IBAH (10.10.2025 15:35, просмотров: 5615)-
- Случайно попалась статья на хабре (). Увы, элементная база скрыта. saifullin(7 знак., 16.10.2025 19:43, ссылка)
- балансир делал на esp32 + LTC6804 или мега , контроль 12 батареек
литФЕр, как сейчас ее достать .. не пробовал - LTC6804(10.10.2025 22:38,
) - Делайте на LTO или LiFePO4. А то обычные литий-ионные слишком уж пожароопасны. В идеале - с
размещением батареи вне жилого/рабочего помещения, а там, где её
возгорание и выделение газов не приведут к жертвам. Nikolay_Po(950 знак., 10.10.2025 18:51, ссылка, ссылка)
- LTO это хорошо, но я не могу придумать как изящно коммутировать
источники. У меня переносное устройство, 3 варианта питания: 1)
через БП 220/24 в устройстве, 2) от бортовой сети автомобиля 24-28,
и 3) собственный акум. Соответственно пунктам приоритеты.
Переключение должно происходить автоматически без разрыва.
Собственный акум должен подряжаться. Точность выходного напряжения
не критична. Система должна работать без собственного акума. - IBAH(10.10.2025 19:18)
- Хорошо-бы очертить границы: масса / емкость / напряжение. Ремарка -
LTO это порядка 82 Wh / kg пока свежие, не сильно далеко от
свинцово-кислотных с 40 Wh / kg. LiFePo4 сильно лучше будут (160 Wh
/ kg) особенно с добавкой марганца - там до 210 Wh / kg. Для Na-ion
cell учтите что BMS для такого типа химии еще не очень
распространены. - NeoPower_____(10.10.2025 20:19,
) - Т.е, входное может быть ниже и выше выходного? И с подзарядом то же. Или пуш пулл или бак - буст. Совсем без разрыва не будет, хоть 1 мс нужна, электролитом приличным сгладится. - Visitor(10.10.2025 19:30)
- Высоковольтное, значит, самое простое, шотошные диоды. Вроде видел
300+мВ @5-10А. - mse homjak(10.10.2025 19:18)
- Сейчас есть идеальные на любой вкус, шоткам до них как до Киева
пешком. Yurasvs(1 знак., 10.10.2025 19:44, ссылка)
- Если двухвыводные - не баламутьте народ. Они только при наличии
импульсов работают. Иначе не зарядится встроенный конденсатор для
управления затвором. - Nikolay_Po(10.10.2025 20:10)
- Вы отстали от жизни. Насколько я знаю, они раз в несколько
миллисекунд ненадолго закрывают встроенный полевик, превращаясь в
обычный диод с падением 0.6В. От этих 0.6В запускается встроенный
DC-DCшник с 0.6 до 6..8В и подзарядает конденсатор, от которого
потом работает схема управления затвором. В итоге 90% времени это
идеальный диод, и лишь 10% обычный, что ненамного увеличивает
потери. - Yurasvs(11.10.2025 10:04, +1)
- Откуда вы взяли эту информацию - про встроенный DC/DC от 0,6В? И
как вы можете прокомментировать примечание 2 из datasheet
DK5V45R10S? reZident(1 знак., 11.10.2025 18:29, картинка)
- Показательны параметры Startup Voltage и порог защиты по
недонапряжению. Очевидно, полевой транзистор внутри открывается
лишь если периодически присутствует обратное напряжение в диапазоне
3.3-11В. - Nikolay_Po(11.10.2025 18:43)
- Обратите внимание на примечание 1 - напряжения Vcc_on, Vcc_ulvo и
Vovp в таблице приведены относительно вывода A (типа Анод). То бишь
значения этих напряжений отрицательные относительно направления
основной проводимости устройства. - reZident(11.10.2025 18:53)
- Ну, откуда же оно будет брать питание, кроме как не из обратной
полярности. Не из прямого же падения, как Юра вообразил. Nikolay_Po(361 знак., 11.10.2025 18:57)
- из прямого. изучайте. mse homjak(1 знак., 11.10.2025 20:03, ссылка)
- Ну заголовок шита намекает "DK5V45R10S is a simple but high
efficiency synchronous rectifier solution " и в видео про него это
подтверждается. - Andreas(11.10.2025 20:34)
- Вы про какой-то другой даташыт говорите. А разговор про идеальный диод сразу пошол не о том, что имел в виду предложивший, а о DK5V... - mse homjak(11.10.2025 20:40, +1)
- Этодругое! LM74610 не предназначена для синхронного выпрямителя.
