Cкpипaчпророк (06.11.2025 21:27, просмотров: 6726)Современная экономика - взгляд с немного неожиданного ракурса.
... но не любой ценой.
-
- Скоро у них пережаренные куриные крылышки отберут при выходе из Макдональдся :) - scorpion(07.11.2025 17:37)
- Какая убогая спекуляция цифрами. Ну да, отцам основателям крупных
раскрученных компаний принадлежит относительно небольшая доля, но
кому принадлежит всё остальное? Тут мы как-бэ должны поверить что
простым американцам, по паре акций на рыло, ага. А куда инвестируют
все крупные инвестиционные фонды (тот самый финкап, ага) и кому они
принадлежат? А это не важно, это всегда за кадром. Очень удобно. - =AlexD=(07.11.2025 09:58)
- Скорее всего, реальная картинка... без прям таких острых углов.
Акции торгуются открыто - никто не запрещает прикупить "голубых
фишек"... кроме их цены. Cкpипaч(122 знак., 07.11.2025 17:11)
- Предположим что "водопроводчик Джо" захочет вложить, в качестве
пенсионных накоплений, в Гугль пятсот тысяч долларов. С учетом
числа выпущенный акций (открытые данные) таких водопроводчиков
может быть до 7 миллионов. Только по одной компании Гугль. Все
осознали масштабы
наебалова? :) - Cкpипaч(07.11.2025 17:45)- Кто-то видимо забывает, что инвестиции это рисковые операции! Покупая акции, инвестор автоматически разделяет с
другими акционерами не только дивиденты, но и все риски от
деятельности инвестируемого ими предприятия. - reZident(07.11.2025 18:30)
- Ага! Триста пятьдесят миллионов "забывак" :) - Cкpипaч(07.11.2025 20:10)
- Кто-то видимо забывает, что инвестиции это рисковые операции! Покупая акции, инвестор автоматически разделяет с
другими акционерами не только дивиденты, но и все риски от
деятельности инвестируемого ими предприятия. - reZident(07.11.2025 18:30)
- Прикол в том, что инвестфонды приходят к владельцу бизнеса ДО того
как стоимость акций раздувается. Т.е. им оно обходятся гораздо
дешевле, и часть затрат они отбивают затем на биржевых спекуляциях.
А раздуваться стоимость акций начинается когда корпорация получает
вкусные заказы (в т.ч. государственные), вкусных рекламодателей
(например фармацею), и широкую рекламу из каждого утюга. =AlexD=(216 знак., 07.11.2025 17:22)
- Я тоже был нерадивым студентом. Но на четвертом курсе вместо меня мою сессию сдавал зав.лабораторией. Ибо я завязан на хоз.темы, а это уже деньги. Так что эта сторона медали - понятна. - Cкpипaч(07.11.2025 17:46)
- Не такая у них большая доходность. Мы видим только победы. 10% удачных "стартапов" это очень высокий показатель, и эти 10% должны покрыть убытки по остальным 90%. А иногда случаются доткомы и тогда всем писец - Anvar(07.11.2025 17:44)
- Предположим что "водопроводчик Джо" захочет вложить, в качестве
пенсионных накоплений, в Гугль пятсот тысяч долларов. С учетом
числа выпущенный акций (открытые данные) таких водопроводчиков
может быть до 7 миллионов. Только по одной компании Гугль. Все
осознали масштабы
- Скорее всего, реальная картинка... без прям таких острых углов.
