robinzone (10.06.2025 18:22, просмотров: 114) ответил Cкpипaч на Скважинный насос подбирается под высоту подъема. Нахрена на нём
частотник? И в чем проблема подключить датчики давления и протока к любому частотнику, имеющему встроенний ПИД-регулятор? (просто интересно)-
- У нефтяников несколько иначе. Частотники стоят на поверхности, набор датчиков гонит данныые наверх из скважины. Но это дорого. Для воды дешевле выйдет, но не бесплатно. - Бapбoc(10.06.2025 21:37)
- Да все это есть в частотниках для насосов.. А все в одном - это
геморррой!!! Да не вам!, а тем, кто будет пользоваться. - Solo(10.06.2025 19:47)
- Вот я включал частотник на насос. И мне пришлось использовать
внешнее реле с защитой от сухого хода, так как обычный ПЧ не
обеспечивает нужной логики. - Nikolay_Po(10.06.2025 20:15)
- ,А какая нужна логика? - Yurasvs(Вчера, 06:56)
- Нужны два входа - один - аналоговый - с датчика давления (чтобы
работал от 0.5-4.5В до 0..10В и от 4..20мА до 0..20мА). И другой -
дискретный, от датчика потока (расхода). Это не считая входа
"работа". Nikolay_Po(886 знак., Вчера, 17:16)
- Порыв в подъемной трубе: насос вращается, давление ниже уставки или
равно уставке, но ток потребления выше, ибо частота стала выше..
Или сорвало шпонку: насос вращается на 50Гц, а воды нет.. Поэтому,
необходим расходомер на трубе, который выдает импульсы расхода, а
контроллер частотника сравнивает частоту этих импульсов с частотой
вращения насоса и кумекает, что вывести на экран. - Solo(Вчера, 17:33)
- Ну, расходомер существенно дороже, чем просто реле потока. Первый
случай не отличим от просто большого расхода. С тем же успехом,
может случится порыв и в трубе распределения. Поэтому отдельного,
пропорционального датчика, я бы на расход не ставил. Второй случай
за сухой ход сойдёт. Это пусть уже ремонтник разбирается, а не
частотник. Впрочем, заложить такое в ПО можно. Но и настроек будет
больше. - Nikolay_Po(Вчера, 17:53)
- Порыв в трубе распределения - это уже видимый (рано или поздно) порыв. Счетчик поможет определить и сам временной износ насоса: увеличение тока (мощности) при том же расходе. Счетчик позволит вычислить энергозатраты на куб поданной воды, позволяет контроллеру автоматически и плавно увеличивать уставку, дабы сохранить напор в удаленных точках магистрали. - Solo(Вчера, 18:19)
- Ну, расходомер существенно дороже, чем просто реле потока. Первый
случай не отличим от просто большого расхода. С тем же успехом,
может случится порыв и в трубе распределения. Поэтому отдельного,
пропорционального датчика, я бы на расход не ставил. Второй случай
за сухой ход сойдёт. Это пусть уже ремонтник разбирается, а не
частотник. Впрочем, заложить такое в ПО можно. Но и настроек будет
больше. - Nikolay_Po(Вчера, 17:53)
- ПЛК за $50..75. - Cкpипaч(Вчера, 17:21)
- Нет. Реле потока+давления плюс датчик давления и частотник с ПИД.
Внешнее реле контролирует сухой ход и обеспечивает защиту от
превышения давления на случай отказа датчика. А ПЧ с аналоговым
датчиком давления, обеспечивают стабилизацию давления при наличии
расхода. - Nikolay_Po(Вчера, 17:23)
- Мы относительно мало делаем автоматику на насосные станции, в основном - включение в АСМУ поставляемых комплектно - из них 99,7% делают на мелком ПЛК + частотник. - Cкpипaч(Сегодня, 17:07)
- практически любой пч имеет дискретные входы с функцией счетчика.
если у него на борту нету плк или слк то вешаешь внешний. на
дискретный вход заводишь выход расходомера китайского за тышу рэ.
