно 0-10В
получить... а когда-то для этого AD420 служил. - POV(22.03.2025 21:53)
- LM358 не даст чистый ноль без двухполярного питания. Да и смещение
у нее конское. Выход 0-10в много лет делаем на рассыпухе, 10бит
точность вполне обеспечивает. Линейный стабилизатор +10В на TL431 и
биполярном транзисторе, от него питается полумост на двух мосфетах
разной структуры, раскачиваемый ШИМом через оптрон. Можно для этих
целей применить какой-нибудь опторазвязанный драйвер ИЖБТ или
мосфетов, обязательно с выходом на полевых транзисторах, но 2
мелких мосфета в Yurasvs(324 знак., 23.03.2025 15:31)
- Спаял, не работает. На нагрузочном резисторе R60 +17. Ну, транзюк
BC817. Ну, резисторы 1% (адын штук 5%). Моделирование говорит, что
это пофиг (ну ток +- иной, но всё же работает). Но в IRL не
меняется выходной ток. - POV(07.05.2025 00:25)
