SciFi (27.04.2025 13:18, просмотров: 240) ответил Idler на Максимально тупой вопрос по FFT. Допустим, FFT такой, что палки по
10Гц. Где границы между палками? Про нулевую обычно пишут "DC".
Только DC или до какой-то частоты? А первая от какой и до какой? В
какой палке 1Гц? 9Гц?...
ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- Тупой ответ студента, не погруженного в тему и не усвоившего материала. Чисто практический ответ: примерно от и до. А чем определяется - ни намёка. Сути в этом ответе - нет. - Nikolay_Po(27.04.2025 18:13)
- Я вот не знаток всех этих преобразований (ну - понимаю немного
теорию и на пальцах, на практике делать не приходилось) - тем не
менее мне кажется это типичный бред ИИ, похожие образцы которого у
нас тут не раз обсуждались. Как могут быть промежуточные значения у
дискретных величин. К автору тоже есть вопрос - а что он собственно
хочет? - il-2(27.04.2025 15:07)
- Что у ИИ не отнять - он хорошо умеет нести пургу уверенным тоном :-) - SciFi(27.04.2025 20:29)
- Условно, ДПФ, это коррелятор. Для промежуточных точек есть
ненулевой коэффициент корреляции. - mse homjak(27.04.2025 16:06)
- Я так понимаю, что задача у автора такая: il-2(923 знак., 27.04.2025 17:11)
- Не... Каждая "палка" в спектре ПФ, это, имана, распределение
огибающей, типа sin(x)/x, с максимумом в точке "разрешающей
способности", и с "0", в точке между соседними. Это, если мой
склероз прально помнит. Т.е., при шаге 10 Гц, в амплитуду "палки"
попадают частоты +/- половина шага. - mse homjak(27.04.2025 18:09)
- И что, частоты 15,25,35,... мы вообще не увидим? Бред... Огибающая
на середине промежутка должна не к 0 сходить, а пересекаться с
соседней. То есть, 15Гц должна выглядеть как 2 палки на 10 и 20
половинной амплитуды. - Idler(27.04.2025 21:48 - 21:54)
- А как вы их увидите? Подымите мне веки. Увеличьте количество точек,
вопросов нет. Но тогда что делать с +/-2,5Гц? - mse homjak(27.04.2025 21:59)
- Я надеюсь, никто не будет спорить, что практика - критерий истины.
Просто взял и сделал. Idler(1968 знак., 28.04.2025 03:08, картинка, картинка)
- И что, вы, таки, увидели палку 3005Гц? Или, всё-таки 3000? И как вы
отличите её от 2995? Критерии истины, они такие... - mse homjak(28.04.2025 11:07)
- Да, я увидел ЧАСТОТУ 3005 (или какую-то другую, например, 3004,567)
в виде ДВУХ ПАЛОК, причем с правильной амплитудой что и хотел. А
для частоты 2995 будут палки 3000 и 2990, а не 3010. - Idler(28.04.2025 13:30)
- Вы увидели АЧХ оконной функции вокруг каждого бина, куда попал ваш
спектр. Вы не можете отличить друг от друга две спектральных палки,
если они не отстоят друг от друга на расстоянии, на котором это
позволяет сделать АЧХ оконной функции. Для понимания. Каждый бин в
ДПФ или БПФ - это приемник прямого преобразования с полосой
пропускания (приема) определяемой той самой оконной функцией. Что в
эту полосу попало, то вы и увидите в этом бине. - my504(28.04.2025 13:34)
- Блин, опять то же самое... Мне не нужно их отличать, мне не нужно
мерять частоту, мне достаточно знать - есть какая-то частота (или
набор частот, мне пофиг) в полосе АЧХ бина (или даже нескольких
стоящих подряд бинов) или таки нет... - Idler(28.04.2025 13:49)
- А такое тривиальное решение, как LC в голову не приходило? - Kpoк(28.04.2025 22:35)
- Вам объясняли общий случай, чтобы вы не грузили контроллер охулиардными вычислениями БПФ с никчемными длинами массивов накопления. А сделали разумный и грамотный выбор. - my504(28.04.2025 15:06)