Она для работы на постоянном токе в цепях диодной коммутации
источников питания на одну нагрузку. Но у нее действительно есть
цикличность включения/выключения для подзарядки зарядового насоса
от напряжения, которое падает на body-diode внешнего N-MOSFET. - reZident(11.10.2025 20:20)
- Ну, на килогерцах-то 30-50 работать будет. И это, про ваши 0.6В DC-DC. - mse homjak(11.10.2025 20:42)
- Ну заголовок шита намекает "DK5V45R10S is a simple but high
efficiency synchronous rectifier solution " и в видео про него это
подтверждается. - Andreas(11.10.2025 20:34)
- Давайте подождем коментария Yurasvs. Может он просто добросовестно
заблуждается, не разобравшись до конца. Ну либо пусть приведет
ссылку на источник своих "заблуждений", чтобы мы тоже просветились
новыми знаниями. - reZident(11.10.2025 19:04)
- Вот: Yurasvs(8 знак., 11.10.2025 20:04, youtube)
- Это видео все про ту же LM74610 и OR-ing (идеальный диод). Видео
имеет весьма сомнительное отношение к серии High Performance
Synchronous Rectifier IC типа упомянутой вами DK5V45R10S. - reZident(11.10.2025 20:40)
- Да, я перепутал теплое с мягким. По ходу на сегодняшний день есть 3
типа идеальных диодов. Трехвыводные, работающие на постоянном токе,
область применения - коммутация источников питания, двухвыводные с
зарядкой от обратного напряжения и быстрым закрыванием,
применимость - импульсные источники питания, и те , которые
периодически самозакрывают мосфет для подзарядки, они могут
работать ТОЛЬКО на постоянном токе в связи с низкой частотой
подзарядных импульсов. - Yurasvs(12.10.2025 09:02)
- ОК. Нет худа без добра - мы тоже тут просветились за компанию :-) - reZident(12.10.2025 10:28)
- Да, я перепутал теплое с мягким. По ходу на сегодняшний день есть 3
типа идеальных диодов. Трехвыводные, работающие на постоянном токе,
область применения - коммутация источников питания, двухвыводные с
зарядкой от обратного напряжения и быстрым закрыванием,
применимость - импульсные источники питания, и те , которые
периодически самозакрывают мосфет для подзарядки, они могут
работать ТОЛЬКО на постоянном токе в связи с низкой частотой
подзарядных импульсов. - Yurasvs(12.10.2025 09:02)
- Точнее вот и на постоянке он не работает. Andreas(8 знак., 11.10.2025 20:28, youtube)
- Да, это оно! На постоянке в общем-то тоже работает, но как обычный body-diode MOSFET. - reZident(11.10.2025 20:40)
- на ютуп давать сцылочку, такое себе. Чуть выше, пдф. - mse homjak(11.10.2025 20:11)
- Это видео все про ту же LM74610 и OR-ing (идеальный диод). Видео
имеет весьма сомнительное отношение к серии High Performance
Synchronous Rectifier IC типа упомянутой вами DK5V45R10S. - reZident(11.10.2025 20:40)
- Вот: Yurasvs(8 знак., 11.10.2025 20:04, youtube)
- из прямого. изучайте. mse homjak(1 знак., 11.10.2025 20:03, ссылка)
- Ну, откуда же оно будет брать питание, кроме как не из обратной
полярности. Не из прямого же падения, как Юра вообразил. Nikolay_Po(361 знак., 11.10.2025 18:57)
- Обратите внимание на примечание 1 - напряжения Vcc_on, Vcc_ulvo и
Vovp в таблице приведены относительно вывода A (типа Анод). То бишь
значения этих напряжений отрицательные относительно направления
основной проводимости устройства. - reZident(11.10.2025 18:53)
