caxapa.ru :: ну так, на пальцах. Если ты за Россию - против власти советов, большевиков и проч. Если за власть советов

Лaгyнoв (18.05.2025 20:41, просмотров: 61) ответил Cкpипaч на Напомните мне, чтобы не забыл.

ну так, на пальцах. Если ты за Россию - против власти советов, большевиков и проч. Если за власть советов - похрен Россия. ты за мировую революцию.

Ответить

- Ну напрягите уже извилину. Если главный враг России - Англия питает своё могущество за счёт колоний (весь мир!), какой рецепт Вы предложите, чтоб её (Англию) послабить? Жду ответа с нетерпением. - Kpoк(19.05.2025 09:30)
  - мне-то зачем всё это (могущество Англии с колониями)? Неужели мировая революция была задумана исключительно для этого? :-))) - Лaгyнoв(19.05.2025 09:56)
    - Отличное сползание с темы. Так и запишем: Патриоту Лагунову не хочется бороться с Англией. Вот так из антисоветчиков превращаются в антирусских. За полтакта. - Kpoк(19.05.2025 10:06)
      - и кто куда сполз? Тема была - антисоветчина и Россия. Где тут Англия? И кто сказал, что патриот должен участвовать в разделе мира между империями? - Лaгyнoв(19.05.2025 13:27)
        
        Ведите себя достойно. Я и не предлагал Вам участвовать в разделе мира. Но хотя бы посочувствовать своей стране в этом благом деле можно? Самодержцы они же не по своей прихоти бьются за транспортные пути, источники сырья, рынки сбыта. Или такие вещи Вам тоже надо растолковывать? - Kpoк(19.05.2025 14:06)
        
        у любого человека - свои интересы. Вот бы я еще переживал за чьи-то рынки сбыта.... - Лaгyнoв(19.05.2025 16:53)
        
        Император переживает за рынки сбыта всех русских купцов. Я переживаю за рынки сбыта своих заказчиков - у них тогда больше денег и веселей капризы. Ну не бином Ньютона. - Kpoк(19.05.2025 19:04)
        
        в том-то и дело, что мне плевать на переживания императора. Это его переживания. У меня (моих предков) гос-во всегда желало только брать. Что 500 лет назад, что 100 лет, что сегодня. Крестьяне, ремесленники - подножный корм для государства.. Им там важней рынки для купцов, новые земли для дворян и проч. И чтоб я налоги платил за то, что меня едят. :-) - Лaгyнoв(19.05.2025 20:06)
        
        Вы наверное не в курсе. Сначала эти земли государство в лице Ермака Тимофеевича Бесфамильного отжало у местных душманов. Потом в развитие его идей проложили железную дорогу. И наконец перевезли Ваших предков из малоземельной средней полосы в просторную Сибирь. А Вы полагали, что живёте там от сотворения мира? - Kpoк(19.05.2025 22:46)
        
        это вы не в курсе. Абсолютно частная инициатива местного (на Урале) богатея, что нанял казаков (ЧВК) дял некоей операции в Сибири. А уж ПОТОМ известили об этом государство. К слову, Иван 4 не сразу понял - на хрена ему это? Потом потекла оттуда пушнина и он согласился. :-) - Лaгyнoв(20.05.2025 08:45)
        
        Лагунов как всегда. А как было на самом деле? Шла Ливонская война, Ивану Грозному было не до Сибири, Кучум перестал платить дань, Строгановым царь дал грамоту на завоевание Сибири в 1574г. После чего они стали планировать походы за Камень - Anvar(20.05.2025 09:55)
        
        Частная инициатива не исключает государственной поддержки. Даже группа ГИРД была частной инициативой. - Kpoк(20.05.2025 09:20)
        
        Не исключает. Но конкретно в том случае только частная. Это была карательная экспедиция. Задолбали набеги на земли Строгановых. Наняли Ермака с 500 товарищами. Гос. поддержка вылилась только в то, им разрешили за Урал сходить. - Лaгyнoв(20.05.2025 16:24)
        
        В те времена вообще сложно было одни деньги от других отличить. Денег дали бояре - это же типа губернатор из буджета выделил, не? - Cкpипaч(20.05.2025 09:28)
        
        Не, там учет еще какой был. Историки рассказывают, если упрощенно, так: Снаряжает губернатор - порох, оружие, одежда, жратва. Потом если казаки победили, он как правило почти все отбирает, завышая цены на снаряжение. Потом казаки едут с "расходными чеками" жаловаться царю и иногда он им компенсирует. Люди типа Хабарова по несколько раз становились миллиардерами и нищими. - Anvar(20.05.2025 11:16)
        
