...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- Правильно вот так General(1 знак., 09.04.2025 23:32, картинка)
- это в "диодном" включении (с обратным смещением) Там есть свои
минусы, в частности обратный ток, сильно зависящий от температуры,
что при очень слабой освещенности создаёт проблемы. Такая схема
хорошо работает при значительном уровне сигнала, на высоких
скоростях (типично, к примеру в ВОЛС) - Adept(10.04.2025 01:26)
- С этого места поподробнее? При включении диода как источника тока , там нет никакого смещения, он просто генератор тока, темновой ток можно калибровать, в том числе от температуры. Ранее, для компенсации темнового тока, включали встречно-параллельно второй фотодиод изолированный от света. Когда появились МК и ПЛИС, мы для линеек и матриц калибровали темновой ток и чувствительность для каждого пикселя, работало. Сейчас часто, это встроенная фича в фотолинейках и Anvar(9 знак., 10.04.2025 07:32)
- Ну не знаю, у меня именно спасла при малых уровнях сигнала, температура за 60 град не заходила. Диод нормальный возьмите или резистор поменьше. - General(10.04.2025 06:32)
- это в "диодном" включении (с обратным смещением) Там есть свои
минусы, в частности обратный ток, сильно зависящий от температуры,
что при очень слабой освещенности создаёт проблемы. Такая схема
хорошо работает при значительном уровне сигнала, на высоких
скоростях (типично, к примеру в ВОЛС) - Adept(10.04.2025 01:26)
- В обратном смещении, ёмкость диода минимальна. И чем большэ смещение, тем минимальнее. Вплоть до лавинного пробоя. В прямом, наоборот, ёмкость, моё почтение! Ну там ещо разница в носителях: основные-неосновные и их время жизни/релаксаццыи, это для совсем упоротых. - mse homjak(09.04.2025 22:31)
- Слева трансимпедансный усилитель - "преобразователь ток короткого замыкания - напряжение". Справа - усилитель напряжения (чуть меньше фото-ЭДС) - Vit(09.04.2025 22:26)
- 1) Фотодиоды перевернуть, 2) питание ОУ строго однополярное в плюс, 3) левая схема имеет больше быстродействие, изменение напряжения на выходе пропорционально изменению освещенности, а динамический диапазон меньше, 4) правая схема имеет меньше быстродействие, изменение напряжения примерно пропорционально логарифму освещенности, а динамический диапазон больше. - Boвa(09.04.2025 22:26)
- Сишники кругом. Если развернуть полярность диода в левой схеме, на
выходе всё будет норм. - Kpoк(09.04.2025 21:37)
- ну да, наверное :) только на выходе ОУ нужно какой-то ограничитель
соорудить, шоб на АЦП отрицаловку не забубенить при переходных
процессах (включения, к примеру) ну и двуполярное питание
само-собой. Кстати Adept(252 знак., 09.04.2025 22:26)
- Двуполярное питание И в половине случаев фотодиод откроется как простой диод без
всякого освещения. - Boвa(09.04.2025 22:29)
- это как? ФД генерирует "положительную фотоЭДС, чтобы держать потенциал прямого входа на нуле, ОУ должен генерировать соответствующую "отрицательную, вот только входные токи ОУ - фемтоамперные, чтобы обеспечить более-менее стабильную работу, нужен ещё один резистор - от "+" входа к земле - Adept(09.04.2025 22:49)
- Двуполярное питание И в половине случаев фотодиод откроется как простой диод без
всякого освещения. - Boвa(09.04.2025 22:29)
- Не будет норм, если питание ОУ происходит от -Vcc и +Vсс. То что вы
говорите будет если питание однополярное, т.е GND и Vcc. - Boвa(09.04.2025 22:01)
- Мы здесь обязаны расписывать клиенту компоненты до номинала? - Kpoк(09.04.2025 22:14)
- ну да, наверное :) только на выходе ОУ нужно какой-то ограничитель
соорудить, шоб на АЦП отрицаловку не забубенить при переходных
процессах (включения, к примеру) ну и двуполярное питание