- Это не то. Похожэ, но не то. - mse homjak(11.10.2025 18:38)
- Показательны параметры Startup Voltage и порог защиты по
недонапряжению. Очевидно, полевой транзистор внутри открывается
лишь если периодически присутствует обратное напряжение в диапазоне
3.3-11В. - Nikolay_Po(11.10.2025 18:43)
- Фантастически! Невероятно! При случае гляну внимательнее. Думал, что им более трёх вольт надо - и даже где-то попадалось примечание насчёт требований к обратному напряжению и частоте его подачи для эффективной работы. - Nikolay_Po(11.10.2025 15:13)
- Откуда вы взяли эту информацию - про встроенный DC/DC от 0,6В? И
как вы можете прокомментировать примечание 2 из datasheet
DK5V45R10S? reZident(1 знак., 11.10.2025 18:29, картинка)
- Ну почему же не работают на постоянке? Работают. Только ничуть не лучше (даже хуже по быстродействию) обычных кремниевых диодов. reZident(2 знак., 10.10.2025 20:19, ссылка, картинка)
- Для ключей на ПТ, н канал, встречно истоками включенными управление с затворным трансом и выпрямителем, аналог оптореле для эконом - класса. - Visitor(10.10.2025 20:18)
- Вы отстали от жизни. Насколько я знаю, они раз в несколько
миллисекунд ненадолго закрывают встроенный полевик, превращаясь в
обычный диод с падением 0.6В. От этих 0.6В запускается встроенный
DC-DCшник с 0.6 до 6..8В и подзарядает конденсатор, от которого
потом работает схема управления затвором. В итоге 90% времени это
идеальный диод, и лишь 10% обычный, что ненамного увеличивает
потери. - Yurasvs(11.10.2025 10:04, +1)
- Если двухвыводные - не баламутьте народ. Они только при наличии
импульсов работают. Иначе не зарядится встроенный конденсатор для
управления затвором. - Nikolay_Po(10.10.2025 20:10)
- SK56. - Visitor(10.10.2025 19:32)
- не хиляет.... если на диодах, то напряжение с БП должно быть больше бортовой сети - IBAH(10.10.2025 19:20)
- Сейчас есть идеальные на любой вкус, шоткам до них как до Киева
пешком. Yurasvs(1 знак., 10.10.2025 19:44, ссылка)
- Хорошо-бы очертить границы: масса / емкость / напряжение. Ремарка -
LTO это порядка 82 Wh / kg пока свежие, не сильно далеко от
свинцово-кислотных с 40 Wh / kg. LiFePo4 сильно лучше будут (160 Wh
/ kg) особенно с добавкой марганца - там до 210 Wh / kg. Для Na-ion
cell учтите что BMS для такого типа химии еще не очень
распространены. - NeoPower_____(10.10.2025 20:19,
- купите бу от лифа(от24-ки) полно предложений . они не горят - abivan(10.10.2025 19:16)
- Щас натрий появился в товарных кол-вах. Причом, именно в
многоамперчасовом исполнении. А у него и с циклами, и с
температурами гораздо приятнее. Насчот пожароопасности, хз, но, как
любой аккум, гореть должэн. - mse homjak(10.10.2025 18:56)
- Но сначала водородом аккумуляторный отсек заполнить в подводной лодке, иначе сюжета для фильма не будет:-) - Visitor(10.10.2025 19:39)
- Можете ссылочку? А то я батарею на этих, цилиндрических элементах
по ссылке в моём сообщении, собрался собирать. - Nikolay_Po(10.10.2025 18:57)
- Дык,
"na-sodium baterry""sodium ion" mse homjak(1 знак., 10.10.2025 19:04, ссылка, +1)- Ага, спасибо. Посмотрел. Не очень то, что диапазон напряжений при
разряде очень широкий. Я думал, у LTO широкий, а у этих ещё шире.