на плк делаешь подобие частотного дискриминатора и рулишь пч. - LordN(Вчера, 17:51)
- Ссылку можно на датчик потока? Без него нельзя обойтись? Думаю
можно настроить таймер на условие, что насос маслает на всю в
течение какого-то времени, а уставки достичь не может. - Yurasvs(Вчера, 18:24)
- что-то типа такого. как счетчик он не годится, а как индикатор -
вполне. LordN(1 знак., Вчера, 18:31, ссылка)
- Счётчик старый с импульсным выходом, заменённый при поверке. Они ещё довольно бодры. - maik-vs(Вчера, 21:38)
- Спасибо. Но все еще непонятно, почему без него нельзя сделать
контроль безопасности. Если качаем на предельных оборотах дольше
ххх минут, а давление не достигает уставки, значит или прорыв, или
сухой ход. В любом случае авария, выключаемся и ждем 15 минут,
потом опять пробуем запуститься. Если произошло 3 остановки подряд
в течение часа, выключаемся с фатальной ошибкой и ждем прихода
оператора для разруливания ситуации. Что здесь не так? - Yurasvs(Вчера, 20:05)
- или насос выбран меньшей мощности, чем надо, или кто-то сделал еще одну врезку или ... LordN(117 знак., Вчера, 20:14)
- Это так только кажется.. И почему 15-ть минут, а не 15-ть секунд
или 15-ть часов? Как опции - можно задать плавающее время, но
порывы разные бывают: например разморозило в нескольких удаленных
точках. Одну устранили, вторую, а третью не обнаружили. - Solo(Вчера, 20:11)
- Конечно все времянки должны быть настраиваемыми. Просто не каждый сантехник сумеет правильно подключить и настроить целых 2 датчика вместо одного, не говоря уже о создании и отладке программы на ПЛК. В упомянутом здесь Сирио ничего такого нет, просто датчик давления, 4 параметра настройки и все. Сантехники кстати его очень любят. - Yurasvs(Вчера, 21:16)
- Нормально! Можно использовать как аварийный буек и обрабатывать критические ситуации. Правда надо отдельную проводку делать, под резьбу, в параллель большой трубе. - Solo(Вчера, 18:39)
- Без счетчика нельзя, ибо это подсчет выкаченного ресурса и расчет
стоимости. А реле протока - ни то, ни се.. - Solo(Вчера, 18:28)
- Как мило! 8) Прямо представил себе, как собственик скважины, на
приусадебном участке, ругает компанию, которая ему ее сверлила: "А
где счетчик?! Как же я буду за выкачанную воду государству
платить?!" :))) - Cкpипaч(Вчера, 18:39)
- Скрипач! Мы тут не частные, незаконно-выкопанные скважины
обсуждаем, а государственные. - Solo(Вчера, 18:41)
- Тогда прошу пардону. Развлекайтесь :) - Cкpипaч(Вчера, 20:09)
- Скрипач! Мы тут не частные, незаконно-выкопанные скважины
обсуждаем, а государственные. - Solo(Вчера, 18:41)
- Как мило! 8) Прямо представил себе, как собственик скважины, на
приусадебном участке, ругает компанию, которая ему ее сверлила: "А
где счетчик?! Как же я буду за выкачанную воду государству
платить?!" :))) - Cкpипaч(Вчера, 18:39)
- что-то типа такого. как счетчик он не годится, а как индикатор -
вполне. LordN(1 знак., Вчера, 18:31, ссылка)
- Ссылку можно на датчик потока? Без него нельзя обойтись? Думаю
можно настроить таймер на условие, что насос маслает на всю в
течение какого-то времени, а уставки достичь не может. - Yurasvs(Вчера, 18:24)
- Нет. Реле потока+давления плюс датчик давления и частотник с ПИД.
Внешнее реле контролирует сухой ход и обеспечивает защиту от
превышения давления на случай отказа датчика. А ПЧ с аналоговым
датчиком давления, обеспечивают стабилизацию давления при наличии
расхода. - Nikolay_Po(Вчера, 17:23)
- Порыв в подъемной трубе: насос вращается, давление ниже уставки или
равно уставке, но ток потребления выше, ибо частота стала выше..
Или сорвало шпонку: насос вращается на 50Гц, а воды нет.. Поэтому,
необходим расходомер на трубе, который выдает импульсы расхода, а
контроллер частотника сравнивает частоту этих импульсов с частотой
вращения насоса и кумекает, что вывести на экран. - Solo(Вчера, 17:33)
- Нужны два входа - один - аналоговый - с датчика давления (чтобы
работал от 0.5-4.5В до 0..10В и от 4..20мА до 0..20мА). И другой -
дискретный, от датчика потока (расхода). Это не считая входа
"работа". Nikolay_Po(886 знак., Вчера, 17:16)
- Я ж не зря сказал: "это есть в частотниках для насосов". Например Аква (Данфос). В других случаях приходиться извращаться.., что вы и доказали. Но то, как вы сделали, гороздо правильнее, чем настраивать Акву на защиту от "сухой ход". Я это пробовал и никому не советую.. - Solo(10.06.2025 20:20)
- ,А какая нужна логика? - Yurasvs(Вчера, 06:56)
- Вот я включал частотник на насос. И мне пришлось использовать
внешнее реле с защитой от сухого хода, так как обычный ПЧ не
обеспечивает нужной логики. - Nikolay_Po(10.06.2025 20:15)
- Звоните. Мы - не ленивые 8) Давление в системе определяется