само-собой. Кстати Adept(252 знак., 09.04.2025 22:26)
- На быстрые светодиоды (ГГц, к примеру) обязательно подают обратное смещение ~10В. Иначе они не такие быстрые плюс насыщаются при меньшем фототоке. В первой схеме смещение строго 0. Во второй вообще положительное (с величиной, зависящей от фототока), и если будут десятые доли вольта, то проблема насыщения может усугубиться. - SciFi(09.04.2025 21:06)
- С учётом малости фототока - делитель напряжения на неинвертирующем входе в левой схеме даст то же число резисторов an mass и избавит от отрицательных значений. С обратным наклоном - справится любой МК. ФД - будет между входами. - Toчкa oпopы(09.04.2025 21:00)
- В первой схеме емкость и паразитные емкости монтажа практически не влияют на быстродействие. А во второй схеме в полный рост. Плюс низкоимпедансная схема намного менее чувствительна к помехам. Но экран из жести с сетчатым окошком под линзу нужен и там, и там. - Yurasvs(09.04.2025 19:30)
- Левая схема работает в токовом режиме, т.е. быстро. Так включают
приёмники оптических линий. А вам что требуется ? - teap0t(09.04.2025 18:53)
- да, уже поразмыслив понял, что при нулевом потенциале на переходе,
не имеет значение ёмкость фотоплощадки, Adept(365 знак., 09.04.2025 18:58)
- всем спасибо, было конструктивно и интересно :) перерыв на кофе окончен, пойду работать :)) - Adept(09.04.2025 19:00)
- да, уже поразмыслив понял, что при нулевом потенциале на переходе,
не имеет значение ёмкость фотоплощадки, Adept(365 знак., 09.04.2025 18:58)
- Фотогальванический vs фотовольтаический режим работы ФД, не? В
первом случае ФД замкнут цепью ООС, генерируя ток, во втором случае
- напряжение. - reZident(09.04.2025 18:27)
- Наконец-то озвучили фотовольтаическую суть и принцип! :) Да применяйте уже фототранзисторы! Там всё проще и без физики. :) - bnb62(09.04.2025 19:25)
- включенный в петлю ООС фотодиод (источник фототокав) на выходе
усилителя даёт напряжение пропорциональное освещённости,
нагруженный на резистор фотодиод - тот же источник тока прямо на
нём даёт линейную фотоЭДС, так что по сути - "те же яйца..." - Adept(09.04.2025 18:28 - 18:30)
- Отнюдь! ООС стремится поддерживать разницу на входах ОУ близкую к
нулю. Так что ФД работает именно в режиме замыкания по току. ЕМНИП
быстродействие первой схемы выше, чем у второй, если как-либо этот
параметр важен. - reZident(09.04.2025 18:31)
- и что? как это принципиально отличается от того, что фотодиод (как
именно источник фототока) прямо нагружен на резистор, генерируя на
нём соответствующую фотоЭЛС? Adept(473 знак., 09.04.2025 18:32 - 18:36)
- Я ж пишу, что схемы отличаются быстродействием. Если это вам не важно, то применяйте какую угодно схему. P.S. лет
10 назад "изобретал" открытую оптопару для устройства во
взрывозащищенном корпусе. Vit наверное еще помнит. ;-) Тогда
быстродействие этой оптопары (и фотодиода в частности) для меня
было важным. - reZident(09.04.2025 18:39)
- "можно п-п-помедленнеее, я записываю.." (С) :)) как оно влияет на быстродействие- то? предположим накопленные
носители заряда под тдействием света, по окончании освещённости
обязаны рассосаться. В первом случае они утекут в ветку ООС, во
втвором случае, через резистор в землю. И в том и в другом случае
процесс довольно медленный. Не вижу принципиальной разницы. Хотя, в
первом случае Adept(495 знак., 09.04.2025 18:53)
- Я бы сказал, что есть несколько вариантов применения ФД. Грубо - 1) генератор ЭДС; 2) датчик освещенности (п.1, но без мощностной составляющей); 3) приемник низкочастотного модулированного сигнала на фоне внешнего освещения (приемник ИК ДУ); 4) п.3 без внешней засветки - 100% АМ (оптопары); 5) приёмник ВЧ-модулированного синала (оптоволокно - связано с необходимостью средневысокого уровня подсветки и аналого-модулированного сигнала невысокого уровня модуляции). Всё это Vit(145 знак., 09.04.2025 22:58)