По остальным параметрам замечательные, ну, может, по числу циклов
LTO лучше (показалось). Nikolay_Po(614 знак., 10.10.2025 20:09)
- Разрядную характеристику смотреть надо. А то, мобуть полка, это
3,3-2,9, а всё остальное, максимально/минмальное напряжэние. Ли-ион
тожэ реально с 3,8, до 3,3 работвает, если ему навалить. - mse homjak(10.10.2025 20:30)
- Да, я как раз по разрядной характеристике и проинтегрировал. На
глаз. В любом случае, искал чего-бы такого не слишком дорогого, но
чтобы выдерживало ток до 98А (больше инвертор не всосёт) взять.
Ёмкость не сильно критична, так как основная идея - не ИБП, а
солнечных батареек повесить - для режима сетевого инвертора,
насколько не жалко будет, потихоньку. Так что рассматривал даже
суперконденсаторы. Nikolay_Po(879 знак., 10.10.2025 22:25, ссылка, картинка)
- Кроме литий-натриевых аккумуляторов, пришлось заказать ещё и
балансир на 2..16 ячеек. Хорошо, что выбрал натриевые ячейки - под
них легче найти активный балансир - не все балансиры могут работать
ниже 2.0В на ячейку. Бюджет на игрушки уже весь истратил. Хотел
взять такой балансир, ток перекачки заряда до 5.5А (LTO тоже
может): Nikolay_Po(1547 знак., 12.10.2025 12:05, ссылка, картинка)
- Нуачо, полимерные электролиты, милиомные ключи. Цена говна.
Миливатты потерь на амперах. - mse homjak(12.10.2025 13:53)
- Если заряжать полимерный конденсатор через миллиомный ключ, будет
многоамперный ток заряда. И всё равно будут потери. - Nikolay_Po(12.10.2025 17:55)
- Я думаю, БМСка не допустит разницы хотя-бы в 500мв. Там-жэ всё уравнивается в реальном масштабе времени. - mse homjak(12.10.2025 18:04)
- Как сказать... У "полимерников" - сверхвысокие утечки. По крайней
мере - по состоянию на 5 лет назад. - Toчкa oпopы(12.10.2025 15:05)
- Угу. saifullin(216 знак., 15.10.2025 17:16)
- У меня будет постоянно подключён. И чисто интуитивно выбрал
дроссельный, потому, что не понимаю, как зарядить конденсатор без
дросселя и без потерь. А тут, оказывается, у конденсаторных -
утечки... - Nikolay_Po(15.10.2025 18:24)
- Потери на перезарядку затворов, на собственные нужды генератора
импульсов. В готовых китайских балансирах есть перемычка,
позволяющая на время отключить генерацию внешним сигналом. Также
она отключается, если батареи разряжены ниже определенного порога. - Yurasvs(17.10.2025 08:21)
- Они все имеют пороги. Типично при дисбалансе менее чем 0.1В не включаются. А выключаются при дисбалансе менее 0.03В. - Nikolay_Po(17.10.2025 10:37)
- Симуль клевещет, что потери на "летающих конденсаторах" - малы (см. заявленный КПД для древнего 7660). Но - да, не верится. Просто - отключать балансировку при заданной величине разбаланса (видел где-то в старых app. note про суперконденсаторы). - Toчкa oпopы(15.10.2025 21:24)
- Потери на перезарядку затворов, на собственные нужды генератора
импульсов. В готовых китайских балансирах есть перемычка,
позволяющая на время отключить генерацию внешним сигналом. Также
она отключается, если батареи разряжены ниже определенного порога. - Yurasvs(17.10.2025 08:21)
- У меня будет постоянно подключён. И чисто интуитивно выбрал
дроссельный, потому, что не понимаю, как зарядить конденсатор без
дросселя и без потерь. А тут, оказывается, у конденсаторных -
утечки... - Nikolay_Po(15.10.2025 18:24)
- Угу. saifullin(216 знак., 15.10.2025 17:16)
- Если заряжать полимерный конденсатор через миллиомный ключ, будет
многоамперный ток заряда. И всё равно будут потери. - Nikolay_Po(12.10.2025 17:55)
- Нуачо, полимерные электролиты, милиомные ключи. Цена говна.
