caxapa.ru :: и кто куда сполз? Тема была - антисоветчина и Россия. Где тут Англия? И кто сказал, что патриот должен участвовать в разделе мира между империями?

Лaгyнoв (19.05.2025 13:27, просмотров: 41) ответил Kpoк на Отличное сползание с темы. Так и запишем: Патриоту Лагунову не хочется бороться с Англией. Вот так из антисоветчиков превращаются в антирусских. За полтакта.

и кто куда сполз? Тема была - антисоветчина и Россия. Где тут Англия? И кто сказал, что патриот должен участвовать в разделе мира между империями?

Ответить

- Ведите себя достойно. Я и не предлагал Вам участвовать в разделе мира. Но хотя бы посочувствовать своей стране в этом благом деле можно? Самодержцы они же не по своей прихоти бьются за транспортные пути, источники сырья, рынки сбыта. Или такие вещи Вам тоже надо растолковывать? - Kpoк(19.05.2025 14:06)
  - у любого человека - свои интересы. Вот бы я еще переживал за чьи-то рынки сбыта.... - Лaгyнoв(19.05.2025 16:53)
    - Император переживает за рынки сбыта всех русских купцов. Я переживаю за рынки сбыта своих заказчиков - у них тогда больше денег и веселей капризы. Ну не бином Ньютона. - Kpoк(19.05.2025 19:04)
      - в том-то и дело, что мне плевать на переживания императора. Это его переживания. У меня (моих предков) гос-во всегда желало только брать. Что 500 лет назад, что 100 лет, что сегодня. Крестьяне, ремесленники - подножный корм для государства.. Им там важней рынки для купцов, новые земли для дворян и проч. И чтоб я налоги платил за то, что меня едят. :-) - Лaгyнoв(19.05.2025 20:06)
        
        Вы наверное не в курсе. Сначала эти земли государство в лице Ермака Тимофеевича Бесфамильного отжало у местных душманов. Потом в развитие его идей проложили железную дорогу. И наконец перевезли Ваших предков из малоземельной средней полосы в просторную Сибирь. А Вы полагали, что живёте там от сотворения мира? - Kpoк(19.05.2025 22:46)
        
        это вы не в курсе. Абсолютно частная инициатива местного (на Урале) богатея, что нанял казаков (ЧВК) дял некоей операции в Сибири. А уж ПОТОМ известили об этом государство. К слову, Иван 4 не сразу понял - на хрена ему это? Потом потекла оттуда пушнина и он согласился. :-) - Лaгyнoв(20.05.2025 08:45)
        
        Лагунов как всегда. А как было на самом деле? Шла Ливонская война, Ивану Грозному было не до Сибири, Кучум перестал платить дань, Строгановым царь дал грамоту на завоевание Сибири в 1574г. После чего они стали планировать походы за Камень - Anvar(20.05.2025 09:55)
        
        Частная инициатива не исключает государственной поддержки. Даже группа ГИРД была частной инициативой. - Kpoк(20.05.2025 09:20)
        
        Не исключает. Но конкретно в том случае только частная. Это была карательная экспедиция. Задолбали набеги на земли Строгановых. Наняли Ермака с 500 товарищами. Гос. поддержка вылилась только в то, им разрешили за Урал сходить. - Лaгyнoв(20.05.2025 16:24)
        
        В те времена вообще сложно было одни деньги от других отличить. Денег дали бояре - это же типа губернатор из буджета выделил, не? - Cкpипaч(20.05.2025 09:28)
        
        Не, там учет еще какой был. Историки рассказывают, если упрощенно, так: Снаряжает губернатор - порох, оружие, одежда, жратва. Потом если казаки победили, он как правило почти все отбирает, завышая цены на снаряжение. Потом казаки едут с "расходными чеками" жаловаться царю и иногда он им компенсирует. Люди типа Хабарова по несколько раз становились миллиардерами и нищими. - Anvar(20.05.2025 11:16)
        
        Это только Лагунов разберёт, где один бюджет заканчивается и начинается другой - Kpoк(20.05.2025 10:18)
        
        У тебя выбор небольшой. Между полным рабством и "просто налогами". Во втором случае еще кое-какая медицина и относительно равные для всех законы, в качестве бонуса. - Cкpипaч(19.05.2025 20:25)
        
        и что? Какой у крестьянина выбор? Чем империи друг от друга отличаются? - Лaгyнoв(19.05.2025 21:19)
        