        Это только Лагунов разберёт, где один бюджет заканчивается и начинается другой - Kpoк(20.05.2025 10:18)
        
        У тебя выбор небольшой. Между полным рабством и "просто налогами". Во втором случае еще кое-какая медицина и относительно равные для всех законы, в качестве бонуса. - Cкpипaч(19.05.2025 20:25)
        
        и что? Какой у крестьянина выбор? Чем империи друг от друга отличаются? - Лaгyнoв(19.05.2025 21:19)
        
        Выбор просто изысканный, в одной для тебя законы и медицина, во всех остальных роль живого скота или дешевого удобрения для сложных грунтов. - Cкpипaч(19.05.2025 21:37 - 21:47)
        
        Предлагаете в Африку переехать что ли? - SciFi(19.05.2025 21:37)
        
        Лагунов постоянно забывает что "своя земля" у крестьянина есть только в одной империи, во всех других он на именно этой точке пространства - бесправное ничтожество, не имеющее даже права на жизнь. - Cкpипaч(19.05.2025 21:39 - 21:55)
        
        Вот смотрим на карту 15 века. Деревня моих предков находится на территории Великого Княжества Рязанского. На запад от него Великое княжество Литовское. На север - Великое княжество Московское. Перспективы могли быть разными. Деревня могла оказаться где угодно. Но в конечном итоге - в Вел. Кн. Московском. Чем это стало лучше для моих предков? - Лaгyнoв(20.05.2025 08:48)
        
        Ты совсем охренел? (без обид) То что могло быть сильно хуже, не рассматриваем? Твои предки могли оказаться в Велихом Рейхе. Или в Золотой Орде. В роли рабов. Ни шага не сходя со своего участка. Радуйся тому что есть, могло не быть и этого. Cкpипaч(437 знак., 20.05.2025 09:16 - 09:36)
        
        Весьма и весьма неоднозначные были понятия тогда про "мелких лимитрофов". Никто не знал - кто будет главным в Вост. Европе. Перед эти было еще одно Великое княжество - Тверское. С какого бодуна именно Москва должна быть главной? Вот у меня про что только речь. Империя могла быть разной, крестьяне везде одни и те же. Ему есть разница в личности князя? - Лaгyнoв(20.05.2025 16:28)
        
        Вчера была похожая история. ГУР Украины придумало историю, что РФ запустит ракету РС-24, а потом рассказали, что "у них не получилось, возрадуемся". Так можно придумывать повод для радости каждый день :-) - SciFi(20.05.2025 09:21)
        
        Да? Молодцы значит. Правильно работают. У ваших, надеюсь, тоже победы каждый день? :) - Cкpипaч(20.05.2025 09:23)
        
        Это такой лайфхак, когда на диете. Говоришь "халва-халва" - и чувство голода притупляется :-) - SciFi(20.05.2025 09:25)
        
        Ну, про "халву" это я тут постоянно то одному то другому напоминаю :) - Cкpипaч(20.05.2025 09:29)
        
        Лучше, чем что? Надо было оказаться на берегу тёплого моря. Счастье постоянно, жуй кокосы, ешь бананы, чунга чанга :-) - SciFi(20.05.2025 08:51)
        
        у меня речь об уровне жизни русского крестьянина в зависимости от личности князя. Есть ему разница? Литовский, московский, рязанский? - Лaгyнoв(20.05.2025 16:30)
        
        Почему список "пофиг каких князей" неполный? Где поляки, татары, турки, немцы, японцы, наконец? Кто отфильтровал "достойных быть пофигу русским крестьянином"? :) - Cкpипaч(20.05.2025 17:44)
        
        Просто исходя из географии. Смотрим Тамбовскую губернию. 15 век. Золотой Орды уже нет. Татары? Крымские? Никуда не делись, верно. Такие же бандиты, как и донские казаки. Прибежали, пограбили, убежали. Одинаково досаждали всем Великим княжествам. Немцам-то чего тут делать? Им Прибалтики хватило. Поляки? Вы невнимательно прочитали? Шел дележ Вост. Европы между потенциальными империями. В конечном итоге победила именно Москва. И повторно (в который раз) вопрос - крестьянину есть Лaгyнoв(116 знак., 20.05.2025 17:57)
        