Акции торгуются открыто - никто не запрещает прикупить "голубых
фишек"... кроме их цены. Cкpипaч(122 знак., 07.11.2025 17:11)
- Три раза прочитал, а в чем неожиданность? - Anvar(07.11.2025 09:43)
- народный капитализм. :-)) - Лaгyнoв(07.11.2025 08:51)
- Акционирование - форма привлечения денег, обычно менее рисковая для
привлекающих, чем получение денежных кредитов от банков. Грубо -
тело депозита используется без посредников. И эти деньги в первую
очередь идут на укрупнение бизнеса, в т.ч., например, на скупку
цепочек поставок и формирование экосистем. Приятнее получить 3% от
10 лямов, чем 10% от 100 тыс. Vit(320 знак., 07.11.2025 03:44)
- "Деньги делают деньги" :-) -> _volkanaft_(1 знак., 07.11.2025 05:36, ссылка)
- "Стоимость" и "капитализация" соотносится примерно так же как
"реально" и "гипотетически" в анекдоте: "Гипотетически у нас есть
$3 млн., а реально - две проститутки и старый педераст". :-) - reZident(06.11.2025 22:52)
- Рыночная капитализация это цена одной, реально проданной вчера,
акции, умноженная на общее количество акций. Безусловно она не
равна сумме стоимости всех активов компании, и в определённом
смысле "виртуальна". Я хотел обратить внимание на другое - мало кто
из "отцов основателей" оставляет себе хоть сколько-нибудь значимую
долю собственности (у всех меньше 10%). Сис-тем-но. - Cкpипaч(06.11.2025 23:09)
- хехе, вот прям кстате попалося LordN(2 знак., 07.11.2025 18:37, ссылка, картинка)
- Напомнило как считали среднюю скорость через сумму скоростей на количество отсчётов - Vit(07.11.2025 15:03)
- Еще добавлю про виртуальность. Никто не оценивает бизнес только по бухгалтерским активам. Первый показатель это сколько он генерирует "кэша в секунду")))) Вы должны это знать , малый бизнес точно так же продают не по активам, а по чистой выручке , частая цифра - 5-6 лет. По активам продают "дохлый" бизнес. - Anvar(07.11.2025 11:22)
- Акции создавались 500 лет назад, чтобы быстро привлекать БОЛЬШОЙ капитал. Акция это право владения. Если ты продаешь акции своей компании ты уменьшаешь свою долю владения. Есть бизнес который требует большого быстрого масштабирования. Одному это сделать невозможно, и бизнесмен прибегает к помощи других и должен быть им благодарен, что они доверились ему. Есть история про Форда и Дженерал моторос. Форд не захотел делиться и проиграл. Есть замечательный рассказ Anvar(135 знак., 07.11.2025 10:03)
- это про свободу, равенство и братство. LordN(265 знак., 07.11.2025 05:42, +1)
- Рыночная капитализация это цена одной, реально проданной вчера,
акции, умноженная на общее количество акций. Безусловно она не
равна сумме стоимости всех активов компании, и в определённом
смысле "виртуальна". Я хотел обратить внимание на другое - мало кто
из "отцов основателей" оставляет себе хоть сколько-нибудь значимую
долю собственности (у всех меньше 10%). Сис-тем-но. - Cкpипaч(06.11.2025 23:09)
- А наше сено продавалось по 7 рублей за воз. - Продавалось, но его
никто не покупал (с) Эти трилиарды долларов имеют косвенное
отношение к реальным долларам. Продать фирму за эти деньги нельзя. - Kpoк(06.11.2025 22:07)
- Вы говорите неправду. Небольшая часть реальной фирмы каждый день по этой цене продается, биржевые
котировки это цены реальных сделок. - Cкpипaч(06.11.2025 23:01)
- Наш ответ Скрипачу! Kpoк(137 знак., 07.11.2025 22:53, ссылка)
- Немножко истерично написано, но я рад за Ярославль. Собственная космическая программа это здорово! :) - Cкpипaч(07.11.2025 23:34)
- Так в том и фишка, что "небольшая часть". 0.1% акций крутятся на
бирже, перепродаются роботами туда-сюда по кругу исходя из настроек
торговых алгоритмов. Результаты этих сделок потом смело
экстраполируются в светлое будущее. - LightElf(06.11.2025 23:13)
- С этим согласен. Но у Брина & Со меньше 10% собственности в "их"
компаниях. И это массово. Почти-у-всех-так. Cкpипaч(145 знак., 06.11.2025 23:21)
- Если бы у них было 50%, то компания Гуголь до сих пор бы в
калифорнийском гараже сидела. Для такого бизнеса принципиально
важно быстро вырасти из штанишек, а для этого нужно много денег.
