caxapa.ru :: получается я мыслю абсолютно как Маркс - западная цивилизация - рабы. они смогли ее сохранить даже в демократической форме в виде замкнутых статусов групп, оганичения которых построена на материальных ценностях. мы разные, но "любим" друг друга одинаково люто. Маркса не цитировать нужно, его исследовать нужно. Он нам не подходит

klen (23.03.2025 16:09, просмотров: 63) ответил Boвa на И экономистом он тоже не был.

получается я мыслю абсолютно как Маркс - западная цивилизация - рабы. они смогли ее сохранить даже в демократической форме в виде замкнутых статусов групп, оганичения которых построена на материальных ценностях. мы разные, но "любим" друг друга одинаково люто. Маркса не цитировать нужно, его исследовать нужно. Он нам не подходит - его игру заказывали не мы.

Ответить

- что там исследовать? Весь Маркс во фразе Шарикова - "отнять и поделить". - Лaгyнoв(23.03.2025 17:07)
  - Шариков читал переписку Энгельса с Каутским и был не согласен с обоими, отчего и выдал эту фразу "отнять и поделить". В этой фразе не весь Маркс, а весь Шариков. - ЫЫyкпy(23.03.2025 18:05)
    - Читаем Манифест Коммунистической партии (как раз 1848год) - отмена частной собственности. - Лaгyнoв(23.03.2025 18:20)
      - Читаем и цитируем: ЫЫyкпy(659 знак., 23.03.2025 19:09)
        
        ну а я про что? Имеем исторический эксперимент с отменой частной собственности на средства производства в 1918-1991 в известной всем стране. Отсюда что? Фокус у тт Маркса-Ленина не удалсЯ. Не надо ее отменять. - Лaгyнoв(23.03.2025 19:24)
        
        Серж! Не забывай про круговорот, в том числе исторический.. - Solo(23.03.2025 19:41)
        
        Исторический круговорот - это колесо генотьбы? - Boвa(24.03.2025 21:27)
        
        👍 - Cкpипaч(24.03.2025 21:57)
        
        ни разу не слышал про исторический круговорот. Ну кроме как восстановления в отдельных странах монархий, их краха и опять восстановления. Но те европейские монархии и их отсутствие никак не влияли на экономическую жизнь. - Лaгyнoв(24.03.2025 08:52)
        
        Гм. История Европы, до 18-го века примерно, изобилует попытками построения капитализма в отдельно взятой стране (с вырезанием феодалов буржуазией) и последующими откатами (с вырезанием буржуев феодалами). - LightElf(Сегодня, 00:49)
        
        буржуазии в Европе не было, пока был запрет на ссудный процент для христиан. Всё стартовало в 17 веке. Сам процесс вырезания кого-то кем-то не так важен. Важна именно смена формаций. Впервые попытка - казнь короля Карла в Англии. Да и то, монархию ведь не отменили как таковую. - Лaгyнoв(Сегодня, 08:47)
        
        Так и запишем: "таракан без ног не слышит" :-) - SciFi(23.03.2025 19:32)
      - Чушь! Не отмена частной собственности, а отмена частной собственности на средства производства! Т.е. на средства эксплуатации человека человеком. _volkanaft_(152 знак., 23.03.2025 18:50)
        
        "сменить способ производства" Идея сменить банковскую систему на не грабительскую (например без ссудного процента, без спекуляций на бирже и т.п.) у товарища Карла Маркса не возникала. - Boвa(23.03.2025 19:04)
        
        Очень даже возникала, опять же цитата из Манифеста: ЫЫyкпy(138 знак., 23.03.2025 19:13)
        
        "и с исключительной монополией." и исключительной монополией на что? На эмиссию фантиков? - Boвa(23.03.2025 19:15)
        
        именно. Что и привело к 1991 году в известной всем стране. - Лaгyнoв(23.03.2025 19:26)
        
        А вот к чему приводит 1991 год в одной отдельно взятой на гоп-стоп стране. ЫЫyкпy(1 знак., Сегодня, 10:08, ссылка)
        