        Прошли века. Доля крестьян в населении России сократилась до 20%, в Европах-Америках вообще до 5%, но крестьянское мЫшление из некоторых голов не вытравить никаким дустом. - Kpoк(21.05.2025 08:41)
        
        Прошли века. Именно. А стиль делить мир по империям никуда не делся? Напомню , тема имперских разделов была актуальной именно тогда - когда везде были крестьяне. СЕЙЧАС тема малость другая. Не надо тащить сюда (в 21 век) века 18-19. - Лaгyнoв(21.05.2025 19:40)
        
        Сейчас - сырьё, порты, транспорт. Империя-с. - Kpoк(21.05.2025 20:10)
        
        Бабах! В США новый президент.... И где все эти империи? А ведь его просто переизбрали...Не то что-то в датском королевстве... - Лaгyнoв(21.05.2025 21:38)
        
        Наша пока расширяется - Kpoк(21.05.2025 22:07)
        
        Это не крестьянское (АКА "хуторское"), это судорожная попытка самообмана. Мнимая независимость. Как только у человека появляется собственность (а у крестьянина она есть, в отличие от пролетария), тут же появляется потребность в ее защите. И через этот вектор, потребность в государстве. Cкpипaч(118 знак., 21.05.2025 08:52)
        
        Так для этого нужно уметь думать, хотя бы на шаг вперёд! - Kpoк(22.05.2025 08:56)
        
        На самом деле, людей неспособных на это, очень мало. Просто есть "маленький мир" и "большой", в маленьком - лучшая защита собственности - стальные двери в квартиру. - Cкpипaч(22.05.2025 09:11)
        
        "В городе мне жить или на выселках, Камнем лежать или гореть звездой?"© - SciFi(22.05.2025 09:14)
        
        Нет, это я по прежнему про: "Днепрогэс против штанов полпред". Cкpипaч(1115 знак., 22.05.2025 09:33)
        
        Хм, пытаюсь вспомнить, где я говорил о "недальновидности". Не поможешь? - SciFi(22.05.2025 09:40)
        
        Цитата: "Камнем лежать", не оно? Ну значит я неправильно понял :) - Cкpипaч(22.05.2025 09:52)
        
        В этом секрет хороших слов к песне. Каждый понимает по-своему, все довольны :-) - SciFi(22.05.2025 09:57)
        
        Ну, когда я писал: "когда ты говоришь о недальновидности", я не имел в виду лично тебя, или Крока. И не имел в виду какой-то конкретный эпизод. Просто "когда говоришь что кто-то недальновидный, то бла-бла-бла". - Cкpипaч(22.05.2025 10:06)
        
        ну славатегосподи.. сподобились.. различаем пролетариат и люмпен-пролетариат... А еще тут вещают про исчезновение крестьянства. :-))) - Лaгyнoв(21.05.2025 19:37)
        
        Кто, если не секрет, вещает? Cкpипaч(288 знак., 21.05.2025 19:45)
        
        Кустарь-одиночка с мотором! :-) - _volkanaft_(21.05.2025 13:12)
        
        Ни разу не смешно, "новые кочевники" именно об этом. Человек, у которого формально нет собственности, его ценность - сумма его знаний и опыта, превращать которые в товар он может в любом месте, с достаточно небольшими издержками (лицензия на IDE + стол + ноутбук). Cкpипaч(153 знак., 21.05.2025 15:15)
        
        Поскольку у digital nomad нет "веника" - то его можно не только гнуть, но и ломать. - Toчкa oпopы(21.05.2025 16:43)
        
        Именно так. Но есть нюансы: (1) теоретически, никто не мешает им объединиться например в профсоюз; (2) там и ломать-то особо нечего, "у ворот - очередь таких как ты, на это место"(тм); (3) топ-менеджмент тоже из этой категории, кто ломать-то будет? Cкpипaч(352 знак., 21.05.2025 17:23)
        
        А предки не сомневались - Anvar(20.05.2025 18:11)
        
        Есть! Нужно, чтобы правильный портрет в кабинете висел :-) - SciFi(20.05.2025 16:36)
        
        очень точно сказано - в кабинете. Вот этим (в кабинетах) есть разница. - Лaгyнoв(20.05.2025 17:04)
        
        Я уже запутался. Тут какое-то фэнтези про попаданцев непонятно куда. - SciFi(19.05.2025 21:42)
        