        Выбор просто изысканный, в одной для тебя законы и медицина, во всех остальных роль живого скота или дешевого удобрения для сложных грунтов. - Cкpипaч(19.05.2025 21:37 - 21:47)
        
        Предлагаете в Африку переехать что ли? - SciFi(19.05.2025 21:37)
        
        Лагунов постоянно забывает что "своя земля" у крестьянина есть только в одной империи, во всех других он на именно этой точке пространства - бесправное ничтожество, не имеющее даже права на жизнь. - Cкpипaч(19.05.2025 21:39 - 21:55)
        
        Вот смотрим на карту 15 века. Деревня моих предков находится на территории Великого Княжества Рязанского. На запад от него Великое княжество Литовское. На север - Великое княжество Московское. Перспективы могли быть разными. Деревня могла оказаться где угодно. Но в конечном итоге - в Вел. Кн. Московском. Чем это стало лучше для моих предков? - Лaгyнoв(20.05.2025 08:48)
        
        Ты совсем охренел? (без обид) То что могло быть сильно хуже, не рассматриваем? Твои предки могли оказаться в Велихом Рейхе. Или в Золотой Орде. В роли рабов. Ни шага не сходя со своего участка. Радуйся тому что есть, могло не быть и этого. Cкpипaч(437 знак., 20.05.2025 09:16 - 09:36)
        
        Весьма и весьма неоднозначные были понятия тогда про "мелких лимитрофов". Никто не знал - кто будет главным в Вост. Европе. Перед эти было еще одно Великое княжество - Тверское. С какого бодуна именно Москва должна быть главной? Вот у меня про что только речь. Империя могла быть разной, крестьяне везде одни и те же. Ему есть разница в личности князя? - Лaгyнoв(20.05.2025 16:28)
        
        Вчера была похожая история. ГУР Украины придумало историю, что РФ запустит ракету РС-24, а потом рассказали, что "у них не получилось, возрадуемся". Так можно придумывать повод для радости каждый день :-) - SciFi(20.05.2025 09:21)
        
        Да? Молодцы значит. Правильно работают. У ваших, надеюсь, тоже победы каждый день? :) - Cкpипaч(20.05.2025 09:23)
        
        Это такой лайфхак, когда на диете. Говоришь "халва-халва" - и чувство голода притупляется :-) - SciFi(20.05.2025 09:25)
        
        Ну, про "халву" это я тут постоянно то одному то другому напоминаю :) - Cкpипaч(20.05.2025 09:29)
        
        Лучше, чем что? Надо было оказаться на берегу тёплого моря. Счастье постоянно, жуй кокосы, ешь бананы, чунга чанга :-) - SciFi(20.05.2025 08:51)
        
        у меня речь об уровне жизни русского крестьянина в зависимости от личности князя. Есть ему разница? Литовский, московский, рязанский? - Лaгyнoв(20.05.2025 16:30)
        
        Почему список "пофиг каких князей" неполный? Где поляки, татары, турки, немцы, японцы, наконец? Кто отфильтровал "достойных быть пофигу русским крестьянином"? :) - Cкpипaч(20.05.2025 17:44)
        
        Просто исходя из географии. Смотрим Тамбовскую губернию. 15 век. Золотой Орды уже нет. Татары? Крымские? Никуда не делись, верно. Такие же бандиты, как и донские казаки. Прибежали, пограбили, убежали. Одинаково досаждали всем Великим княжествам. Немцам-то чего тут делать? Им Прибалтики хватило. Поляки? Вы невнимательно прочитали? Шел дележ Вост. Европы между потенциальными империями. В конечном итоге победила именно Москва. И повторно (в который раз) вопрос - крестьянину есть Лaгyнoв(116 знак., 20.05.2025 17:57)
        
        Прошли века. Доля крестьян в населении России сократилась до 20%, в Европах-Америках вообще до 5%, но крестьянское мЫшление из некоторых голов не вытравить никаким дустом. - Kpoк(21.05.2025 08:41)
        
        Прошли века. Именно. А стиль делить мир по империям никуда не делся? Напомню , тема имперских разделов была актуальной именно тогда - когда везде были крестьяне. СЕЙЧАС тема малость другая. Не надо тащить сюда (в 21 век) века 18-19. - Лaгyнoв(21.05.2025 19:40)
        
        Сейчас - сырьё, порты, транспорт. Империя-с. - Kpoк(21.05.2025 20:10)
        
        Бабах! В США новый президент.... И где все эти империи? А ведь его просто переизбрали...Не то что-то в датском королевстве... - Лaгyнoв(21.05.2025 21:38)
        