        Какая биржа при общенародной собственности на средства производства? Котировки чего она будет устанавливать? _volkanaft_(85 знак., 23.03.2025 19:09)
        
        Вы в след за Маркcом требуете национализации заводов, но не требуете национализации и даже реформирования банковской сферы, а значит ваши свободные трудящиеся попадут в кабалу к банкам (или единому банку). - Boвa(23.03.2025 19:56)
        
        Чёт путаете! Почту, телефон, телеграф! И сразу после них - ГосБанк! :-) _volkanaft_(12 знак., 23.03.2025 20:44)
        
        По старой памяти "подломили кассу". Переориентации банков на работу с "самостоятельными труженниками" и не предполагалось. - Boвa(23.03.2025 20:53)
        
        Труженники соединялись в колхозы! Их и финансировали. Бабушкина коммуна получила трактор уже в 1924 году. _volkanaft_(45 знак., 23.03.2025 21:09)
        
        Вы не понимаете разницу между каждодневной работой по новым правилам и разовой пропагандистской акцией? - Boвa(23.03.2025 21:17)
        
        С чего "разовая"? _volkanaft_(45 знак., 23.03.2025 21:29)
        
        Да! В 1917 году во всей России было 165 тракторов! :-) - _volkanaft_(23.03.2025 21:32)
        
        "До революции, в 1910 году, в Тульской области был один писатель, а сегодня тульская организация союза писателй насчитывает десятки членов" :-) - Boвa(23.03.2025 21:35 - 21:38)
        
        И того прислали из Сант Питербурха! Чтоп перед Европой не стыдно было! :-) - _volkanaft_(23.03.2025 21:37)
        
        Окормляйтесь! - _volkanaft_(1 знак., 23.03.2025 21:33, ссылка)
        
        Околонулевое число мобильных телефонов производимых в год в Российской империи во времена Николая Первого говорит о глубокой отсталости российского царизма и только революция... :-) Boвa(99 знак., 23.03.2025 21:54)
        
        Столько чуши нанесли, ажно жутко становится! :-) _volkanaft_(429 знак., 24.03.2025 04:02)
        
        Опять сравниваем 1920-е годы с 1910-тыми. - Boвa(24.03.2025 09:14)
        
        1917-й! 165 тракторов в РИ и больше 15 тысяч в США. - _volkanaft_(24.03.2025 09:26)
        
        Т.е. с вашей точки зрения, по объективным показателям, лучшим социалистическим государством в начале 20 века были США? - Boвa(24.03.2025 21:25)
        
        Бан до утра за слишком тупой передёрг. Вова, Вы умеете гораздо лучше. - Toчкa oпopы(24.03.2025 22:45)
        
        Читаю и глазам не верю! Откровенная халтура! :-) - _volkanaft_(Вчера, 12:03)
        
        Вы с отрицания утверждения "Маркс боролся только с промышленниками, а банковский капитал не считал изощенной эксплуатацией" съехали на трактора. Очевидно вы считаете количество выпущенных тракторов каким-то признаком социализма. А по производству тракторов США - были лидерами. :-) - Boвa(Вчера, 21:30)
        
        "Вы с отрицания утверждения "Маркс боролся только с промышленниками, а банковский капитал не считал изощенной эксплуатацией"" - где я такую чушь утверждал!?! или Маркс!?! _volkanaft_(45 знак., Сегодня, 09:51)
        
        Вообще, лучше сравнивать СССР не с США, а с Польшей! Осколок РИ, где всё осталось "по прежнему" _volkanaft_(1 знак., 24.03.2025 04:16, ссылка)
        
        Оттуда жы "В 1926 г. автопарк Польши составлял 14670 единиц. Автопарк к началу 1926 г. в СССР состоял из 15,1 тыс. автомобилей" При этом в РИ автомобили распределялись примерно пропорционально населению (по европейской части хотя бы) . Общем налицо явное приемущество социализЬма (польского). - Boвa(24.03.2025 09:19)
        
        Пан счетовод, а до 26-го Польша как и Россия тоже пережила 5-ти летнюю гражданскую войну? - enc(24.03.2025 09:37)
        
