caxapa.ru :: Если из общины тлетворное влияние (т.е. кулаков и попов) повывести и обеспечить нормальные условия развития (образование, агрономию, механизацию)

LightElf (26.03.2025 00:30, просмотров: 74) ответил _volkanaft_ на Из письма К.Маркса Вере Засулич:

Если из общины тлетворное влияние (т.е. кулаков и попов) повывести и обеспечить нормальные условия развития (образование, агрономию, механизацию) - то получится колхоз.

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- получится ТОЗ (товарищество по обработке земли). И они реально были уже с 1920. Но принципиальное отличие колхоза - план по сдаче зерна государству. Колхозы ОБЯЗАНЫ сдать урожай. За деньги вроде как, но по цене, что укажет государство. - Лaгyнoв(26.03.2025 10:47)
  - Просто налог в натуральной форме, фиксированная госцена дает некую свободу действий. В отличие от "при царе", когда налог денежный, но денег взять негде (кроме как продать зерно перекупам за гроши). - LightElf(27.03.2025 19:06)
    - и к слову про налоги при царе Лaгyнoв(700 знак., 28.03.2025 10:54, ссылка)
      - Коллега LightElf уже отметил, что налог при царе брался деньгами, причем независимо от урожая и т.п. Получить деньги сельхозпроизводитель мог только продав свою продукцию кому-то. Самостоятельно возить продукцию на рынок, стоять торговать там круглый год могли только очень крупные производители, остальные сдавали продукцию перекупам, а те могли назначать любую цену. Видимо авторы статьи посчитали, что крестьяне сдавали свою продукцию по цене "как на рынке", и катались как сыр AlexBi(489 знак., 28.03.2025 11:46)
        
        1. По ссылке приведены средние цифры этих денег и сколько процентов они составляли от самого производства. Понятно, что если вообще не работать на земле, то тяжело будет. 2. И опять же о плане хлебосдачи. Очень и очень редко план получался меньеш урожая. Это единицы процентов. Показатель этого - сколько зерна крестьяне получали на трудодни. Обычно нуль целых, нуль десятых. Т.е. ВСЁ зерно уходило на сдачу. А если выполнил план, а еще осталось, то требовали перевыполнить. И Лaгyнoв(75 знак., 28.03.2025 11:56)
        
        Справка: _volkanaft_(1 знак., 29.03.2025 01:50, картинка)
        
        Смотря такие документы становятся понятным как колхозники в войну собирали на танковые колонны и эскадрильи. _volkanaft_(175 знак., 29.03.2025 02:49, ссылка)
        
        Вот фиг его знает как так у Вас выходит. symbions(745 знак., 29.03.2025 00:00)
    - 1. Никаких налогов. Налоги платили колхозники с личного подворья. 2. Колхозам был именно план сдачи зерна. При этом в план включался практически ВЕСЬ урожай. Что это за налог в размере 100%? - Лaгyнoв(28.03.2025 10:50)
      - Блин, Вам надо в Википедию идти работать, а то они там стали дюже добрые к СССР: symbions(520 знак., 29.03.2025 00:06, ссылка)
        
        делать мне нечего - Вики править. :-) Но мало ли чего можно написать в мечтаниях (резолюциях Пленумов ЦК)? Они в Москве напишут одно, а в реальности на местах совершенно другое. И опять каждые 2-3 года очередной Пленум по "улучшению и совершенствованию" с/х. А жрать в стране по прежнему нечего. Да были отдельные колхозы, где народу ежегодно выдавали и зерно на трудодни, и денежная оплата была. Но это не значит, что они такие хорошие, а другие такие плохие. Это просто Лaгyнoв(218 знак., 29.03.2025 09:10)
        
        Ну не знаю, я, наверное, такой везучий - про своих дедушек и бабушек писал symbions(549 знак., 29.03.2025 23:30, ссылка, ссылка)
  - Дык поворот к колхозам произошел после того как кулак показал Сталину шиш (Как и царю в 1916-ом). _volkanaft_(410 знак., 27.03.2025 01:51, ссылка, картинка)
- Можно и так. Ленин называл это строем цивилизованных кооператоров. - _volkanaft_(26.03.2025 10:35)

0xFF