Миливатты потерь на амперах. - mse homjak(12.10.2025 13:53)
- Расскажите, как попробуете. Так-то прикольные зверушки, а как в
реале, ХЗ. - mse homjak(10.10.2025 23:46)
- В лоте магазина никаких подробностей. Но попросил в чате у продавца
выслать спецификацию. Прислал быстро. Наименование производителя
элементов не совпадает с наименованием продавца, клеящего свои
наклейки. Nikolay_Po(2201 знак., 11.10.2025 16:48 - 13.10.2025 10:01, ссылка, картинка)
- Только сейчас узнал - оказывается, BOL - это "begin of life" - параметр, измеряемый на новом элементе, в начале его эксплуатации. - Nikolay_Po(13.10.2025 18:30)
- Пасибо, хотя-бы понимать, что это такое. - mse homjak(13.10.2025 17:59)
- Практически, прямая. Полочки нет. - mse homjak(11.10.2025 20:46)
- Она как бы есть, но не практичная - между 2.72 и 2.6В. - Nikolay_Po(12.10.2025 10:44)
- В лоте магазина никаких подробностей. Но попросил в чате у продавца
выслать спецификацию. Прислал быстро. Наименование производителя
элементов не совпадает с наименованием продавца, клеящего свои
наклейки. Nikolay_Po(2201 знак., 11.10.2025 16:48 - 13.10.2025 10:01, ссылка, картинка)
- Кроме литий-натриевых аккумуляторов, пришлось заказать ещё и
балансир на 2..16 ячеек. Хорошо, что выбрал натриевые ячейки - под
них легче найти активный балансир - не все балансиры могут работать
ниже 2.0В на ячейку. Бюджет на игрушки уже весь истратил. Хотел
взять такой балансир, ток перекачки заряда до 5.5А (LTO тоже
может): Nikolay_Po(1547 знак., 12.10.2025 12:05, ссылка, картинка)
- Да, я как раз по разрядной характеристике и проинтегрировал. На
глаз. В любом случае, искал чего-бы такого не слишком дорогого, но
чтобы выдерживало ток до 98А (больше инвертор не всосёт) взять.
Ёмкость не сильно критична, так как основная идея - не ИБП, а
солнечных батареек повесить - для режима сетевого инвертора,
насколько не жалко будет, потихоньку. Так что рассматривал даже
суперконденсаторы. Nikolay_Po(879 знак., 10.10.2025 22:25, ссылка, картинка)
- Разрядную характеристику смотреть надо. А то, мобуть полка, это
3,3-2,9, а всё остальное, максимально/минмальное напряжэние. Ли-ион
тожэ реально с 3,8, до 3,3 работвает, если ему навалить. - mse homjak(10.10.2025 20:30)
- Ага, спасибо. Посмотрел. Не очень то, что диапазон напряжений при
разряде очень широкий. Я думал, у LTO широкий, а у этих ещё шире.
По остальным параметрам замечательные, ну, может, по числу циклов
LTO лучше (показалось). Nikolay_Po(614 знак., 10.10.2025 20:09)
- Дык,
- LTO это хорошо, но я не могу придумать как изящно коммутировать
источники. У меня переносное устройство, 3 варианта питания: 1)
через БП 220/24 в устройстве, 2) от бортовой сети автомобиля 24-28,
и 3) собственный акум. Соответственно пунктам приоритеты.
Переключение должно происходить автоматически без разрыва.
Собственный акум должен подряжаться. Точность выходного напряжения
не критична. Система должна работать без собственного акума. - IBAH(10.10.2025 19:18)
- А готовые блоки с алика не подойдут? Eddy_Em(818 знак., 10.10.2025 15:53)