        Чтобы тебя сожгли в сарае никуда ехать не нужно. Нужно просто чтобы в твоё село пришла чужая империя. - Cкpипaч(19.05.2025 21:45)
        
        Ну вот под Курском что-то такое было недавно. Твоя империя заходила. Поплатились те, кто не унёс ноги, а послушал телявизор "всё под контролем". - SciFi(20.05.2025 08:20)
        
        Значит ты понял. Молодец. Как я понимаю, Лагунов предпочел непонять. Ну пусть. - Cкpипaч(20.05.2025 08:37)
        
        Вот, да. Сегодня стоял в очереди ~~за бесплатной миской риса~~ в аптеке, где отоваривают бесплатные рецепты. Там бабушки-дедушки, у каждого по нескольку таких рецептов. Уходят с целыми сумками лекарств. Может, не так всё и плохо? - Бapбoc(19.05.2025 20:49)
        
        Когда любовь безответная - это не оч. интересно :-) - SciFi(19.05.2025 20:09)
      - А если купить коврик в туалет с изображением тамошнего монарха, это будет считаться? :-) - SciFi(19.05.2025 10:08)
  - Надо было Галактическую Империю вызывать. У них Звезда Смерти. Достаточно разок пульнуть по Лондону... - SciFi(19.05.2025 09:36)
    - Микросхем для связи не было - поправка Джексона-Веника ((((( - Kpoк(19.05.2025 09:38)
      - Единственно чего не привезли в обход Веника - это Cray. - _volkanaft_(19.05.2025 13:10)
      - Дух Маркса призвали же. Надо было при помощи тех же трав до Императора достучаться :-) SciFi(1 знак., 19.05.2025 09:45, картинка)
- Знаете куда эти пальцы засунуть? Подсказать? :) Какая, блин, "власть советов", в 2025-м году, зачем такой бред сегодня? - Cкpипaч(18.05.2025 20:51)
  - Хм.... а что такое "антисоветчина" в 2025 году? Кто ее видел? Щупал? СЕГОДНЯ - Лaгyнoв(18.05.2025 20:52)
    - Здрасьте, приехали. Самых лютых, конечно, загнали под шкирку, но есть ещё. - Kpoк(19.05.2025 07:56)
      - имелось в виду - "загнали под шконку"? А есть еще - да. Тут Путин периодически перлы антисоветские выдает. :-) - Лaгyнoв(19.05.2025 08:57)
        
        Т9 грёбаный правит всё (((( - Kpoк(19.05.2025 09:15)
        
        Дык он же политик. Ему по должности положено валить всё на предшественников :-) - SciFi(19.05.2025 08:58)
        
        Вы ето, методичку поменяйте. Борьба Путина с предшественниками как личностями это конек радио Свобода, голос Америки и им подобных, это у них для проведения "нужных исторических параллелей". Путин как раз отличается тем, что старается избежать обсуждения личностей политики прошлого. - Anvar(19.05.2025 09:49)
        
        Ну перл Путина про "калоши" думаю все помнят. - _volkanaft_(19.05.2025 13:15)
        
        Да ладно. Весь украинский кризис на большевиков спихнул :-) - SciFi(19.05.2025 09:50)
        
        и не просто политик, а воспитанник Собчака. - Лaгyнoв(19.05.2025 09:29)
    - Обязательно проверьте дату (->) Cкpипaч(1 знак., 18.05.2025 20:55, ссылка)
      - "Лютая антисоветчина, направленная против России" - я ориентируюсь на данный тезис. Против России не может быть "антисоветчины". Это нонсенс.. оксюмюрон. Как раз наоборот, просоветское - против России - Лaгyнoв(18.05.2025 21:07)
        
        СССР - часть истории России, любые нападки на историю России это нападки на Россию. В этом смысле, абсолютно похрен, на Петровскую Россию или Сталинскую. - Cкpипaч(18.05.2025 21:12)
        
        тем не менее кто только не измывался над историей России эпохи Николая 2. И это для многих норма - прогнивший царизм. Для самых крутых русских патриотов попинать Николая - норма. Это - нападки на Россию? - Лaгyнoв(19.05.2025 08:00)
        
        Таки Николай постарался приблизить пролетарскую революцию. И сильно постарался. - Kpoк(19.05.2025 09:27)
        
        это да, развитие промышленности при Николае было просто дичайшим. Только этим Николай приблизил февраль, а не октябрь. Февраль был почти неизбежен. Октябрь - личная заслуга только двоих. Ленин и Троцкий. Ничего был не было без них. Читайте ленинские апрельские тезисы. И позицию большевиков без Ленина до этого. - Лaгyнoв(19.05.2025 10:00)
        