Вот что вызывает уважение, так это проработанность юриспруденции и
в целом - правил игры. Ведь эти 10% у них не отжали. - LightElf(06.11.2025 23:35)
- Смотри - у основателя 10%, на бирже туда-сюда гоняют 0,1% - у кого
89,9% собственности?! :) - Cкpипaч(06.11.2025 23:53)
- У венчурных инвесторов, фондов и прочих уважаемых пацанов.
BlackRock, Vanguard, etc LightElf(86 знак., 07.11.2025 04:09, ссылка, ссылка)
- Т.е. они все тупо прибедняются? Прячут большую часть своей собственности от статистики? - Cкpипaч(07.11.2025 08:50)
- У Гугла двухуровневая структура акций. Все акционеры равны, но одни
более равны, чем другие. Брину и Пейджу принадлежит ~8% капитала,
но 51% голосов. Видать пример Apple (это когда расхрабрившиеся
акционеры уволили Джобса и чуть не обанкротили контору) был
правильно воспринят. Деньги давай, да. А голосовать когда-нибудь
потом приходи. В четверг, после дождика. - LightElf(07.11.2025 19:16 - 08.11.2025 02:15)
- Вот как? А нахрена им тогда вообще "акции" :о) - Cкpипaч(07.11.2025 21:43)
- Ну эта, мне лень в уставных документах гугла копаться. Возможно, что не голосующие акции в 3000-ом году станут голосующими. Или по ним дивиденды жирнее. Или еще какие плюшки предложены. Финансисты такие затейники... - LightElf(08.11.2025 02:12)
- Акции нужны для распределения дивидендов, пропорционально вложенным
средствам. Однако управление АО и получение дивидендов не одно и то же. Иногда выпускается одна
"золотая" акция, которая при голосовании имеет значение как 51%
остальных акций. "Золотую" акцию учредители АО обычно оставляют
себе аккурат для того, чтобы управление не попало в какие-то чужие
руки, например, конкурентам, которым выгодно развалить и/или
обанкротить данное акционерное общество. - reZident(07.11.2025 22:14)
- Разбрасывание денег с вертолёта, по платной подписке. - Cкpипaч(07.11.2025 22:18)
- Знающие люди говорят, что 10% голосующих акцый достаточно, чтобы
поставить компанию раком. - mse homjak(07.11.2025 19:23)
- 10%, обычно, позволяют завести своего человека в совет директоров. А директор имеет много возможностей затягивать чужие инициативы и выдвигать свои, устраивать всякие ревизии, изобретать срочные совещания... Короче, может устроить бюрократический ад в стакане воды. - LightElf(08.11.2025 17:02)
- Овальный на этом погорел - Anvar(07.11.2025 19:40)
- Вот как? А нахрена им тогда вообще "акции" :о) - Cкpипaч(07.11.2025 21:43)
- Наеборот. Имея реальный 1 р. (10%) пиаром раздувают его непрерывно
растущим, что позволяет биржевикам продавать лошкам "деривативы"
именно на этот дутый рост. При очередном лопании пузыря деривативы
сгорят. МММ. - General(07.11.2025 09:16)
- Наоборот не получаецца. На руках 10%, все остальное - "где-то".