- Ну вам сразу сказали, что частоты упадут в палку, но их вы, в чистом виде, не получите. - mse homjak(28.04.2025 13:58)
- О! Спасибо! Товарищ my504 переплюнул меня в глубине понимания вопроса! - Nikolay_Po(28.04.2025 13:41)
- Блин, опять то же самое... Мне не нужно их отличать, мне не нужно
мерять частоту, мне достаточно знать - есть какая-то частота (или
набор частот, мне пофиг) в полосе АЧХ бина (или даже нескольких
стоящих подряд бинов) или таки нет... - Idler(28.04.2025 13:49)
- Вы увидели АЧХ оконной функции вокруг каждого бина, куда попал ваш
спектр. Вы не можете отличить друг от друга две спектральных палки,
если они не отстоят друг от друга на расстоянии, на котором это
позволяет сделать АЧХ оконной функции. Для понимания. Каждый бин в
ДПФ или БПФ - это приемник прямого преобразования с полосой
пропускания (приема) определяемой той самой оконной функцией. Что в
эту полосу попало, то вы и увидите в этом бине. - my504(28.04.2025 13:34)
- Да, я увидел ЧАСТОТУ 3005 (или какую-то другую, например, 3004,567)
в виде ДВУХ ПАЛОК, причем с правильной амплитудой что и хотел. А
для частоты 2995 будут палки 3000 и 2990, а не 3010. - Idler(28.04.2025 13:30)
- С этой цитатой: Nikolay_Po(1497 знак., 28.04.2025 10:19)
- И что, вы, таки, увидели палку 3005Гц? Или, всё-таки 3000? И как вы
отличите её от 2995? Критерии истины, они такие... - mse homjak(28.04.2025 11:07)
- Я надеюсь, никто не будет спорить, что практика - критерий истины.
Просто взял и сделал. Idler(1968 знак., 28.04.2025 03:08, картинка, картинка)
- увидишь. они расползутся по всем частотам, в палку собираются только то, чему кратна Fs. открой маткад или че там у тебя есть - сунь в БПФ например 123,654 периода на выборку - получишь sinx/x - klen(27.04.2025 21:54)
- А как вы их увидите? Подымите мне веки. Увеличьте количество точек,
вопросов нет. Но тогда что делать с +/-2,5Гц? - mse homjak(27.04.2025 21:59)
- И что, частоты 15,25,35,... мы вообще не увидим? Бред... Огибающая
на середине промежутка должна не к 0 сходить, а пересекаться с
соседней. То есть, 15Гц должна выглядеть как 2 палки на 10 и 20
половинной амплитуды. - Idler(27.04.2025 21:48 - 21:54)
- Не... Каждая "палка" в спектре ПФ, это, имана, распределение
огибающей, типа sin(x)/x, с максимумом в точке "разрешающей
способности", и с "0", в точке между соседними. Это, если мой
склероз прально помнит. Т.е., при шаге 10 Гц, в амплитуду "палки"
попадают частоты +/- половина шага. - mse homjak(27.04.2025 18:09)
- Я так понимаю, что задача у автора такая: il-2(923 знак., 27.04.2025 17:11)
- Спасибо. Идеальный ответ. Поймёт не только взрослый, но даже
карапуз. Его бы куда-нибудь в FAQ... - Idler(27.04.2025 13:42)
- Увы, ответ неверный. При любом окне вы будете получать паразитный прием в соседних бинах. Вопрос только в АЧХ оконной функции и уровне паразитного пропускания, который и определяется формой АЧХ оконной функции. Поэтому, чтобы получить разрешение в один бин на заданном уровне, потребуется выбрать оконную функцию реализующую этот уровень с учетом растекания спектра и увеличить длину окна с учетом растекания спектра - то есть создать избыточность выходных данных БПФ или ДПФ. - my504(28.04.2025 12:14)
- Смутно помнится, что всё не так прямолинейно. У палки АЧХ, а не
просто интервал. - AlexG(27.04.2025 15:53)
- АЧХ будет, как только появится оконная функция. - Nikolay_Po(27.04.2025 17:54)