        Наша пока расширяется - Kpoк(21.05.2025 22:07)
        
        Это не крестьянское (АКА "хуторское"), это судорожная попытка самообмана. Мнимая независимость. Как только у человека появляется собственность (а у крестьянина она есть, в отличие от пролетария), тут же появляется потребность в ее защите. И через этот вектор, потребность в государстве. Cкpипaч(118 знак., 21.05.2025 08:52)
        
        Так для этого нужно уметь думать, хотя бы на шаг вперёд! - Kpoк(22.05.2025 08:56)
        
        На самом деле, людей неспособных на это, очень мало. Просто есть "маленький мир" и "большой", в маленьком - лучшая защита собственности - стальные двери в квартиру. - Cкpипaч(22.05.2025 09:11)
        
        "В городе мне жить или на выселках, Камнем лежать или гореть звездой?"© - SciFi(22.05.2025 09:14)
        
        Нет, это я по прежнему про: "Днепрогэс против штанов полпред". Cкpипaч(1115 знак., 22.05.2025 09:33)
        
        Хм, пытаюсь вспомнить, где я говорил о "недальновидности". Не поможешь? - SciFi(22.05.2025 09:40)
        
        Цитата: "Камнем лежать", не оно? Ну значит я неправильно понял :) - Cкpипaч(22.05.2025 09:52)
        
        В этом секрет хороших слов к песне. Каждый понимает по-своему, все довольны :-) - SciFi(22.05.2025 09:57)
        
        Ну, когда я писал: "когда ты говоришь о недальновидности", я не имел в виду лично тебя, или Крока. И не имел в виду какой-то конкретный эпизод. Просто "когда говоришь что кто-то недальновидный, то бла-бла-бла". - Cкpипaч(22.05.2025 10:06)
        
        ну славатегосподи.. сподобились.. различаем пролетариат и люмпен-пролетариат... А еще тут вещают про исчезновение крестьянства. :-))) - Лaгyнoв(21.05.2025 19:37)
        
        Кто, если не секрет, вещает? Cкpипaч(288 знак., 21.05.2025 19:45)
        
        Кустарь-одиночка с мотором! :-) - _volkanaft_(21.05.2025 13:12)
        
        Ни разу не смешно, "новые кочевники" именно об этом. Человек, у которого формально нет собственности, его ценность - сумма его знаний и опыта, превращать которые в товар он может в любом месте, с достаточно небольшими издержками (лицензия на IDE + стол + ноутбук). Cкpипaч(153 знак., 21.05.2025 15:15)
        
        Поскольку у digital nomad нет "веника" - то его можно не только гнуть, но и ломать. - Toчкa oпopы(21.05.2025 16:43)
        
        Именно так. Но есть нюансы: (1) теоретически, никто не мешает им объединиться например в профсоюз; (2) там и ломать-то особо нечего, "у ворот - очередь таких как ты, на это место"(тм); (3) топ-менеджмент тоже из этой категории, кто ломать-то будет? Cкpипaч(352 знак., 21.05.2025 17:23)
        
        А предки не сомневались - Anvar(20.05.2025 18:11)
        
        Есть! Нужно, чтобы правильный портрет в кабинете висел :-) - SciFi(20.05.2025 16:36)
        
        очень точно сказано - в кабинете. Вот этим (в кабинетах) есть разница. - Лaгyнoв(20.05.2025 17:04)
        
        Я уже запутался. Тут какое-то фэнтези про попаданцев непонятно куда. - SciFi(19.05.2025 21:42)
        
        Чтобы тебя сожгли в сарае никуда ехать не нужно. Нужно просто чтобы в твоё село пришла чужая империя. - Cкpипaч(19.05.2025 21:45)
        
        Ну вот под Курском что-то такое было недавно. Твоя империя заходила. Поплатились те, кто не унёс ноги, а послушал телявизор "всё под контролем". - SciFi(20.05.2025 08:20)
        
        Значит ты понял. Молодец. Как я понимаю, Лагунов предпочел непонять. Ну пусть. - Cкpипaч(20.05.2025 08:37)
        
        Вот, да. Сегодня стоял в очереди ~~за бесплатной миской риса~~ в аптеке, где отоваривают бесплатные рецепты. Там бабушки-дедушки, у каждого по нескольку таких рецептов. Уходят с целыми сумками лекарств. Может, не так всё и плохо? - Бapбoc(19.05.2025 20:49)
        
        Когда любовь безответная - это не оч. интересно :-) - SciFi(19.05.2025 20:09)

0xFF