Всякого рода "слепые трасты" и фонды конечно позволяют анонимизировать собственность, но тогда нужно владеть ИХ акциями, и вложить их
стоимость в свою статистику. Cкpипaч(331 знак., 07.11.2025 09:37)
- Вот эти деривативы и есть дутая стоимость, их держат в надежде
продать с выгодой и даже чуть-чуть продают. Но если попробуют
продать все - случится пшик и они обнулятся. - General(07.11.2025 09:40)
- Согласен. Но речь шла вообще о другом - почему основатели успешных
бизнесов в подавляющем большинстве даже не пытаются сохранять в нем
свою власть через собственность? Cкpипaч(134 знак., 07.11.2025 09:47)
- Им не нужна власть. Им нужны деньги. Вы привлекаете инвестора и ваши акцыи(в общем случае), начинают стоить дорожэ. Т.е. вы потеряли в доле, но кратно поимели в капитале. Можно, по случаю что-то продать на биржэ и получить кэш. Там ужэ идут игрища с обратным выкупом и прочая дичь. - mse homjak(07.11.2025 11:13)
- Потому что есть конкуренты. Не отдашь ты, отдадут другие, а ты прогоришь, и таких примеров миллион. - =AlexD=(07.11.2025 10:12)
- Сидеть на большой горе богатства и власти и не делиться с
уважаемыми людьми? Не страшно? - SciFi(07.11.2025 09:51)
- Есть масса частных компаний-миллиардеров. Какой-нить Steam: даёт площадку торговли игрушечками и имеет 30% от всех транзакций. Или неприметная контора Mars... Марсани, сникерсни... А там бездна и прорва. - mse homjak(07.11.2025 11:30)
- Отдать 90% ? Потому что демократия это власть демократов? :) Cкpипaч(1 знак., 07.11.2025 09:54, ссылка)
- И за меньшее убивали. Есть и другие способы повлиять. Горничную подложить? - SciFi(07.11.2025 09:58)
- Согласен. Но речь шла вообще о другом - почему основатели успешных
бизнесов в подавляющем большинстве даже не пытаются сохранять в нем
свою власть через собственность? Cкpипaч(134 знак., 07.11.2025 09:47)
- Вот эти деривативы и есть дутая стоимость, их держат в надежде
продать с выгодой и даже чуть-чуть продают. Но если попробуют
продать все - случится пшик и они обнулятся. - General(07.11.2025 09:40)
- Наоборот не получаецца. На руках 10%, все остальное - "где-то".
Всякого рода "слепые трасты" и фонды конечно позволяют анонимизировать собственность, но тогда нужно владеть ИХ акциями, и вложить их
стоимость в свою статистику. Cкpипaч(331 знак., 07.11.2025 09:37)
- У Гугла двухуровневая структура акций. Все акционеры равны, но одни
более равны, чем другие. Брину и Пейджу принадлежит ~8% капитала,
но 51% голосов. Видать пример Apple (это когда расхрабрившиеся
акционеры уволили Джобса и чуть не обанкротили контору) был
правильно воспринят. Деньги давай, да. А голосовать когда-нибудь
потом приходи. В четверг, после дождика. - LightElf(07.11.2025 19:16 - 08.11.2025 02:15)
- Т.е. они все тупо прибедняются? Прячут большую часть своей собственности от статистики? - Cкpипaч(07.11.2025 08:50)
- У венчурных инвесторов, фондов и прочих уважаемых пацанов.
BlackRock, Vanguard, etc LightElf(86 знак., 07.11.2025 04:09, ссылка, ссылка)
- Смотри - у основателя 10%, на бирже туда-сюда гоняют 0,1% - у кого
89,9% собственности?! :) - Cкpипaч(06.11.2025 23:53)
- Если бы у них было 50%, то компания Гуголь до сих пор бы в
калифорнийском гараже сидела. Для такого бизнеса принципиально
важно быстро вырасти из штанишек, а для этого нужно много денег.
Вот что вызывает уважение, так это проработанность юриспруденции и
в целом - правил игры. Ведь эти 10% у них не отжали. - LightElf(06.11.2025 23:35)
- С этим согласен. Но у Брина & Со меньше 10% собственности в "их"
компаниях. И это массово. Почти-у-всех-так. Cкpипaч(145 знак., 06.11.2025 23:21)
- Сравнение современных финансовых инструментов с сеном напоминает
неуклюжие попытки объяснять квантовую механику на пальцах.