настройкой мембранного бака. Но то такэ. - Cкpипaч(10.06.2025 18:56)
- это ламерский подход LordN(722 знак., Вчера, 13:47)
- Мы говорит об одном и том же. Абсолютно согласен и насчет 10% от
объема, как рабочей области для мембраны, и насчет бака-резервуара,
для потребителей, более мощных чем "загородный домик на семью из
трех человек". Насчет максимального дебита - сложный вопрос,
последнее время массово идет проблема резкого уменьшения дебитов на
скваживах, в пригороде (и нет, это не первый водоносный слой :) - Cкpипaч(Вчера, 16:18)
- говоря о номинально-максимальном разборе из скважины, я имею ввиду то, что при малом расходе скважины заиливаются. такоже они заиливаются при относительно больших, но очень непродолжительных разборах. я это называю высокой цикличностью работы скважины. но я не гидролог, я в этой теме относительный ламер, суть знаю, много достаточно, а терминологию - нет. - LordN(Вчера, 16:57)
- Характеристики любых насосов и вентилляторов приводятся для случая
50/60 Гц, 400 В. При пользовании же частотного управления, КПД -
почти не изменяется. Мало того, в ряде частотников (например Аква
данфосят, Эко япошат) применяется специальные режимы минимизации
электропотребления. Многие этого не понимают или не хотят понимать,
ибо в паспорте на скважинный насос это не пишут. - Solo(Вчера, 13:52)
- ты не совсем правильно понимаешь то, о чем говоришь LordN(910 знак., Вчера, 16:02)
- Что значит выбрал рабочую точку? В большом городе может так и делается. Но в маленьких населенных пунктах - все иначе! Есть скважина со статическим уровнем и удельным дебитом, и есть максимальный расход, при требуемом давлении, под которые выбирается сам насос и частотник. И есть временная диаграмма потребления воды, где вполне допустимо и отсутствие расхода. Так вот, если использовать типовые зависимости, ака линейную, квадратичную или ещо какую, то оптимального КПД Solo(502 знак., Вчера, 22:27, ссылка, картинка)
- ты не совсем правильно понимаешь то, о чем говоришь LordN(910 знак., Вчера, 16:02)
- Мы говорит об одном и том же. Абсолютно согласен и насчет 10% от
объема, как рабочей области для мембраны, и насчет бака-резервуара,
для потребителей, более мощных чем "загородный домик на семью из
трех человек". Насчет максимального дебита - сложный вопрос,
последнее время массово идет проблема резкого уменьшения дебитов на
скваживах, в пригороде (и нет, это не первый водоносный слой :) - Cкpипaч(Вчера, 16:18)
- Стартстопный режим сейчас не модно. Модно плавное поддержание
давления оборотами насоса. - Yurasvs(10.06.2025 20:14)
- На скважинах? Когда 90% времени нулевой разбор? Подозреваю что вы с
повысительными станциями путаете. Cкpипaч(57 знак., 10.06.2025 20:55)
- А чем мешает нулевой разбор? При нулевом разборе насос плавно
остановится с небольшим перерегулированием и будет ждать. Некоторые
зону нечувствительноси включают для пущей предсказуемости. - Yurasvs(10.06.2025 21:13)
- Чтобы насос остановился, нужен мембранный бак, а если есть мембранный бак, частотник нужен только если (1) за каким-то хреном поставили слишком мощный насос; или (2) большой разброс по расходам. Cкpипaч(370 знак., Сегодня, 17:09)
- И тут же включится.. Ибо утечки.. - Solo(10.06.2025 21:24)
- Да, на практике обычно включается пару раз в минуту на чуть-чуть. И
что? Что ему будет от этого? - Yurasvs(10.06.2025 21:27)
- каждая подергушка нихуя не делает, пользы не приносит, но жрет ээ. LordN(863 знак., Вчера, 20:11)
- Ну так настроить зону нечувствительности пошире. В пределе придем к решению Скрипача, стартстопное реле давления на бочке, и частотник нафиг не нужен, разве что вместо него УПП (устройство плавного пуска) прикрутить. Нет в жизни совершенства... Кстати, многие , когда звонят в техподдержку, говорят, что им нафиг не нужен ПИД и регулировка скорости, просто нужно сделать аналог этого самого реле давления. Для таких у меня есть спецнастройка, пропорционалку на максимум, Yurasvs(363 знак., Вчера, 21:57)
- Износ подшипника.. Как ни крути-верти! А чтобы реже включался, нужен накопитель.. - Solo(10.06.2025 21:30)
- каждая подергушка нихуя не делает, пользы не приносит, но жрет ээ. LordN(863 знак., Вчера, 20:11)
- Да, на практике обычно включается пару раз в минуту на чуть-чуть. И
что? Что ему будет от этого? - Yurasvs(10.06.2025 21:27)
- А чем мешает нулевой разбор? При нулевом разборе насос плавно
остановится с небольшим перерегулированием и будет ждать. Некоторые
зону нечувствительноси включают для пущей предсказуемости. - Yurasvs(10.06.2025 21:13)
- На скважинах? Когда 90% времени нулевой разбор? Подозреваю что вы с
повысительными станциями путаете. Cкpипaч(57 знак., 10.06.2025 20:55)
- это ламерский подход LordN(722 знак., Вчера, 13:47)