- "можно п-п-помедленнеее, я записываю.." (С) :)) как оно влияет на быстродействие- то? предположим накопленные
носители заряда под тдействием света, по окончании освещённости
обязаны рассосаться. В первом случае они утекут в ветку ООС, во
втвором случае, через резистор в землю. И в том и в другом случае
процесс довольно медленный. Не вижу принципиальной разницы. Хотя, в
первом случае Adept(495 знак., 09.04.2025 18:53)
- Я ж пишу, что схемы отличаются быстродействием. Если это вам не важно, то применяйте какую угодно схему. P.S. лет
10 назад "изобретал" открытую оптопару для устройства во
взрывозащищенном корпусе. Vit наверное еще помнит. ;-) Тогда
быстродействие этой оптопары (и фотодиода в частности) для меня
было важным. - reZident(09.04.2025 18:39)
- и что? как это принципиально отличается от того, что фотодиод (как
именно источник фототока) прямо нагружен на резистор, генерируя на
нём соответствующую фотоЭЛС? Adept(473 знак., 09.04.2025 18:32 - 18:36)
- Отнюдь! ООС стремится поддерживать разницу на входах ОУ близкую к
нулю. Так что ФД работает именно в режиме замыкания по току. ЕМНИП
быстродействие первой схемы выше, чем у второй, если как-либо этот
параметр важен. - reZident(09.04.2025 18:31)
- В фотогальваническом режиме логарифм, не? - Andreas(09.04.2025 18:24)
- с чего бы? там фототок пропорционален освещённости - Adept(09.04.2025 18:25)
- Это да, но напряжение вверх пойдет, а в левой схеме напряжение
нулевое. - Andreas(09.04.2025 18:37)
- слева же просто инвертирующий усидитель, там при росте
освещённости, - от нуля, в минус, а справа, от "нуля в плюс" - Adept(09.04.2025 18:45)
- Не совсем понятно про "от нуля, в минус" на первой схеме...Там ОУ
за счёт ОС всегда на отрицательном входе потенциал земли держит,
потому что положительный вход на земле. При этом весть ток
фотодиода создаёт падение на резисторе ОС за счёт большого входного
сопротивления ОУ . А на второй схеме измеряемое напряжение будет
нелинейным. - _Илья(09.04.2025 19:36)
- про "он нуля в минус" - чтобы держать нулевой потенциал на ФД (который генерирует исходящий фототок), ОУ должен тянуть свой выход к "минусу", и чем больше фототок, тем больше ОУ должен "тянуть к минусу". И да, если не вгонять ФД в насыщение, то на правой схеме вполне линейная зависимость - Adept(09.04.2025 22:13)
- Слева усилитель тока, там всегда ноль напряжения. Но если отрицательное смещение сделать, как обычно для повышения быстродействия делают, то наверно можно. - Andreas(09.04.2025 19:16)
- Не совсем понятно про "от нуля, в минус" на первой схеме...Там ОУ
за счёт ОС всегда на отрицательном входе потенциал земли держит,
потому что положительный вход на земле. При этом весть ток
фотодиода создаёт падение на резисторе ОС за счёт большого входного
сопротивления ОУ . А на второй схеме измеряемое напряжение будет
нелинейным. - _Илья(09.04.2025 19:36)
- слева же просто инвертирующий усидитель, там при росте
освещённости, - от нуля, в минус, а справа, от "нуля в плюс" - Adept(09.04.2025 18:45)
- Это да, но напряжение вверх пойдет, а в левой схеме напряжение
нулевое. - Andreas(09.04.2025 18:37)
- с чего бы? там фототок пропорционален освещённости - Adept(09.04.2025 18:25)
- Обычно, инверсия - ничем не мешает АЦП оцифровать сигнал. Второй каскад нужен только в умозрительном случае неприемлимости инверсии. - Cкpипaч(09.04.2025 18:21)
- Правильно вот так General(1 знак., 09.04.2025 23:32, картинка)