        Как не странно да, в том числе и Варшавскй поход. Плюс первая мировая прокатилась по польше паровым катком. - Boвa(24.03.2025 21:12)
        
        Это когда непутёвому родственнику высказывают, ставя в пример путёвого. А он в ответ на это говорит: "Ну он же не угодил в канаву по пьяни!" :-) - SciFi(24.03.2025 09:42)
        
        Смотрите 38 год! :-) _volkanaft_(290 знак., 24.03.2025 09:33)
        
        А чего не 1939 или 1940? - Boвa(24.03.2025 21:25)
        
        Раньше 37-ого рассматривать тоже не верно: Ещё не кончилась вторая пятилетка! _volkanaft_(79 знак., Вчера, 13:51)
        
        Вы лучше сразу объявите - "в таком-то году был полный социализм, а потом начались перегибы на местах, ревизионизм, развал, волюнтаризм, застой, и т.д." - Boвa(Вчера, 21:58)
        
        начиная с 1938-ого. 9 мая 1945 - день триумфа. Собственно 9- мая уже всё очевидно. - _volkanaft_(Сегодня, 09:48)
        
        Можно, конечно, провести сравнительный анализ польского ( ) _volkanaft_(94 знак., Вчера, 13:42, ссылка)
        
        Ваши сравнения имеют некоторый интересный привкус так как у немцев тогдашний строй официально назывался "национал-социалистическим". - Boвa(Вчера, 22:55)
        
        Кто только не надевал на себя ярлык "социалистический"! :-) _volkanaft_(320 знак., Сегодня, 10:21)
        
        Приведите данные за 39-й! А в 40-ом не с руки! Польши уже не было! Слилась Рейху в две недели. _volkanaft_(491 знак., Вчера, 12:17, ссылка)
        
        Любопытное эссе на тему "надежды поляков во второй мировой" - _volkanaft_(1 знак., Вчера, 12:37, ссылка)
        
        Жаль не дожил старик! _volkanaft_(38 знак., 24.03.2025 09:37, ссылка)
        
        Окормляйтесь! - _volkanaft_(138 знак., 23.03.2025 20:58, ссылка)
        
        Это всё полумеры. Вот если отменить человеков, то и не будет эксплуатации человека человеком. Может, ИИ поможет в этом вопросе. См. киноленту "Матрица". - SciFi(23.03.2025 18:56)
        
        Эксплуатация робота роботом - это по вашему хорошо? - Boвa(23.03.2025 19:57)
        
        "Скованные одной цепью, связанные одной целью!" _volkanaft_(30 знак., 23.03.2025 20:43)
        
        "Здесь можно играть про себя на трубе. - Но как не играй, ты сыграешь отбой." А что мешает роботу экспулатировать другого робота? - Boвa(23.03.2025 20:50)
        
        Цепь! :-) _volkanaft_(138 знак., 23.03.2025 21:10)
        
        Т.е., по вашему мнению, "светлое будущее всего человества" не может быть устроено иначе чем на рабском труде роботов? Кстати, а почему рабском труде только роботов и почему всего человечества? - Boвa(23.03.2025 21:15 - 21:21)
        
        Вы хотите жить рабским трудом совковой ( да пусть и штыковой! ) лопаты!?! _volkanaft_(131 знак., 23.03.2025 21:26)
        
        Это следующая итерация после того как угнетенные роботы устроят свой Мировой Октябрь с блекджеком и оперными примадоннами. - Boвa(23.03.2025 21:28)
        
        Сомневаетесь в Мудрости бен Бецалеля!?! _volkanaft_(178 знак., 23.03.2025 21:48)
        
        Подумайте над этим: Чтобы не распылиться на атомы Голем вместо выполнения своей прямой задачи (чистки сортиров (с)Проф. Преображенский) обычно начинал лупить своих создателей. Boвa(56 знак., 24.03.2025 02:38)
        
        Покажите мне робота с инстинктом самосохранения! _volkanaft_(109 знак., Вчера, 12:39)
        
        Инстинкт - это наследственанная подпрограмма. Что мешает создать робота с подпрограммой самосохранения? Boвa(19 знак., Вчера, 23:09)

0xFF