"Электрон и тут, и там, а кот Шрёдингера ни жив, ни мёртв" :-) - SciFi(06.11.2025 23:05)
- Вот еще одно сравнение. Codavr(1 знак., 07.11.2025 03:07, картинка)
- Наш ответ Скрипачу! Kpoк(137 знак., 07.11.2025 22:53, ссылка)
- Вы говорите неправду. Небольшая часть реальной фирмы каждый день по этой цене продается, биржевые
котировки это цены реальных сделок. - Cкpипaч(06.11.2025 23:01)
- Неожиданный, ога. В этого перца вселился дух Айн Рэнд. Вызывайте
экзорциста. - SciFi(06.11.2025 21:32)
- Когда в ответ на изложение фактов "вызывают экзорциста" это
называется мракобесие. - Cкpипaч(06.11.2025 21:33)
- И тебе не болеть :-) - SciFi(06.11.2025 21:34)
- Надеюсь ты понимаешь что речь не идет о "Скрипач хочет"? Все
перечисленные (и многие не упомянутые) вовсе не "святые
бессребреники", если бы могли - не "делились". Система работает
так, что не могут. И это куда интереснее для на подумать. Cкpипaч(101 знак., 06.11.2025 21:39)
- Историю вспомнил про "честное неравенство": _volkanaft_(836 знак., 06.11.2025 22:27)
- Золотое правило эмигранта - никогда не работай на бывших соотечественников. Оставлю без комментариев. - Cкpипaч(06.11.2025 22:36)
- Историю вспомнил про "честное неравенство": _volkanaft_(836 знак., 06.11.2025 22:27)
- Надеюсь ты понимаешь что речь не идет о "Скрипач хочет"? Все
перечисленные (и многие не упомянутые) вовсе не "святые
бессребреники", если бы могли - не "делились". Система работает
так, что не могут. И это куда интереснее для на подумать. Cкpипaч(101 знак., 06.11.2025 21:39)
- И тебе не болеть :-) - SciFi(06.11.2025 21:34)
- Когда в ответ на изложение фактов "вызывают экзорциста" это
называется мракобесие. - Cкpипaч(06.11.2025 21:33)
- прям слышно причмокивание с каноническим "и фапочку?" - POV(06.11.2025 21:29, +2)
- Я ничего такого не слышу. Изложены факты, достоверность которых
оспаривать бессмысленно. - Cкpипaч(06.11.2025 21:32)
- Ну, все же, факты аккуратно подобраны. Безос не создал триллионы, а отобрал у одних (владельцев и сотрудников мелких магазинчиков) и передал другим. - LightElf(06.11.2025 23:39)
- Любая пирамида "создает" что-то там.. до поры до времени - POV(06.11.2025 21:40, +1)
- Это уже зависть. Это факт, что в том числе наши люди уезжают туда и
что-то такое создают. И не только наши - вон Илонушка покинул
берега реки Лимпопо и поехал делать хайтек. А к нам приехал его
папаша-извращенец. Увы. - SciFi(06.11.2025 21:45)
- Да какая зависть - где логика опуса выше? В бизнесе Х денег,
владелец выводит себе Y (сколько считает нужным.. может вообще на
зарпалту живет). Его личное состояние никак не обязано
коррелировать с пресловутой капитализацией. - POV(06.11.2025 21:52, +1)
- Ты был бы прав, если бы собственность на акции, не была бы учтена. А она учтена. Они - не единственные, и даже не главные (меньше 10%) акционеры своих компаний. Дальше пока не пишу, но общая идея - IPO раздувает "рыночную стоимость" компаний до небес. Это и есть изложенный факт. Cкpипaч(544 знак., 06.11.2025 22:56)
- Дух Айн Рэнд жеж. Нам предлагается кланяться в ноги атланту,
который расправил плечи. Аргументированно, с цифрами в руках, так
сказать :-) - SciFi(06.11.2025 21:56 - 22:31)
- Интервью с дедушкой С.М.Брина ( может кому интересно будет ) _volkanaft_(8860 знак., 06.11.2025 22:22)
- Да какая зависть - где логика опуса выше? В бизнесе Х денег,
владелец выводит себе Y (сколько считает нужным.. может вообще на
зарпалту живет). Его личное состояние никак не обязано
коррелировать с пресловутой капитализацией. - POV(06.11.2025 21:52, +1)
- Это уже зависть. Это факт, что в том числе наши люди уезжают туда и
что-то такое создают. И не только наши - вон Илонушка покинул
берега реки Лимпопо и поехал делать хайтек. А к нам приехал его
папаша-извращенец. Увы. - SciFi(06.11.2025 21:45)
- Я ничего такого не слышу. Изложены факты, достоверность которых
оспаривать бессмысленно. - Cкpипaч(06.11.2025 21:32)
