caxapa.ru :: Чёт из цитаты ни разу не вытекает враждебность к России и, тем более, к русскому народу. Слово "раб" придаёт некоторой эмоциональной окраски (кстати, надо бы оригинал текста посмотреть). Но в общем

LightElf (23.03.2025 19:02, просмотров: 103) ответил Лaгyнoв на Как-то в последнее время опять обострилось стремление к марксизму. Даже в России. Не говоря уж про Европу. И надо всегда помнить, что марксизм - враг России и русского народа.

Чёт из цитаты ни разу не вытекает враждебность к России и, тем более, к русскому народу. Слово "раб" придаёт некоторой эмоциональной окраски (кстати, надо бы оригинал текста посмотреть). Но в общем - все примерно так и было.

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- А я вот не понял. Ну хорошо, Калита был раб монголов (допустим) и использовал их силу в своих интересах (молодец, чо). Но Пётр Первый?! Чей он был раб?? Хорош раб - в императоры себя вывел. - maik-vs(24.03.2025 09:05)
  - А где там что Петр был чей-то "раб"? Петр продолжал давнюю политику - ну да. LightElf(161 знак., 24.03.2025 11:56)
- ну я рад, когда разделяют народ и власть над ним. Т.е. враждебность к Сталину тоже не есть русофобия? Да/нет? - Лaгyнoв(23.03.2025 19:19)
  - Ваша аргументация насквозь эмоциональна и уже потому бессмысленна. Почему я должен испытывать какие-то эмоции в отношении умерших 700 лет назад людей? При чем тут вообще любовь/враждебность? Ивану Калите до народа было глубоко параллельно, кроме взимания податей. Соответственно и народу до этих разборок было совершенно мимо. Творилась обычная феодальная история: князья (московские, тверские, рязанские, полоцкие и прочие) грызуться между собой, взывая к сюзерену. LightElf(503 знак., 24.03.2025 12:20)
    - Сейчас на просторах есть живое обсуждение гипотезы, что Петра 1 подменили во время его Великого посольства в Голландию. Рубахи на грудях рвут, пеной исходят. Боюсь, если эта идея проникнет в в ширнармассы, предложат закрыть город, созданный им. Да все города. - Kpoк(24.03.2025 12:24)
  - А ты про маму вспомни! Там вся правда! - Solo(23.03.2025 19:21)
    - я просто задал вопрос. Ответа нет - Лaгyнoв(23.03.2025 19:29)
      - А ты слушаешь ответы? А ты их слышишь? - maik-vs(24.03.2025 09:05)
        
        я задал вопрос - ненависть к Сталину есть русофобия? А ненависть к коммунистической идее? Вообще к коммунистам? Меня переводят на победу в 1945. Ведь тему можно развить и дальше. Ненависть к царизму? К Б.Н.Ельцину? Русофобия? - Лaгyнoв(24.03.2025 11:21)
        
        Вы пытаетесь простым измерять сложное. Ненависть очень простое, притом деструктивное чувство. maik-vs(442 знак., 25.03.2025 17:44)
        
        хороший пример для одной фамилии (многогранность). Я так понимаю, что остальные фамилии (Горбачев, Ельцин, Хрущев) этой "многогранности" не достойны? И там просто ненависть? Чтобы там не рассказали завтра? - Лaгyнoв(25.03.2025 20:30)
        
        Ненависть к давно умершим людям - это вообще клиническая ситуация. - LightElf(24.03.2025 12:20)
        
        Ельцин? Хрущев? - Лaгyнoв(24.03.2025 12:43)
        
        Считаю их проходимцами, поломавшими много хорошего из сиюминутных личных интересов. Фу такими быть. Это ненависть? - LightElf(24.03.2025 17:41)
        
        Так и для меня Сталин много поломал из личных интересов. И что? Для меня любой наезд на бывшего правителя - наезд на того лично. Не более того. Никакого отношения к русскому народу, к России не имеет. - Лaгyнoв(25.03.2025 09:05)
        
        Мне гораздо интереснее, вы саму работу Маркса читали? Вот такой, например, комплимент российской дипломатии: LightElf(982 знак., 25.03.2025 18:42)
        
        пришлось в поиск лезть. Публикация была в журнале Вопросы истории еще в 1989. Я его тогда выписывал. Лaгyнoв(1 знак., 25.03.2025 20:51, ссылка)
        
        Ну вот я прочитал. Квинэссенция: британское правительство - лошары лопоухие, которых коварные русские цари столетиями держат за болванов. Довольно густопсовое, но для тогдашних внутриполитических баталий - пойдёт. LightElf(191 знак., 26.03.2025 00:10)
        
        тогда в то время меня тоже поразил такой взгляд Маркса на Британию. :-) - Лaгyнoв(26.03.2025 08:42)
        
        Потому что это не книга, а статья для оппозиционной (к тогдашнему правительству) газеты. - LightElf(27.03.2025 18:59)
        
        правительство тогдашнее, а примеры веком раньше? - Лaгyнoв(Вчера, 10:48)
        
        "Давние демократические традиции"^ТМ. Партия вигов правила островитянами на почти весь 18-й век. - LightElf(Вчера, 20:02)
        
        Интересно знать.. Яковлев - не редактор ли статьи? - Solo(25.03.2025 20:55)
        
        Еще тогда, когда ее напечатали в журнале "Вопросы истории". По памяти сейчас могу ошибиться. То ли 1990, то ли 1991 год - Лaгyнoв(25.03.2025 20:31)
        