        Точно! Производили сто металлорежущих станков на Всю Россию! Дальше ехать некуда. :-) - _volkanaft_(19.05.2025 13:18)
        
        По данным профессора Калифорнийского университета Г. Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США. _volkanaft_(36 знак., 19.05.2025 13:34)
        
        Развитие французской промышленности на русской территории. - Kpoк(19.05.2025 10:07)
        
        На заводах работали французы? - Лaгyнoв(19.05.2025 13:29)
        
        На руководящих должностях - да. На быдляцких - наши. - Kpoк(19.05.2025 14:07)
        
        на всех-всех русских заводах французы сидели? Чудны дела! - Лaгyнoв(19.05.2025 17:06)
        
        Гипотеза. А что показывают результаты переписи? - Kpoк(19.05.2025 19:05)
        
        вроде много читал книжек, и художественных и мемуаров. Но как-то не просматривается в России засилье французского персонала в начальстве российских заводов до 1917. Как-то всё местное - Лaгyнoв(19.05.2025 20:08)
        
        Писали русские, работавшие на русских заводах. Там, где русских в менеджменте не было, мемуары писали французы. - Kpoк(19.05.2025 20:20)
        
        так и добиваюсь про это узнать - "где русских в менеджменте не было"? Адреса, явки - Лaгyнoв(19.05.2025 21:21)
        
        И примкнувший к ним Киршбаум. :-) _volkanaft_(1 знак., 20.05.2025 02:37, ссылка)
        
        Запрос во французское посольство. - Kpoк(19.05.2025 21:22)
        
        Ясно, у вас это - для красивой фразы. - Лaгyнoв(20.05.2025 08:49)
        
        Что может быть красивее Киршбаума? - Kpoк(21.05.2025 19:12)
        
        "Оне хотят свою ученость показать, потому говорят о непонятном"(с) - Лaгyнoв(21.05.2025 19:40)
        
        Тремя строчками выше Киршбаум (и его подельники) упомянут коллегой Волконавтом. - Kpoк(21.05.2025 20:16)
        
        ... и я про тоже - непонятном - Лaгyнoв(21.05.2025 21:40)
        
        В металлургии практически не было: 70% производственных мощностей принадлежали иностранному капиталу. По преимуществу франко-бельгийскому. В нефтяной отрасли также: точный процент не помню, но больше 80% - иностранный капитал. В текстильной промышленности получше, но вот Измайловская мануфактура принадлежала англичанину Р. Гилю. А станки туда поставил Людвиг Кнопп.( симпатичный такой особнячок в Колпачном переулке) _volkanaft_(326 знак., 22.05.2025 09:43)
        
        такой биззнесс большевики порушили! _volkanaft_(1 знак., 21.05.2025 21:23, ссылка)
        
        Прибыль уплывала во Францию. Откуда такие бешенные долги России Франции к 1917-ому году? _volkanaft_(1 знак., 19.05.2025 13:39, ссылка)
        
        Измываются над историей - все. Включая меня и вас :) - Cкpипaч(19.05.2025 09:00)
        
        так это известное дело. У всех разные периоды истории России - любимые и нелюбимые. :-)) - Лaгyнoв(19.05.2025 09:57)
        
        Все так и есть. Только одни "кушать немогут, так им тяжело", а другие хорошо кушают. И находят в истории страны много поводов для гордости. Во всех периодах. Cкpипaч(34 знак., 19.05.2025 12:53)
        
        Вот чисто для меня, прошу - чем можно гордиться в истории России с 1895 по 1917 (именно по вашему мнению). - Лaгyнoв(19.05.2025 13:31)
        
        ТрансСиб ешё. Но посмотрите на феерическую реакцию англичан на эту стройку. Практически, как на дорогу Константинополь-Басра. - Kpoк(19.05.2025 14:55)
        
        Четвертый раздел Польши был ниче так :) Ну и раздел Ирана, в 1907г. - Cкpипaч(19.05.2025 14:48)
        
        Менделеев заказал эталон метра в Париже. Вызвзолила его только советская власть. - Kpoк(19.05.2025 14:47)
        
        Практицки все тараканы в голове родом из детства. - SciFi(19.05.2025 12:54)
        
        Мои - жирные, хуторские! :) - Cкpипaч(19.05.2025 13:31)

0xFF