        89-й. Я выкладывал. - Solo(25.03.2025 20:50)
        
        Есть полномочия вещать от имени народа!?! :-) - _volkanaft_(25.03.2025 11:21)
        
        Сферический Сталин в вакууме. - SciFi(25.03.2025 09:07)
        
        Гитлер? - SciFi(24.03.2025 12:21)
        
        Ежедневно устраиваете пятиминутку ненависти? ;-) - LightElf(24.03.2025 17:43)
        
        Сразу? Andreas(1 знак., 24.03.2025 12:29, картинка)
        
        Ставленник германских империалистов. - Kpoк(24.03.2025 12:25)
        
        Серега, твой случай особый - ты сводишь счеты со своим советским прошлым. - enc(24.03.2025 12:11)
      - Моя мама и дед (отец мамы) всегда Сталина вспоминали и благодарны были, хоть дед и отбывал со всей семьей, с 34-го года, на Северах.. - Solo(23.03.2025 19:39)
      - Враждебность - слишком общее понятие. Конкретизируй. Враждебность за то, что под его руководством СССР победил в Великой Отечественной войне? - carlosh(23.03.2025 19:34)
        
        так это СССР победил в 1945. А Российская империя победила Наполеона в 1812. - Лaгyнoв(24.03.2025 08:49)
- Ща, выложу.. Solo(232 знак., 23.03.2025 19:18, ссылка)
  - Оригинал на английском имелся в виду. Терминологию чтобы проверить. - LightElf(26.03.2025 00:26)
- Из письма К.Маркса Вере Засулич: _volkanaft_(1633 знак., 23.03.2025 19:15)
  - Если из общины тлетворное влияние (т.е. кулаков и попов) повывести и обеспечить нормальные условия развития (образование, агрономию, механизацию) - то получится колхоз. - LightElf(26.03.2025 00:30)
    - получится ТОЗ (товарищество по обработке земли). И они реально были уже с 1920. Но принципиальное отличие колхоза - план по сдаче зерна государству. Колхозы ОБЯЗАНЫ сдать урожай. За деньги вроде как, но по цене, что укажет государство. - Лaгyнoв(26.03.2025 10:47)
      - Просто налог в натуральной форме, фиксированная госцена дает некую свободу действий. В отличие от "при царе", когда налог денежный, но денег взять негде (кроме как продать зерно перекупам за гроши). - LightElf(27.03.2025 19:06)
        
        и к слову про налоги при царе Лaгyнoв(700 знак., Вчера, 10:54, ссылка)
        
        Коллега LightElf уже отметил, что налог при царе брался деньгами, причем независимо от урожая и т.п. Получить деньги сельхозпроизводитель мог только продав свою продукцию кому-то. Самостоятельно возить продукцию на рынок, стоять торговать там круглый год могли только очень крупные производители, остальные сдавали продукцию перекупам, а те могли назначать любую цену. Видимо авторы статьи посчитали, что крестьяне сдавали свою продукцию по цене "как на рынке", и катались как сыр AlexBi(489 знак., Вчера, 11:46)
        
        1. По ссылке приведены средние цифры этих денег и сколько процентов они составляли от самого производства. Понятно, что если вообще не работать на земле, то тяжело будет. 2. И опять же о плане хлебосдачи. Очень и очень редко план получался меньеш урожая. Это единицы процентов. Показатель этого - сколько зерна крестьяне получали на трудодни. Обычно нуль целых, нуль десятых. Т.е. ВСЁ зерно уходило на сдачу. А если выполнил план, а еще осталось, то требовали перевыполнить. И Лaгyнoв(75 знак., Вчера, 11:56)
        
        Справка: _volkanaft_(1 знак., Сегодня, 01:50, картинка)
        
        Смотря такие документы становятся понятным как колхозники в войну собирали на танковые колонны и эскадрильи. _volkanaft_(175 знак., Сегодня, 02:49, ссылка)
        
        Вот фиг его знает как так у Вас выходит. symbions(745 знак., Сегодня, 00:00)
        
        1. Никаких налогов. Налоги платили колхозники с личного подворья. 2. Колхозам был именно план сдачи зерна. При этом в план включался практически ВЕСЬ урожай. Что это за налог в размере 100%? - Лaгyнoв(Вчера, 10:50)
        
        Блин, Вам надо в Википедию идти работать, а то они там стали дюже добрые к СССР: symbions(520 знак., Сегодня, 00:06, ссылка)
        
        делать мне нечего - Вики править. :-) Но мало ли чего можно написать в мечтаниях (резолюциях Пленумов ЦК)? Они в Москве напишут одно, а в реальности на местах совершенно другое. И опять каждые 2-3 года очередной Пленум по "улучшению и совершенствованию" с/х. А жрать в стране по прежнему нечего. Да были отдельные колхозы, где народу ежегодно выдавали и зерно на трудодни, и денежная оплата была. Но это не значит, что они такие хорошие, а другие такие плохие. Это просто Лaгyнoв(218 знак., Сегодня, 09:10)
      - Дык поворот к колхозам произошел после того как кулак показал Сталину шиш (Как и царю в 1916-ом). _volkanaft_(410 знак., 27.03.2025 01:51, ссылка, картинка)
    - Можно и так. Ленин называл это строем цивилизованных кооператоров. - _volkanaft_(26.03.2025 10:35)

0xFF